Potentiel cessez-le-feu en Ukraine … quelle position de Poutine ?

il y a une heure, colibri33 a dit :

Maidan était un coup d'état soutenu par les néonazis et les US.

Et ça c'est un ukrainien indépendantiste du Donbass. Si mes souvenirs sont bons, c'était un social-démocrate, d'ailleurs on voit très bien ses tatouages " Peace and love ". Et quand il coupait la tête à quelqu'un c'était toujours pour son plus grand bien.

@Neopilina

Fadaises et mauvaise foi , tes délires sont sans rapport avec ce que j'ai posté , et qui répondait à tes mensonges grossiers 

Donc NON , la révolte populaire organisée par un petit tiers de la population à l'ouest pour mener au coup d'état en 2014 n'avait strictement rien à voir avec tes lubies

C'était bel et bien l'avis d'une majorité de ne pas aller dans le sens de l'accord de libre-échange européen que ça te plaise ou non ; et il est probable que ce soit la même chose aujourd'hui alors qu'on fait croire que LE peuple ukrainien veut être intégré à l'UE ; pour des gens qui prétendent véhiculer la démocratie , c'est frappant de voir à quel point vous méprisez les faits lorsqu'ils ne vont pas dans votre sens

Le 13/03/2025 à 22:48, Neopilina a dit :

Et ça c'est un ukrainien indépendantiste du Donbass. Si mes souvenirs sont bons, c'était un social-démocrate, d'ailleurs on voit très bien ses tatouages " Peace and love ". Et quand il coupait la tête à quelqu'un c'était toujours pour son plus grand bien.

C'est  le  Rus'  de  Kiev.

Le 13/03/2025 à 17:02, Kaliste a dit :

Pardon mais pourquoi ce n'est pas l'OTAN qui se charge d'envoyer des troupes en Ukraine ? Les Casques Bleus ? Pourquoi les Européens foncent seuls la tête la première dans le merdier ?

Parce que les américains principaux membres de l'OTAN s'y oppose.

L'article 5 stipule que si un pays de l'OTAN est victime d'une attaque armée et l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN !

Casques bleus, parce que les russes membres permanent de l'ONU comme les américains, français, anglais et chinois, s'y opposeraient.

Les européens foncent où ?

Les armées européennes que je sache ne sont pas en Ukraine, ce sont bien les russes qui menacent les pays baltes et des pays européens, si on ne réagit pas en réarment et en se rendant militairement crédibles (puisque les américains nous trahissent), le merdier arrivera chez nous tôt ou tard.

Un dictateur mégalo qui rêve de refaire la Grande Russie (ou les frontières de l'ex URSS), ne s'arrêtera pas après avoir conquis seulement 20 % de l'Ukraine, les dictateurs profitent toujours de la faiblesse des autres.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que les américains principaux membres de l'OTAN s'y oppose.

L'article 5 stipule que si un pays de l'OTAN est victime d'une attaque armée et l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN !

Casques bleus, parce que les russes membres permanent de l'ONU comme les américains, français, anglais et chinois, s'y opposeraient.

Les européens foncent où ?

Les armées européennes que je sache ne sont pas en Ukraine, ce sont bien les russes qui menacent les pays baltes et des pays européens, si on ne réagit pas en réarment et en se rendant militairement crédibles (puisque les américains nous trahissent), le merdier arrivera chez nous tôt ou tard.

Un dictateur mégalo qui rêve de refaire la Grande Russie (ou les frontières de l'ex URSS), ne s'arrêtera pas après avoir conquis seulement 20 % de l'Ukraine, les dictateurs profitent toujours de la faiblesse des autres.

Pas la peine de finasser, Poutine veut se torcher avec l'article 51 de la Charte de l'O.N.U. Et c'est hors de question. Ça va filer une foule de " bonnes idées " à tous les despotes de la Terre.

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que les américains principaux membres de l'OTAN s'y oppose.

L'article 5 stipule que si un pays de l'OTAN est victime d'une attaque armée et l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN !

Casques bleus, parce que les russes membres permanent de l'ONU comme les américains, français, anglais et chinois, s'y opposeraient.

