Marine Le Pen pourra-t-elle être candidate à la présidentielle ?

Il y a 6 heures, Beebee a dit :

La plupart des montants donnés dans les différents articles que j'ai pu parcourir sont en brut, entre 4000 et 6000 euros mensuels, pour des contrats à temps partiel. Confortables, oui...

Ici, le délibéré du jugement , avec dans les pages 100 - 110 , les tableaux détaillés des rémunérations perçues par chacun selon les périodes

il y a peu de temps partiels , et je n'ai pas vu de rémunérations vraiment délirantes 

https://t.co/zUSCJDuIxW

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Une motion de censure ne s'adresse qu'au gouvernement...

Exact - je voulais parler de dissolution de l' AN par le chef de l'Etat

Il y a 8 heures, Beebee a dit :

 Contrairement à toi, je n'ai pas la prétention de donner des leçons, j'apprends de ce que je lis.  Si ce n'est pas ce que tu comprends dans ce que j'écris, passe ton chemin. On n'a rien à se dire.

Je ne pratique jamais de discrimination et je reste toujours ouvert aux discussions 

Il existe une fonctionnalité pour ignorer un intervenant 

Et parfois on me coupe le sifflet pour ne pas entendre ce que j'ai à dire

Ce ne sont pas mes méthodes 

Et donc si ça t'es totalement insupportable d'entendre que madame la juge malgré sa sévérité concernant l’inéligibilité immédiate n'a pas retenu l'enrichissement personnel, ça reste une vérité 

Beaucoup de gens ont du mal avec la vérité tu n'es pas seule

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

La difficulté à caractériser cet enrichissement, je suppose.
C'est pour cela qu'il est mentionné en remarque, mais pas retenu.

En effet, il est compliqué de comparer ce qu'aurait été le salaire de ces individus au sein du parti s'il les avaient lui même payé ... puisque dans les faits il n'a pas salarié ces postes. 
Bref, il est difficile de dire telle activité aurait du avoir tel salaire, étant donné que les salaires sont libres.

Je ne crois pas mais je te livre mon interprétation qui est donc une interprétation...

La juge a retenu le déni de Marine Le Pen sur cette infraction caractérisée de la loi

Il n'est pas admissible de détourner des fonds européens pour une autre utilisation que leur motif de versement

Ce en quoi la leçon n'étant pas comprise elle a activé l’inéligibilité immédiate parce que sans conscience de la loi, le risque de récidive est évidemment présent 

Maintenant elle a parfaitement compris que ce système a été mis en place non pas pour s'offrir des cocktails au Bahamas mais dans une situation où le FN de l'époque traversait une crise majeure dont le refus des institutions françaises ou européennes à le financer

Donc que techniquement ce détournement à globalement dans sa très grande majorité servi aux frais de fonctionnement du parti même si parfois et à la marge une cerise a été mise sur le gâteau d'un ou de plusieurs salariés 

L'enrichissement personnel c'est une utilisation sur son patrimoine des fonds détournés pour une utilisation privée, ce n'est pas un reversement à son association ou son parti

Ce point est toutefois marginal un détournement de fonds reste un détournement de fonds

Du point de vue juridique l’inéligibilité immédiate est extrêmement sévère dans ce contexte d'une présidentielle à venir

Mais dans le cadre juridique actuel ça s'entend parfaitement 

Du point de vue politique c'est totalement catastrophique pour la France et les français, la démocratie est de plus en plus pourrie même si nos politiques se croient au dessus des lois tels Merluche la Baudruche et son la République c'est moi.

Le pauvre...

Et donc je serai le conseiller juridique de Marine Le Pen en même temps que conseiller matrimonial et conseiller en développement personnel.....

