Service militaire. « Je me suis fait voler une année de ma jeunesse »

il y a une heure, Morfou a dit :

Qu'ont-ils donc fait de leur indépendance?

Tu ne réponds pas à ma queston, tu l'évites lâchement.

Néanmoins je vais te répondre même si ça sera moins utile que d'aller pisser dans un violon.

Depuis leur "indépendance" forcée, parce qu'il ne s'agirait pas d'oublier qu'ils étaient totalement indépendants avant de se faire envahir et détruire par les occidentaux, ils errent avec les traumas culturels, matériels multiséculaires qu'on leur a laissé. Et s'imaginer que se remettre de plusieurs siècles d'avillisement se fait en quelques décennies c'est ne rien comprendre aux dynamiques qui structurent et conditionnent les peuples et les individus.

Le 26/03/2025 à 17:40, Cochise 90 a dit :

Je pense qu'il faudrait un service de trois mois intense et ensuite des rappels une fois par an, il est évident qu'il faut mettre les employeurs dans la danse car il y a une planification à faire...... Je sais que c'est utopique les patrons vont renâcler et puis que dire de la CGT, de SUD et de FO ? 

L'armée romaine de Jules César était licencié une fois la guerre gagné, ils retournaient cultiver leurs champs ou pratiquer leur métier, et au moindre appel revenaient aussitôt prêt au combat pour défendre les frontières. Ce qui permettait aussi à César de doubler leur salaire de légionnaire sans créer d'impôts supplémentaire, en plus de les gratifier de parcelles foncière après chaque victoire.. autant dire que ça suscitait du zèle et de la motivation pour gagner des batailles !

il y a une heure, fer de lance a dit :

L'armée romaine de Jules César était licencié une fois la guerre gagné, ils retournaient cultiver leurs champs ou pratiquer leur métier, et au moindre appel revenaient aussitôt prêt au combat pour défendre les frontières. Ce qui permettait aussi à César de doubler leur salaire de légionnaire sans créer d'impôts supplémentaire, en plus de les gratifier de parcelles foncière après chaque victoire.. autant dire que ça suscitait du zèle et de la motivation pour gagner des batailles !

Je suis désolé de devoir te contredire, mais il y a des erreurs historiques trop grosses pour passer sans  être soulignées.

Ta vision des pratiques militaires romaines est assez loin de la réalité. Il n’y avait pas d’armée romaine. Les combattants des Légions romaines étaient tous des mercenaires. Et chaque responsable de l’entrée en opération d’une Légion devait commencer par recruter ses propres légionnaires, à ses frais, pour constituer sa Légion. Les membres des Légions n’étaient engagés que pour la durée du conflit en cause.  

Lorsque tu écris :

-          « … au moindre appel revenaient aussitôt prêt au combat pour défendre les frontières »,

c’est très loin de la réalité.  Quelles que soient les problèmes de Rome, ils ne retournaient au combat que s’ils s’engageaient de nouveau dans la Légion qui était en voie de création à ce moment-là.

Tu écris également des membres des Légions :

-          «  Ce qui permettait aussi à César de doubler leur salaire de légionnaire sans créer d'impôts supplémentaire ».

Tu confonds l’époque romaine et celle d’aujourd’hui. C’est le créateur et chef d’une Légion qui assurait le salaire de ses soldats. Pas l’état romain. Il n’y a donc jamais eu de Légion financée par les impôts des romains. Toutes les Légions étaient, de fait, des armées privées. 

En outre, tu dis de César que:

-          « en plus de les gratifier de parcelles foncière après chaque victoire ... autant dire que ça suscitait du zèle et de la motivation pour gagner des batailles ! »

En réalité César donnait une parcelle de terre à ceux de ses légionnaires qui avaient passé un temps long dan sa Légion et prenaient leur retraite pour cause d‘âge avancé.  Cela n’avait pas pour but d’exciter le zèle de ses légionnaires. Mais d’assurer par leur présence une situation qui permettait à Rome de maintenir une présence gallo-romaine dans les territoires conquis.

Et de la même manière, ce n’était pas pour susciter le zèle et la motivation de ses légionnaires que César donnait ces parcelles de terre aux soldats partant à la retraite.  Comme cela a été le cas de la majorité de ses prédécesseurs, il n’avait pas besoin d’une carotte pour motiver ses soldats. Les Légions pratiquaient le système de la décimation aux dépens des légionnaires que leurs chefs estimaient n’avoir pas été suffisamment combatifs. Et c’était plus efficace pour motiver les légionnaires que la promesse d’une récompense.