Les européens foncent où ?

Les armées européennes que je sache ne sont pas en Ukraine, ce sont bien les russes qui menacent les pays baltes et des pays européens, si on ne réagit pas en réarment et en se rendant militairement crédibles (puisque les américains nous trahissent), le merdier arrivera chez nous tôt ou tard.

Un dictateur mégalo qui rêve de refaire la Grande Russie (ou les frontières de l'ex URSS), ne s'arrêtera pas après avoir conquis seulement 20 % de l'Ukraine, les dictateurs profitent toujours de la faiblesse des autres.

 

De ce que j'ai compris de l'intervention de Macron à la TV l'autre jour il est question d'envoyer des troupes européennes pour s'assurer que les accords de cesser le feu sont respectés (s'il y en a un jour). Je préfèrerais que ce soit une armée dont c'est le job en fait (les Casques Bleus sont pas faits pour ça, à la base ? Je ne savais pas que l'Onu ne se préoccupait que de ses petits conflits faits maison...).

il y a 45 minutes, Kaliste a dit :

les Casques Bleus sont pas faits pour ça, à la base ?

En ex-Yougoslavie, les serbes (et les autres) éprouvaient un malin plaisir, bien manifeste, à faire leurs saloperies en présence de Casques Bleus. A Srebrenica, c'est sous les yeux de Casques bleus que les serbes font monter les musulmans mâles dans des bus pour les emmener faire un petit tour dans les bois (c'est filmé, les mecs ne savent pas où se mettre). Idem au Rwanda, surcroit de plaisir, éclats de rire, chez les maniaques de la machette quand les Casques bleus sont témoins. Et pis quand deux ou trois Casques bleus s'avancent, prennent une initiative, les " machettes " détalent. Un Casque Bleu, qui évacue le Rwanda avec ces camarades, remarque qu'une journaliste les filme. Il prend son béret O.N.U. et le déchire avec son couteau, ostensiblement, et le jette au sol. Etc., ad libitum et ad nauseam.

Poutine ne veut pas la paix. En raison du fonctionnement de l'économie russe depuis la guerre, Poutine ne peut pas l'arrêter.

Si le cessez-le-feu est respecté, ce sera bien pour les soldats ukrainiens qui vont pouvoir se reposer et pour les populations mais ça ne changera rien à la guerre.

Le 3/13/2025 à 16:57, frunobulax a dit :

Poutine est-il prêt, comme l'a fait Zelensky, a faire des compromis importants pour la paix ???

Quel compromis a fait Zelensky ? Il a accepté l'annexion de la Crimée ?
Il a accepté l'annexion de l'est de l'Ukraine ?
Il a accepté de ne pas rejoindre l'Otan ? Non, ça c'est les américains qui lui ont dit que c'était  plus possible donc n'est pas de son fait.

Du coup, question non rhétorique...Il a fait quel compromis ?

Ah oui, il a accepté un "cessez-le feu"...
Ses troupes sont dans la merde à Kursk, ils ont besoin de souffler pour recruter, se réarmer, se réorganiser, refaire des lignes de défense. Donc de leur côté, c'est plus une nécessité qu'une concession.

Du coup, quel compromis a fait Zelensky ?

Le 3/13/2025 à 17:02, Kaliste a dit :

Pardon mais pourquoi ce n'est pas l'OTAN qui se charge d'envoyer des troupes en Ukraine ? Les Casques Bleus ? Pourquoi les Européens foncent seuls la tête la première dans le merdier ?

Pour poser cette question, c'est que tu n'as vraiment pas suivi l'affaire....

Il y a 20 heures, Kaliste a dit :

De ce que j'ai compris de l'intervention de Macron à la TV l'autre jour il est question d'envoyer des troupes européennes pour s'assurer que les accords de cesser le feu sont respectés (s'il y en a un jour). Je préfèrerais que ce soit une armée dont c'est le job en fait (les Casques Bleus sont pas faits pour ça, à la base ? Je ne savais pas que l'Onu ne se préoccupait que de ses petits conflits faits maison...).