Je lui conseillerai un appel

Et d'admettre qu'un tel détournement est absolument inapte du point de vue légal et moral

Mais d'argumenter sur le fait que la vie politique française à conduit son parti dans une situation financiere difficile qu'il a fallu dans un premier temps combler 

Que cette faute doit être mise en perspective avec la nécessité d'encadrer l'accompagnement du financement des partis politiques en matière d'emprunts 

Et du fait que pour le rassemblement national qui dénonce le fonctionnement de cette Europe là, il y a plus de plus value à ne pas y participer activement et à en utiliser les fonds pour la remplacer 

Je n'insisterai pas sur ce dernier point outre mesure

Comme ça grâce à mes merveilleux conseils, j'aurai le plaisir de lui apporter des oranges au parloir avec son crush du moment en lui decochant ce merveilleux sourire qu'elle a definivement perdu

Une analyse que tu ne verras pas dans Le Monde ni dans l'Express 

Mais bon...on fait ce qu'on peut

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Ici, le délibéré du jugement , avec dans les pages 100 - 110 , les tableaux détaillés des rémunérations perçues par chacun selon les périodes

il y a peu de temps partiels , et je n'ai pas vu de rémunérations vraiment délirantes 

https://t.co/zUSCJDuIxW

Merci! Il va me falloir un peu de temps.

Les rémunérations (volées sur de l'argent public) ne sont pas délirantes en effet.  Le chauffeur de Lepen père par exemple, a touché de 2004 à 2009, 500 000 euros. C'est ce que j'appelle confortables.

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Merci! Il va me falloir un peu de temps.

Les rémunérations (volées sur de l'argent public) ne sont pas délirantes en effet.  Le chauffeur de Lepen père par exemple, a touché de 2004 à 2009, 500 000 euros. C'est ce que j'appelle confortables.

Il leur en est super redevable

https://www.nouvelobs.com/politique/20170315.OBS6639/l-ancien-chauffeur-des-le-pen-porte-plainte-apres-17-annees-payees-au-noir.html

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Les accusations contre Mélenchon n'ont rien avoir avec l'affaire Lepen.

Pour bien comprendre. Lepen a organisé tout un système pour détourner le financement européen pour payer les assistants parlementaires des députés européens pour arroser les cadres de leur parti et même son garde du corps. Donc il y a emplois fictifs et détournement de fonds publics.

Les accusations contre Mélenchon visent 2 personnes qui sont réellement ses assistants parlementaire. Il n'y a pas d'emploi fictifs ou de détournements de fonds publics.
Ce qui est reproché à Mélenchon c'est d'avoir utilisé ses assistants pour l'assister dans sa campagne présidentielle et pas seulement pour son rôle de député européen.
Mais il n'y a aucun moyen de mesurer cela.
Et cela n'a rien avoir pour le coup avec un délit, cela a avoir avec le règlement européen.
Pour le coup s'il fallait condamner Mélenchon pour son absentéisme au parlement européen, il faudrait condamner beaucoup de monde avant lui, car il n'était pas le pire en la matière.
Et il n'y a rien qui empêche quelqu'un d'être à la fois assistant et à la fois militant.
Il n'y a rien de concret dans ce dossier.
Cela sert uniquement à alimenter la suspicion.

De mémoire d'éléphant, je me souviens d'affaires similaires pompes à fric, comme celles de Chirac RPR, des époux Tiberi à la Mairie de Paris, Cambadelis PS avec la mutuelle étudiante, Bayrou Modem, maintenant RN, prochainement LFI ... Bon tout le monde ayant trempé ses doigts dans le pot de confiture, on dit pouce! ... Il serait peut être temps de revoir la législation pour redonner du mou au financement des partis

il y a une heure, Beebee a dit :

Merci! Il va me falloir un peu de temps.

Les rémunérations (volées sur de l'argent public) ne sont pas délirantes en effet.  Le chauffeur de Lepen père par exemple, a touché de 2004 à 2009, 500 000 euros. C'est ce que j'appelle confortables.

De rien. Les montants englobent les otisations patronales.

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Les accusations contre Mélenchon n'ont rien avoir avec l'affaire Lepen.