Il y a 15 heures, Black Dog a dit :

Tu ne réponds pas à ma queston, tu l'évites lâchement.

 

Néanmoins je vais te répondre même si ça sera moins utile que d'aller pisser dans un violon.

Depuis leur "indépendance" forcée, parce qu'il ne s'agirait pas d'oublier qu'ils étaient totalement indépendants avant de se faire envahir et détruire par les occidentaux, ils errent avec les traumas culturels, matériels multiséculaires qu'on leur a laissé. Et s'imaginer que se remettre de plusieurs siècles d'avillisement se fait en quelques décennies c'est ne rien comprendre aux dynamiques qui structurent et conditionnent les peuples et les individus.

Ils n'étaient nullement indépendants...relisez donc l'Histoire de chaque colonie avant de raconter n'importe quoi...

Et souvent les colonisés l'étaient déjà ou pratiquaient eux mêmes la colonisation...comme pour l'esclavage...

Les bisounours sur leur nuage, c'est un dessin animé pour enfants...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ils n'étaient nullement indépendants...relisez donc l'Histoire de chaque colonie avant de raconter n'importe quoi...

 

Je veux bien quelques sources à ce sujet.

Il y a 4 heures, Black Dog a dit :

Je veux bien quelques sources à ce sujet.

https://www.larousse.fr/encyclopedie/autre-region/Empire_ottoman/136521

Bonne lecture!

https://vous-avez-dit-arabe.webdoc.imarabe.org/histoire

il y a 52 minutes, Morfou a dit :

https://www.larousse.fr/encyclopedie/autre-region/Empire_ottoman/136521

Bonne lecture!

https://vous-avez-dit-arabe.webdoc.imarabe.org/histoire

Je ne vois toujoiurs pas en quoi ils se sont mis dans la merde tous seuls ?

Si c'est le cas ça ne devrait pas être bien compliqué de fournir des faits précis et documentés à ce sujet.

Il y a 14 heures, Black Dog a dit :

Je ne vois toujoiurs pas en quoi ils se sont mis dans la merde tous seuls ?

Si c'est le cas ça ne devrait pas être bien compliqué de fournir des faits précis et documentés à ce sujet.

Vous faites l'âne pour avoir du son?

Non, j'attends une réponse avec des exemples précis.

Mais tu ne fais qu'esquiver ou répondre à côté.

Le 28/03/2025 à 11:44, Morfou a dit :

Se sont mis dans la merde tous seuls...si on pille, leurs gouvernants s'en mettent plein les poches...qu'ils se retournent contre eux, pour qui, le plus souvent, ils ont voté d'ailleurs...

S'ils arrêtaient de se faire la guerre entre eux, religieuse ou autre, et s'ils essayaient de quitter leur carte "us et coutumes" etc. si au lieu de fuir, leurs jeunes hommes se retroussaient les manches pour produire la nourriture en suffisance pour tous?

S'ils traitaient leurs femmes et leurs enfants comme des êtres à part entière? la maltraitance envers eux est phénoménale en Afrique...les femmes sont la colonne vertébrale d'Afrique noire...dommage qu'elles ne s'en rendent pas compte...et continuent encore trop dans le respect des coutumes archaïques...

Elles ne sont pas assez nombreuses à parler, expliquer vouloir changer tout ça...

Bravo Morfou ! Post magistral et qui fait parfaitement le tour de la question. Black Dog vit dans un environnement délétère  du genre LFI ou assimilé.

Contrairement à ce qu’il dit, copié-collé  :

-          « … qu'on les as laissé tomber dans la merde dans laquelle on les amis et qu'on continue à piller leurs ressources ? »

il oublie ce qu’est l’Historique de la colonisation. Certes, les pays colonisateurs ont colonisé et cela dans des buts mercantiles. À la recherche de ressources de toutes natures. Mais il faut se replacer dans le contexte de l’époque où cela était considéré comme normal, dans toutes les couches de la société. Et sur tous les plans. Cf Saartjie Baartman.

Mais il faut se souvenir de ce qu’était l’Algérie, pour ne parler que d’elle, à l’arrivée des français. L’Afrique du Nord à l’époque des occupants romains, 2 000 ans plus tôt, était un pays prospère. Le grenier à blé de l’Europe. Mais lorsque les français y sont arrivés, elle était devenue pire que ceux du Tiers Monde, un quasi désert, sans routes, sans ponts, sans écoles, sans dispensaires, et j’en oublie.

Qu’en ont fait les algériens cinquante ans après le départ des français ? Elle est devenue une dictature policière, un pays livré aux généraux qui s’octroient les produits du pétrole et du gaz, et torturent dans tous les commissariats. 

