La guerre c'est loin.... si loin de nous....

Mon grand père (avec lequel j'ai vécu jusqu'à mes 18 ans) était très clair sur le sujet : la guerre (quelle qu'elle soit, peu importe les blablas) est une grosse merde en barre.

En tant qu'ancien militaire et résistant de 39/45 il a élevé son fils et sa petite fille (moi) dans ce sens. 

Aucune gloriole, aucune domination, aucun spectre de "l'envahisseur" ne justifie un acte qui participe à un quelconque engagement dans un conflit. J'ai suffisamment entendu de récits de par quoi il est passé pour être d'accord avec lui.

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Ce dont on parle actuellement. Deux dégénérés au pouvoir et nous voilà en train de parler "parapluie nucléaire".

J'ai peur, je ne m'en cache pas. Et j'espère qu'on saura garder la tête froide face à la folie.

Pour moi, l'escalade, c'est un pays envahi, détruit, des milliers de morts civils, soumis à une dictature avec ce que ça veut dire de privation de liberté, de tortures, d'arrestation arbitraire, de spoliation.... Puis l'escalade suivante, c'est le fait d'envahir le pays suivant, dans ce cas, la pologne, etc . Si on abandonne l'urkraine, abandonnerons nous également la pologne ? et lorsque viendra notre tour, combien de gens devront mourir.

bien sur qu'on doit avoir peur. Cette histoire là, nous la connaissons, il suffit de relire notre livre d'histoire au début de la seconde guerre mondiale, et la collaboration qui a eu lieu en France, vous pensez réellement que vivre ça serait un bon choix ? 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Pour moi, l'escalade, c'est un pays envahi, détruit, des milliers de morts civils, soumis à une dictature avec ce que ça veut dire de privation de liberté, de tortures, d'arrestation arbitraire, de spoliation.... Puis l'escalade suivante, c'est le fait d'envahir le pays suivant, dans ce cas, la pologne, etc . Si on abandonne l'urkraine, abandonnerons nous également la pologne ? et lorsque viendra notre tour, combien de gens devront mourir.

bien sur qu'on doit avoir peur. Cette histoire là, nous la connaissons, il suffit de relire notre livre d'histoire au début de la seconde guerre mondiale, et la collaboration qui a eu lieu en France, vous pensez réellement que vivre ça serait un bon choix ? 

Voir mon message précédent. C'est malheureux pour l'Ukraine mais mon fils n'est pas ukrainien.

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Aucune gloriole, aucune domination, aucun spectre de "l'envahisseur" ne justifie un acte qui participe à un quelconque engagement dans un conflit. J'ai suffisamment entendu de récits de par quoi il est passé pour être d'accord avec lui.

Il faut expliquer cela à Poutine et aux dictateurs en place ou en devenir de ce monde. Ne pensez-vous pas que lorsque nous serons sous la domination de l'un, il nous enverra au casse-pipe contre l'autre ? Nous deviendrons leur "chair à canon" !

Le moyen d'essayer d'éviter cela est d'être trop gros pour être mangé. Une Fédération Européenne de près de 500 millions de citoyens ne ferait-elle pas réfléchir Poutine est ses 150 millions de moujiks asservis ? Les USA, et c'est bien ce qui gêne Trump, ne seraient-ils pas obligés d'être moins arrogants, dominateurs ?

Il n'y aurait que l'Inde et la Chine pour peser davantage.

il y a 2 minutes, PLOUC89 a dit :

Il faut expliquer cela à Poutine et aux dictateurs en place ou en devenir de ce monde. Ne pensez-vous pas que lorsque nous serons sous la domination de l'un, il nous enverra au casse-pipe contre l'autre ? Nous deviendrons leur "chair à canon" !

Le moyen d'essayer d'éviter cela est d'être trop gros pour être mangé. Une Fédération Européenne de près de 500 millions de citoyens ne ferait-elle pas réfléchir Poutine est ses 150 millions de moujiks asservis ? Les USA, et c'est bien ce qui gêne Trump, ne seraient-ils pas obligés d'être moins arrogants, dominateurs ?

Il n'y aurait que l'Inde et la Chine pour peser davantage.

Blabla et conjectures. Prétextes pour s'engager dans un conflit. C'est mon opinion, j'espère simplement qu'elle sera partagée et qu'on saura rester pacifistes. 

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Le camarade Garthriterovitch ne lit que la presse russe.

Ce qui est surtout assez aberrant c'est de vouloir à tout prix faire des comparaisons à la con pour justifier d'un côté et s'offusquer de l'autre. Est-ce que la guerre en Ukraine est plus grave que le conflit Israélo-Palestinien...... y a vraiment une réponse à cette question ? 

Parce que des populations qui se font bombarder, quelques soient les raisons évoquées, c'est difficilement justifiable. Un gamin, une mère, un ado, un grand père, un jeune homme ou une jeune femme qui meurt dans son pays parce qu'un autre est venu le tué, ça ne se justifiera jamais. 

Bref, parler de la Palestine ici, c'est assez ridicule. Y a suffisamment de sujet ailleurs pour ne pas mélanger les choses inutilement.
 

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

C'est cette image-là qui me hante, mais au-delà de l'image du fils c'est aussi celle d'une génération innocente. C'est le sourire qu'un petit enfant nous adresse, les rêves et les projets plein la tête d' adolescents, le bonheur d'un couple à l'annonce d'une prochaine naissance. Tout ce qu'une guerre peut réduire à néant.