Pour bien comprendre. Lepen a organisé tout un système pour détourner le financement européen pour payer les assistants parlementaires des députés européens pour arroser les cadres de leur parti et même son garde du corps. Donc il y a emplois fictifs et détournement de fonds publics.

Les accusations contre Mélenchon visent 2 personnes qui sont réellement ses assistants parlementaire. Il n'y a pas d'emploi fictifs ou de détournements de fonds publics.
Ce qui est reproché à Mélenchon c'est d'avoir utilisé ses assistants pour l'assister dans sa campagne présidentielle et pas seulement pour son rôle de député européen.
Mais il n'y a aucun moyen de mesurer cela.
Et cela n'a rien avoir pour le coup avec un délit, cela a avoir avec le règlement européen.
Pour le coup s'il fallait condamner Mélenchon pour son absentéisme au parlement européen, il faudrait condamner beaucoup de monde avant lui, car il n'était pas le pire en la matière.
Et il n'y a rien qui empêche quelqu'un d'être à la fois assistant et à la fois militant.
Il n'y a rien de concret dans ce dossier.
Cela sert uniquement à alimenter la suspicion.

Depuis 2017, Jean-Luc Mélenchon est visé par une enquête de l'Office européen de lutte antifraude (Olaf), qui le soupçonne d'avoir utilisé ses assistants parlementaires pour son activité politique en France lorsqu'il était député européen.

L'instruction est toujours en cours, mais le leader de La France insoumise pourrait bientôt être inquiété par la justice, comme le Rassemblement national et le MoDem avant lui.

L'organe chargé de protéger les intérêts financiers de l'Union européenne et de ses institutions soupçonne le triple candidat à l'élection présidentielle française d'avoir embauché des assistants parlementaires lorsqu'il était député européen pour l'épauler principalement dans le cadre de son activité politique en France.

Une forme de détournement de fonds européens qui pourrait lui coûter cher.

Alors c'est vrai, l'ampleur de la fraude de Mélenchon semble ne pas être comparable en ampleur à celle organisée par Marine Le Pen et sa bande, néanmoins Mélenchon risque d'être condamnée pour détournement de fond.

La question qui se pose est :

"est-ce qu'une personnalité politique condamné et qui est susceptible de diriger le pays en tant que ministre ou pire, président, est digne de cette fonction ?"

Dans certain cas un employeur suite à une offre d'emploi, peut exiger d'un candidat un extrait de casier judiciaire (bulletin n°3) alors pourquoi pas pour les politiciens surtout à partir d'un certain niveau, n'oublions pas que ce sont ceux-ci qui votent les lois et raison de plus pour de futurs ministres ou présidents ?

Mélenchon comme M. Le Pen, savaient très bien ce qu'ils faisaient, ils sont entourés par des collaborateurs qualifiés en lois et autres, cette fraude est délibérée !

J.Bardella , le plan B du FN ? 

Je suis déçu par les membres de ce parti ^^

Et je ne pensais pas que l'on puisse faire pire que Macron ( mais si...) . Pauvre France.

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Mélenchon comme M. Le Pen, savaient très bien ce qu'ils faisaient, ils sont entourés par des collaborateurs qualifiés en lois et autres, cette fraude est délibérée !

Bien sûr qu'ils le savent et l'organisent ! mais le problème est la géométrie variable prononcée par les juges vis à vis de ces chefs de parti  ... Pour l'affaire des détournements de fonds du RPR c'était ramené en appel à 1an d'inéligibilité pour le fusible Juppé et rien pour Chirac! ...  même si les sommes sont moindres étonnement  c'est rien pour Bayrou! ... et par contre ici pour MLP c'est la disparition politique pure et simple!