Et il en est de même dans une bonne partie de tous les pays d’Afrique de l’Ouest que les français ont quittés depuis des décennies.

La colonisation était certainement une action regrettable et immorale. Mais elle convenait à ce qu’était l’atmosphère et les mœurs de l’époque. Dire comme l’a fait notre freluquet de l’Elysée qu’elle était « un crime contre l’humanité », prouve simplement qu’il n’a rien compris à la nature du monde et des peuples.

Il aurait probablement été préférable qu’il n’y ait pas de colonisation. Mais elle a eu lieu, en parfaite concordance avec la mentalité de l’époque. C’est un fait historique, point ! Et c’est tout de même cette colonisation qui a permis aux pays colonisés de parvenir aujourd’hui à une  situation d’état presque normale selon les critères occidentaux. Dans toute l’Afrique du Nord et l’Afrique de l’Ouest, il y a des routes et des hôpitaux. Même si cela se fit dans des conditions regrettables, c’est à la colonisation que ces pays le doivent.

Mais par contre, dans les pays où cela va mal, l’Algérie par exemple, c’est aux peuples de ces pays qu’ils doivent leur situation catastrophique cinquante ans après qu’ils aient accédé à l’indépendance et au départ des colonisateurs.  Contrairement à ce qu’avance notre camarade Black Dog, ce n’est pas nous qui avons mis dans la merde les algériens. Bien au contraire. Ce sont eux qui s’y sont mis tout seuls. Les colonisateurs de l’Algérie ne sont pour rien dans le fait que cette Algérie, soixante ans après le départ des colonisateurs, est devenue une dictature policière dans laquelle les généraux se partagent les revenus du pays, pétrole et gaz, et les planquent dans les banques étrangères. Et emprisonnent les contradicteurs.

Qu’est-ce que Black Dog pense de l’emprisonnement de Boualem Sansal ? Que c’est la faute des colonisateurs ?

"Je me suis fait voler une année de ma jeunesse" lol faut quand même pas exagérer. 

Moi ça m'aurait plu de faire pendant un an mon service militaire, vivre en communauté avec d'autres jeunes de différents milieux sociaux. Ca doit être une expérience sociale très enrichissante. On apprend certainement des trucs en un an. 

Le 19/03/2025 à 16:55, Enchantant a dit :

Aujourd'hui, en ma qualité de babyboomer, je mesure toute la chance qui a été la mienne,

Faudrait que les femmes aussi puissent "bénéficier" de la même "chance" de faire un service militaire obligatoire et forcé ?

Mais non, car elles ont plus le droit à la vie que les hommes. Pourtant, une fois tous les hommes du front seront tombés et le pays en défaite, que va t'il arriver aux femmes qui seront à la merci des soldats ennemis ?

Le 20/03/2025 à 00:13, bcbg a dit :

Mais, finalement , qui va faire le service militaire ?

Les femmes vont le faire, mais pas les hommes, ils ont déjà assez donnés de leur vies lors des guerres passées.

A moins de considérer les femmes comme des poules pondeuses de futurs soldats.

Les êtres humains ne sont pas des outils, des machines, destinées à servir les intérêts de la classe dirigeante.

Les hommes ne sont pas des machines à tuer, et les femmes ne sont pas de outils de reproduction pour fabriquer ces machines à tuer.

Le 19/03/2025 à 18:11, G2LLOQ a dit :

Je bénis mon temps d'armée  !  4 mois a Bayonne , et un peu plus d'un an a Dakar  !   je ne me suis jamais ennuyé , loin de la !!     j'avais demandé les paras , pour avoir vu  des biffins se faire iech dans des villes de garnison  !   J'ai eu la chance d'approcher Langlais & Bigeard  !  les exercices en savanes , les stages de natation , sauts en mer , sauts  de nuit , les camps , etc ............ la plage qui n'était pas loin  !  les boites avec une gente féminine pas farouche ,  c'était le paradis pour moi  ,  

Assis, debout, couché, fais ton lit au carré, douches communes aussi je suppose, malbouffe pour les soldats, bonne bouffe pour les officiers ?

J'ai aussi entendu parlé de bizutages genre "passer la bite au cirage". Torturer les nouvelles recrues enrôlées de force, c'est amusant, le service militaire c'est parc d'attraction pour barbares ?

Une armée "très respectueuse" des êtres humains. Le service militaire, vu les reportages que j'ai vu à la télévision, j'ai l'impression que c'est de la maltraitance d'être humains, du dressage d'être humains, plutôt qu'un réel apprentissage à défendre le pays.