Ca c'est Macron qui essaie d'exister alors que les adultes discutent.
Les Russes ont dit qu'ils n'accepteraient aucune troupe d'un pays membres de l'Otan en Ukraine...Pour des raisons évidentes.
Si un pays comme la France ou l'Angleterre le font, sans l'accord préalable des Russes, ce sera à leurs risques et périls. Trump ayant déjà dit que l'article 5 ne s'appliquera pas dans ce cas. 
Pour des raisons toutes aussi évidentes.

Par définition, une force d'interposition doit être neutre, elle doit être capable par exemple de désigner qui a violé le cessez le feu.
Je pense qu'aujourd'hui, personne n'est assez con pour ne serais-ce qu'insinuer que les pays Européens, membres de l'Otan, sont neutres.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Quel compromis a fait Zelensky ? Il a accepté l'annexion de la Crimée ?
Il a accepté l'annexion de l'est de l'Ukraine ?

Fichtre ...
Vous considérez donc comme un supposé "compromis" minimum ... que l'Ukraine accepte l'invasion/annexion militaire d'une grande partie de son pays ??

Contre les quels des milliers de citoyens ukrainiens ne cessent militairement de combattre et qui a causé la mort (estimée ...) de 63.000 civils (hommes, femmes, enfants), victimes de bombardements de missiles et de drones russes sur des zones clairement résidentielles, n'ayant strictement rien de "militaire" ???

Vu qu'il est totalement lamentable de soutenir une autocratie qui élimine tous ses opposants internes par la violence et veut imposer son idéologie expansionniste à ses pays voisins ... totalement démocratiques !

il y a une heure, garthriter a dit :

Quel compromis a fait Zelensky ? Il a accepté l'annexion de la Crimée ?
Il a accepté l'annexion de l'est de l'Ukraine ?
Il a accepté de ne pas rejoindre l'Otan ? Non, ça c'est les américains qui lui ont dit que c'était  plus possible donc n'est pas de son fait.

Du coup, question non rhétorique...Il a fait quel compromis ?

Ah oui, il a accepté un "cessez-le feu"...
Ses troupes sont dans la merde à Kursk, ils ont besoin de souffler pour recruter, se réarmer, se réorganiser, refaire des lignes de défense. Donc de leur côté, c'est plus une nécessité qu'une concession.

Du coup, quel compromis a fait Zelensky ?

Pour poser cette question, c'est que tu n'as vraiment pas suivi l'affaire....

Ca c'est Macron qui essaie d'exister alors que les adultes discutent.
Les Russes ont dit qu'ils n'accepteraient aucune troupe d'un pays membres de l'Otan en Ukraine...Pour des raisons évidentes.
Si un pays comme la France ou l'Angleterre le font, sans l'accord préalable des Russes, ce sera à leurs risques et périls. Trump ayant déjà dit que l'article 5 ne s'appliquera pas dans ce cas. 
Pour des raisons toutes aussi évidentes.

Par définition, une force d'interposition doit être neutre, elle doit être capable par exemple de désigner qui a violé le cessez le feu.
Je pense qu'aujourd'hui, personne n'est assez con pour ne serais-ce qu'insinuer que les pays Européens, membres de l'Otan, sont neutres.

Ben voui, je suis d'accord. Du coup c'est quoi que je n'ai pas suivi ? 

Il y a 21 heures, Kaliste a dit :

De ce que j'ai compris de l'intervention de Macron à la TV l'autre jour il est question d'envoyer des troupes européennes pour s'assurer que les accords de cesser le feu sont respectés (s'il y en a un jour). Je préfèrerais que ce soit une armée dont c'est le job en fait (les Casques Bleus sont pas faits pour ça, à la base ? Je ne savais pas que l'Onu ne se préoccupait que de ses petits conflits faits maison...).

Je répète, les casques bleus sont envoyé par l'ONU et pour cela :

"Le déploiement d’une mission de paix de l’ONU ne peut intervenir que dans le cadre d’un mandat voté à l’unanimité par le Conseil de sécurité.