Le doute est semé. Rien n'empêchera dorénavant de jeter le discrédit sur la démocratie, de faire gloser l'étranger, d'alimenter la défiance envers le système électoral, les juges etc..

il y a 14 minutes, Garlaban a dit :

Bien sûr qu'ils le savent et l'organisent ! mais le problème est la géométrie variable prononcée par les juges vis à vis de ces chefs de parti  ... Pour l'affaire des détournements de fonds du RPR c'était ramené en appel à 1an d'inéligibilité pour le fusible Juppé et rien pour Chirac! ...  même si les sommes sont moindres étonnement  c'est rien pour Bayrou! ... et par contre ici pour MLP c'est la disparition politique pure et simple!

 

Les 1 an pour Juppé c'était en appel.

Depuis la loi s'est durcie grâce ou à cause de l'affaire Cahuzac

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

Ce ne sont pas les électeurs du RN qui me déçoivent sur ce coup,  mais un premier ministre qui est "troublé' en off, un Mélenchon qui a quasiment la même réaction qu'un Wauquiez en parlant de battre un candidat dans les urnes (sous entendant pas dans un tribunal).

Il y a un truc qui ne va pas.

Le premier ministre Bayrou est "troublé", car le parquet a fait appel contre sa relaxe suite à une affaire similaire à celle de M. Le Pen, mais de bien moindre importance.

Le ministère public avait requis trente mois d’emprisonnement avec sursis, 70.000 euros d’amende et trois ans d’inéligibilité avec sursis contre Bayrou ancien garde des sceaux, présenté comme le principal responsable de l’organisation de ce système de détournement de fonds.

Vous imaginez, un ancien garde des sceaux, donc ministre de la justice, qui serait condamné par la justice, un comble !!!

Si en appel Bayrou est condamné, il doit arrêter sa fonction de premier ministre !

En appel Marine Le Pen sera toujours condamnée, mais son inéligibilité sera peut-être levée, ce qui veut dire qu'elle pourra peut-être être candidate à la présidence.

Ceci dit que deviendra sa condamnation à 4 ans de prison dont 2 fermes ?

Et dire que l'on critique Trump !

Comment faire confiance à une candidate à la présidence de la république qui serait condamnée pour avoir mis au point un système élaboré permettant de détourner 4.400.000 euros, pour détournement moindre dans le privé, vous seriez viré immédiatement !

En plus de la nouvelle condamnation de M. Le Pen pour détournement de fonds :

Quelques casseroles/condamnations de M. Le Pen et la liste n'est pas exhaustive:

- Condamnation pour diffamation.

- Affaire des « faux tracts » d'Hénin-Beaumont.

- Procédure abusive.

- Retrait de permis.

Marine Le Pen n’a pas bien vécu le retrait de son permis, survenu en 2012. 

« Ce qui est sûr, c'est que je ressens cette situation comme une grande injustice (déjà victime de la justice !!!) car ça n'est pas moi qui conduisais.

Mais je trouve que c'est honorable de ma part de ne pas avoir dénoncé les coupables (son chauffeur)».

Sauf qu'il s'agit de sa voiture et que les amendes arrivaient forcément à son nom et n'étaient pas payées !

- Affaire Jeanne.

- Mise en examen du FN en tant que personne morale. ...

- Élection présidentielle de 2022.

- Sous-évaluation du patrimoine déclaré.

Dans leurs déclarations de patrimoine de députés européens, remises en 2014, Marine Le Pen et son père Jean-Marie auraient minoré la valeur de plusieurs bien immobiliers. Ils auraient notamment sous-estimé de deux tiers la valeur de leurs parts dans la SCI détenant le célèbre manoir familial de Montretout, à Saint-Cloud (Hauts-de-Seine). Cela représenterait plus de un million d’euros pour Jean-Marie Le Pen et plusieurs centaines de milliers d’euros pour sa fille.

- Les assistants du Nord-Pas-de-Calais.

Le Front national est soupçonné d’avoir utilisé les moyens humains et matériels du conseil régional du Nord-Pas-de-Calais pour préparer la campagne présidentielle de Marine Le Pen en 2012. Des collaborateurs auraient été rémunérés sur les deniers publics pour des emplois fictifs au sein du groupe FN au conseil régional, alors qu’ils étaient en réalité occupés par des activités partisanes.