Obéis comme un chien, c'est bien, et te demande pas si ton chef est gentil ou méchant !

il y a 6 minutes, Anonymous304 a dit :

Assis, debout, couché, fais ton lit au carré, douches communes aussi je suppose, malbouffe pour les soldats, bonne bouffe pour les officiers ?

J'ai aussi entendu parlé de bizutages genre "passer la bite au cirage". Torturer les nouvelles recrues enrôlées de force, c'est amusant, le service militaire c'est parc d'attraction pour barbares ?

Une armée "très respectueuse" des êtres humains. Le service militaire, vu les reportages que j'ai vu à la télévision, j'ai l'impression que c'est de la maltraitance d'être humains, du dressage d'être humains, plutôt qu'un réel apprentissage à défendre le pays.

Obéis comme un chien, c'est bien, et te demande pas si ton chef est gentil ou méchant !

Exact il y avait parfois des bizutage mais pour moi ça été de courte durée quand j'ai cassé une chaise sur le premier qui s'est approché et du coup ça a stoppé les autres. 

J'étais pas du genre à me laisser faire. 

Il y a 11 heures, Anonymous304 a dit :

Les êtres humains ne sont pas des outils, des machines, destinées à servir les intérêts de la classe dirigeante.

Les hommes ne sont pas des machines à tuer, et les femmes ne sont pas de outils de reproduction pour fabriquer ces machines à tuer.

Bravo, tout à fait ok avec ça !

Le 30/03/2025 à 15:19, Fantasio128 a dit :

"Je me suis fait voler une année de ma jeunesse" lol faut quand même pas exagérer. 

Moi ça m'aurait plu de faire pendant un an mon service militaire, vivre en communauté avec d'autres jeunes de différents milieux sociaux. Ca doit être une expérience sociale très enrichissante. On apprend certainement des trucs en un an. 

J'en connais qui ont assisté à des bizutages ou l'ont été eux-mêmes, et je te garantis que le service militaire n'a pas été une expérience enrichissante pour eux.

J'en connais aussi qui sont devenus des voyous après leur service militaire, ça c'est pour ceux qui estiment que le service militaire rendait les jeunes meilleurs. Sur ce point, ils sont complètement à côté de la plaque !

Il y a 10 heures, Anonymous304 a dit :

Assis, debout, couché, fais ton lit au carré, douches communes aussi je suppose, malbouffe pour les soldats, bonne bouffe pour les officiers ?

J'ai aussi entendu parlé de bizutages genre "passer la bite au cirage". Torturer les nouvelles recrues enrôlées de force, c'est amusant, le service militaire c'est parc d'attraction pour barbares ?

Une armée "très respectueuse" des êtres humains. Le service militaire, vu les reportages que j'ai vu à la télévision, j'ai l'impression que c'est de la maltraitance d'être humains, du dressage d'être humains, plutôt qu'un réel apprentissage à défendre le pays.

Obéis comme un chien, c'est bien, et te demande pas si ton chef est gentil ou méchant !

Un mec, parce qu'il était juif, fut coincé par un gros lard qui lui écrasa son postérieur sur la figure et le frotta un long moment devant tous les autres de la chambre commune. Tout ça sous les rires idiots. Voilà le genre de bizutage qui pouvait s'y produire. Tu parles d'expérience enrichissante. Peut-être que les panégyriste du service militaire que nous avons sur ce fil ont été eux-mêmes des harceleurs de "bleus bites" et qu'ils y ont pris du plaisir ? Non ? On en viendrait à se demander, des fois !

Se faire voler une année de jeunesse c’est valable aussi pour nous les 23~32ans avec le Covid et le.s confinement.s 

il y a 8 minutes, NetflixandCat a dit :

Se faire voler une année de jeunesse c’est valable aussi pour nous les 23~32ans avec le Covid et le.s confinement.s 

ah bon parce qu'avant 23 ans et après 32 ans, les gens n'ont pas vécu le confinement et le covid ? 

Si. Mais le titre est « se faire voler sa jeunesse », il faut reconnaître qu’avoir vécu le Covid (et j’ai eu 20ans en 2020) pendant sa vingtaine c’est vraiment pas cool. 

il y a 10 minutes, NetflixandCat a dit :

Si. Mais le titre est « se faire voler sa jeunesse », il faut reconnaître qu’avoir vécu le Covid (et j’ai eu 20ans en 2020) pendant sa vingtaine c’est vraiment pas cool. 

ah ok