Le Conseil de sécurité se compose de 15 membres, dont 5 membres permanents – Chine, Etats-Unis, Fédération de Russie, France et Royaume-Uni – et 10 membres élus par l’Assemblée générale pour une période de deux ans."

Et comme les russes refusent...

De plus les troupes de l'ONU se composent de troupes en provenance de nations différentes et si l'Europe expédie des troupes en Ukraine, elles seront aussi diversifiées mais européennes, enfin, les troupes de l'ONU n'ont jamais fait merveille sur le terrain alors imaginez face aux russes...

L'Ukraine c'est le "tampon" qui nous protège des délires de conquêtes de Poutine, c'est le rôle des pays européens d'assurer leur sécurité et pas à des troupes disparates en provenance de pays lointain.

Faudrait quand même les européens se prennent en main et cessent de toujours compter sur les autres pour leur sécurité, en particulier des USA !

Il y a 4 heures, Pensée philo a dit :

Poutine ne veut pas la paix. En raison du fonctionnement de l'économie russe depuis la guerre, Poutine ne peut pas l'arrêter.

Si le cessez-le-feu est respecté, ce sera bien pour les soldats ukrainiens qui vont pouvoir se reposer et pour les populations mais ça ne changera rien à la guerre.

Un cessez-le-feu permettra à Poutine de reconstruire son armée à vitesse grand V, déjà l'industrie de guerre russe tourne à fond.

Pourquoi cet effort colossal des russes, d'après vous, la peur que l'Ukraine les attaque et annexe quelques provinces russes ou arrivent à Moscou ?

Le grand rêve de Poutine de recréer la Grande Russie ne se limite pas à annexer le Donbass et la Crimée, soyons sérieux il en veut beaucoup plus !

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Je répète, les casques bleus sont envoyé par l'ONU et pour cela :

 

"Le déploiement d’une mission de paix de l’ONU ne peut intervenir que dans le cadre d’un mandat voté à l’unanimité par le Conseil de sécurité.

Le Conseil de sécurité se compose de 15 membres, dont 5 membres permanents – Chine, Etats-Unis, Fédération de Russie, France et Royaume-Uni – et 10 membres élus par l’Assemblée générale pour une période de deux ans."

Et comme les russes refusent...

De plus les troupes de l'ONU se composent de troupes en provenance de nations différentes et si l'Europe expédie des troupes en Ukraine, elles seront aussi diversifiées mais européennes, enfin, les troupes de l'ONU n'ont jamais fait merveille sur le terrain alors imaginez face aux russes...

L'Ukraine c'est le "tampon" qui nous protège des délires de conquêtes de Poutine, c'est le rôle des pays européens d'assurer leur sécurité et pas à des troupes disparates en provenance de pays lointain.

Faudrait quand même les européens se prennent en main et cessent de toujours compter sur les autres pour leur sécurité, en particulier des USA !

 

Personnellement ça aurait plutôt tendance à me mettre la puce à l'oreille que les "autres" ne souhaitent pas y aller. Et donc c'est bien ce que je dis, on y va SEULS, la tête la première dans la gueule du loup. 

J'ai bien compris le potentiel danger que représente un malade comme Poutine, mais je persiste à croire que s'engager plus avant dans ce conflit est une mauvaise idée 

il y a une heure, Kaliste a dit :

Ben voui, je suis d'accord. Du coup c'est quoi que je n'ai pas suivi ? 

Quand tu demandes "Pardon mais pourquoi ce n'est pas l'OTAN qui se charge d'envoyer des troupes en Ukraine ? Les Casques Bleus ? Pourquoi les Européens foncent seuls la tête la première dans le merdier ?"

Si tu as suivi, tu peux donc répondre de toi-même à la question et comprendre pourquoi la question ne méritait pas d'être posée.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Vous considérez donc comme un supposé "compromis" minimum ... que l'Ukraine accepte l'invasion/annexion militaire d'une grande partie de son pays ??