- Les documents policiers.

Lors de leur perquisition dans les locaux du FN, le 20 février 2017, les enquêteurs de la police judiciaire ont saisi des documents policiers normalement couverts par le secret professionnel, dont une fiche issue du Fichier des personnes recherchées (FPR) et le compte-rendu d’une réunion de direction de la préfecture de police de Paris au lendemain des attentats du 13-Novembre.

Violation du secret professionnel », le « détournement de données à caractère personnel contenues dans un fichier informatique » et le « recel .

Vive Marine Le Pen présidente 

il y a 42 minutes, Anatole1949 a dit :

La question qui se pose est :

"est-ce qu'une personnalité politique condamné et qui est susceptible de diriger le pays en tant que ministre ou pire, président, est digne de cette fonction ?"

Dans certain cas un employeur suite à une offre d'emploi, peut exiger d'un candidat un extrait de casier judiciaire (bulletin n°3) alors pourquoi pas pour les politiciens surtout à partir d'un certain niveau, n'oublions pas que ce sont ceux-ci qui votent les lois et raison de plus pour de futurs ministres ou présidents ?

Mélenchon comme M. Le Pen, savaient très bien ce qu'ils faisaient, ils sont entourés par des collaborateurs qualifiés en lois et autres, cette fraude est délibérée !

C'est une excellente question 

M'est avis que nous sommes peu capables de subtilité et peu capables de lucidité et d'intégrité.

Tous

Donc il y a une séparation des pouvoirs qui est évidemment une séparation....discutable...

Je ne parle pas de cette affaire en particulier même si cette magistrate dit qu'Eva Joly a changé son destin, qui est passée de magistrate à .... politique... dans une mouvance à gauche

Je ne dis pas qu'il y a magouille !

Je dis qu'il est facile d'utiliser la justice à des fins politiques et qu'il est tentant pour un juge de considérer sa conception politique 

Voilà essentiellement pourquoi un Trump crie au scandale....alors qu'il a des affaires invraisemblables aux fesses...

Ou pourquoi un Sarkozy a pu être président alors qu'il y a des suspicions de financements par un dictateur et que si cette affaire avait été découverte et suspensive il n'aurait pas pu se présenter 

Certains ont crié à la machination dans des affaires politiques 

Prend Bayou...

Il vient d'être décapité politiquement car...suspecté de harcèlement moral et d'abus de faiblesse

Et toutes ces féministes l'ont tué avec l'ensemble de la société française 

Aujourd'hui je paierai une proche de Mélenchon pour lui monter un guet apens que je serai à peu près certain de le dégoupiller des élections 

Parce qu'en effet on le voit bien sur ce forum....les politiques sont jugés politiquement par les français à tort ou à raison et à tort et à travers

Les politiques sont globalement fourbes

La justice fait ce qu'elle peut dans une faillite morale et philosophique collective 

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Bien sûr qu'ils le savent et l'organisent ! mais le problème est la géométrie variable prononcée par les juges vis à vis de ces chefs de parti  ... Pour l'affaire des détournements de fonds du RPR c'était ramené en appel à 1an d'inéligibilité pour le fusible Juppé et rien pour Chirac! ...  même si les sommes sont moindres étonnement  c'est rien pour Bayrou! ... et par contre ici pour MLP c'est la disparition politique pure et simple!

Le doute est semé. Rien n'empêchera dorénavant de jeter le discrédit sur la démocratie, de faire gloser l'étranger, d'alimenter la défiance envers le système électoral, les juges etc..

Concernant Bayrou, le parquet a fait appel !

"par contre ici pour MLP c'est la disparition politique pure et simple!"

Une personne comme Marine Le Pen condamnée pour des faits aussi graves, ne devrait pas pouvoir se présenter à la présidence de la République.

Même en appel elle sera toujours condamnée pour détournement de fond, seule la peine pourrait être adoucie, mais les faits son là et sont incontestables !