Non, tu dis qu'il a fait des compromis. Je te demande lesquelles, je t'en ai donné quelques exemples possibles. Comprends que l'indignation n'est pas un argument. Ou alors l'argument de ceux qui n'en ont pas et jouent alors la carte des indignées.
Un compromis nécessite des concessions. C'est la définition, ce n'est pas de ma faute. C'est toi qui a affirmé que Zelensky a fait des compromis. ET je constate qu'à part les insultes, tu es bien infoutu de lister les dits compromis qu'aurait fait Zelensky. Bref, calme-toi.

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

Le grand rêve de Poutine de recréer la Grande Russie ne se limite pas à annexer le Donbass et la Crimée, soyons sérieux il en veut beaucoup plus !

Selon Pierre1458 ... (qui me répondait dans une autre discussion) :

il y a 30 minutes, garthriter a dit :

Quand tu demandes "Pardon mais pourquoi ce n'est pas l'OTAN qui se charge d'envoyer des troupes en Ukraine ? Les Casques Bleus ? Pourquoi les Européens foncent seuls la tête la première dans le merdier ?"

Si tu as suivi, tu peux donc répondre de toi-même à la question et comprendre pourquoi la question ne méritait pas d'être posée.

Non, tu dis qu'il a fait des compromis. Je te demande lesquelles, je t'en ai donné quelques exemples possibles. Comprends que l'indignation n'est pas un argument. Ou alors l'argument de ceux qui n'en ont pas et jouent alors la carte des indignées.
Un compromis nécessite des concessions. C'est la définition, ce n'est pas de ma faute. C'est toi qui a affirmé que Zelensky a fait des compromis. ET je constate qu'à part les insultes, tu es bien infoutu de lister les dits compromis qu'aurait fait Zelensky. Bref, calme-toi.

Non mais je sais bien que s'ils n'y vont pas c'est qu'ils ne le veulent pas. C'est une question rhétorique pour dire que ça devrait être le rôle de forces neutres que de faire respecter un cessez le feu. Pas à nous. Quelle légitimité a-t-on, on n'est ni partie prenante ni neutre !

Toute l'après-midi, j'ai " bossé " derrière chez moi, toussa, du bonheur en barre. Mais toutes les bonnes choses ont une fin : le Vlad veut Odessa. C'est à dire, entre autre, passer le Dniepr. Si L'armée de Poutine passe le Dniepr, elle s'arrêtera à la frontière de la Roumanie. Point. Pour commencer.

Ça fait 20 ans que je le dis. Il fallait aider la Moldavie a soumettre la Transnistrie et l'intégrer. Sans la Transnistrie, et l'aide de véreux à Moscou, Viktor Bout ("Lord of war") n'aurait pas fait 20% de son " chiffre ", etc.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Un cessez-le-feu permettra à Poutine de reconstruire son armée à vitesse grand V, déjà l'industrie de guerre russe tourne à fond.

Pourquoi cet effort colossal des russes, d'après vous, la peur que l'Ukraine les attaque et annexe quelques provinces russes ou arrivent à Moscou ?

Le grand rêve de Poutine de recréer la Grande Russie ne se limite pas à annexer le Donbass et la Crimée, soyons sérieux il en veut beaucoup plus !

 

L'armée russe est mauvaise.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Le grand rêve de Poutine de recréer la Grande Russie ne se limite pas à annexer le Donbass et la Crimée, soyons sérieux il en veut beaucoup plus !

Foutaise !! Ils ne sont même pas capable d'aller jusqu'à Kiev...Qu'est ce qui te fais croire qu'ils peuvent aller plus loin ?? Ce que je pense depuis le début c'est que les Russes et pas seulement Poutine n'accepteront jamais que l'Ukraine ne se rapproche de l'occident au point de finir par adhérer à l'Otan. C'est le souhait de Zelensky, en tout cas ça l'était. Les Russes ne l'accepteront jamais, pas plus que les Américains ne pouvaient accepter la présence de missiles et d'une base militaire soviétique à Cuba à quelques kilomètres de la Floride en 1962. Kennedy était prêt à déclencher la 3ème guerre mondiale si les Russes n' y avaient pas renoncé !! Pourquoi les Russes agiraient ils autrement ?