"Rien n'empêchera dorénavant de jeter le discrédit sur la démocratie, de faire gloser l'étranger,"

C'est qui l'étranger; des Trump, son fils, Musk, Orban, Meloni, Wilders, Salvini et même...Poutine !

Que du beau monde ; tous d'extrême droite, autocrates et même un dictateur !

En tous cas, Marine Le Pen pour payer son amende de 100.000 euros et les 4.400.000 euros détournés à rembourser, pourra de nouveau faire appel à son ami Poutine 

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

C'est une excellente question 

M'est avis que nous sommes peu capables de subtilité et peu capables de lucidité et d'intégrité.

Tous

Donc il y a une séparation des pouvoirs qui est évidemment une séparation....discutable...

Je ne parle pas de cette affaire en particulier même si cette magistrate dit qu'Eva Joly a changé son destin, qui est passée de magistrate à .... politique... dans une mouvance à gauche

Je ne dis pas qu'il y a magouille !

Je dis qu'il est facile d'utiliser la justice à des fins politiques et qu'il est tentant pour un juge de considérer sa conception politique 

Voilà essentiellement pourquoi un Trump crie au scandale....alors qu'il a des affaires invraisemblables aux fesses...

Ou pourquoi un Sarkozy a pu être président alors qu'il y a des suspicions de financements par un dictateur et que si cette affaire avait été découverte et suspensive il n'aurait pas pu se présenter 

Certains ont crié à la machination dans des affaires politiques 

 

Concerantend Bayou...

Il vient d'être décapité politiquement car...suspecté de harcèlement moral et d'abus de faiblesse

Et toutes ces féministes l'ont tué avec l'ensemble de la société française 

Aujourd'hui je paierai une proche de Mélenchon pour lui monter un guet apens que je serai à peu près certain de le dégoupiller des élections 

Parce qu'en effet on le voit bien sur ce forum....les politiques sont jugés politiquement par les français à tort ou à raison et à tort et à travers

Les politiques sont globalement fourbes

La justice fait ce qu'elle peut dans une faillite morale et philosophique collective 

"Ou pourquoi un Sarkozy a pu être président alors qu'il y a des suspicions de financements par un dictateur et que si cette affaire avait été découverte et suspensive il n'aurait pas pu se présenter "

A l'époque les faits n'étaient pas démontrés contrairement a l'affaire de Marine Le Pen et du FN/RN aujourd'hui !

Concernant Julien Bayou, il est blanchi et ceux qui l'on enfoncé avant jugement, c'était sa propre famille politique et pas les juges.

il y a 41 minutes, Lowy a dit :

J.Bardella , le plan B du FN ? 

Je suis déçu par les membres de ce parti ^^

Et je ne pensais pas que l'on puisse faire pire que Macron ( mais si...) . Pauvre France.

Drôle de comparaison, j'ignorais que Macron trainait derrière lui des casseroles judiciaires comme c'est le cas pour M. Le Pen et de nombre de membres de son parti, de l'ex FN et du RN !

Que l'on aime pas Macron, on ne peut pas comparer l'intelligence de celui-ci avec l'incompétence notoire de M. Le Pen et de sa bande.

Même Mélenchon malgré ses délires et dérives, est intellectuellement autrement supérieur à M. Le Pen !

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Même Mélenchon malgré ses dérives

Il est pour l'élection des juges ou...

Tous les citoyens sont égaux en droits et en devoirs ... Point !

Zavaient qu'à pas jouer au plus finaud .... je plains pas du tout ! la main dans le pot de confitures ça colle !

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

Une personne comme Marine Le Pen condamnée pour des faits aussi graves, ne devrait pas pouvoir se présenter à la présidence de la République.

... avec des détournements de fonds, faux en écriture, prise illégal d'intérêts et autres emplois fictifs à la pelle, ça n'a pas empêché Chirac de devenir Président et d'être réélu.