Avec des missiles hypersoniques des bombes arriveraient de Russie en quelques heures seulement. (Et vice versa sur la Russie car nous riposterons certainement.)

il y a 11 minutes, Kaliste a dit :

Voir mon message précédent. C'est malheureux pour l'Ukraine mais mon fils n'est pas ukrainien.

non il vit peut être en france, mais si vous pensez que Poutine s'arrêtera à l'Urkraine, vous vous trompez. Lorsqu'on lit les documents sur Poutine, son histoire, on sait qu'il rêve de reconstruire la "grande russie" et d'envahir les pays de l'europe pour faire de la russie le plus grand pays qui soit. C'est complètement mégalomaniaque, mais l'europe en a connu un autre. 

si on ne l'arrête pas, si l'europe n'est pas en mesure de se protéger, croyez le ou pas pour vous rassurez, mais c'est à la france qu'il s'en prendra aussi sans aucun doute.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

si on ne l'arrête pas, 

Marrant ce ON..... tu envisages sans doute de prendre les armes pour mettre un peu de pratique dans ton théorique.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

non il vit peut être en france, mais si vous pensez que Poutine s'arrêtera à l'Urkraine, vous vous trompez. Lorsqu'on lit les documents sur Poutine, son histoire, on sait qu'il rêve de reconstruire la "grande russie" et d'envahir les pays de l'europe pour faire de la russie le plus grand pays qui soit. C'est complètement mégalomaniaque, mais l'europe en a connu un autre. 

si on ne l'arrête pas, si l'europe n'est pas en mesure de se protéger, croyez le ou pas pour vous rassurez, mais c'est à la france qu'il s'en prendra aussi sans aucun doute.

Comme je l'ai écrit dans un autre sujet : un problème à la fois. 

On verra bien de ce qu'il sera de Poutine à l'avenir. En attendant, j'aurais le même discours "simpliste" : ne faisons RIEN qui puisse participer à l'extension/l'aggravation du conflit. 

à l’instant, Kaliste a dit :

Voir mon message précédent. C'est malheureux pour l'Ukraine mais mon fils n'est pas ukrainien.

Nous sommes à un jet de l'Ukraine donc des russes...même pas besoin d'envoyer des soldats combattre pour l'Ukraine...

Nous ne sommes plus avec les armes du 20ème siècle...

Mon père militaire de carrière n'aimait pas la guerre...il s'est pourtant battu! il a même été blessé et possède la médaille militaire...à son époque il y en avait peu...

Né en 14, militaire de carrière dès 35...39/45, les premiers résistants ont été les militaires...et il a fait l'Indo...du début, 46, à la fin...revenu définitivement en 54, mes premiers souvenirs de lui...et reparti avec "le boss" pour les signatures de fin de conflit...revenu en 55! militaire jusqu'en 64 et a continué à travailler pour l'armée jusqu'à son dc 1 mois après le dc du général...en décembre 70!

J'ai vécu toute cette longue période de ma vie chez et avec les militaires...aucun va t-en guerre...

Les civils souffrent tout autant en temps de guerre...ils se prennent les bombes sur la tronche...des balles dans le corps...sont assassinés et même torturés...

Demandez aux ukrainiens...et à tous ces civils dont les pays sont en guerre...

Vous voulez le statu quo? comme tout le monde...mais les agresseurs ne sont jamais des bisounours...

à l’instant, Kaliste a dit :

Comme je l'ai écrit dans un autre sujet : un problème à la fois. 

On verra bien de ce qu'il sera de Poutine à l'avenir. En attendant, j'aurais le même discours "simpliste" : ne faisons RIEN qui puisse participer à l'extension/l'aggravation du conflit. 

Non, il y a des dictateurs qu'il faut arrêter tout de suite, ça aussi l'histoire nous l'a appris. S'il a l'ukraine, plus rien ne l'arrêtera à part peut être que l'europe entre vraiment en guerre pour protéger la pologne, ça veut dire toutes les armées de l'europe, nous compris. Pour l'instant nous ne sommes pas en guerre contre lui, c'est donc maintenant qu'il faut l'arrêter, qu'il faut montrer qu'on est unis et qu'il ne passera pas par l'ukraine, que l'europe est là. Sinon, plus rien n'empêchera la guerre pour protéger la pologne. 

Autrefois, on disait que la guerre excitait les jeunes cons, car avant de la vivre, ils n'avaient aucune idée de ce que c'était. Maintenant, j'ai l'impression que cela excite davantage les vieux cons qui ne l'ont pas faite et qui, quoi qu'il arrive, n'auront jamais à la faire.

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

non il vit peut être en france, mais si vous pensez que Poutine s'arrêtera à l'Urkraine, vous vous trompez. Lorsqu'on lit les documents sur Poutine, son histoire, on sait qu'il rêve de reconstruire la "grande russie" et d'envahir les pays de l'europe pour faire de la russie le plus grand pays qui soit. C'est complètement mégalomaniaque, mais l'europe en a connu un autre. 

si on ne l'arrête pas, si l'europe n'est pas en mesure de se protéger, croyez le ou pas pour vous rassurez, mais c'est à la france qu'il s'en prendra aussi sans aucun doute.

A 72 ans c'est un vieil homme: il mourra peut-être d 'ici quelques temps.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Non, il y a des dictateurs qu'il faut arrêter tout de suite, ça aussi l'histoire nous l'a appris. S'il a l'ukraine, plus rien ne l'arrêtera à part peut être que l'europe entre vraiment en guerre pour protéger la pologne, ça veut dire toutes les armées de l'europe, nous compris. Pour l'instant nous ne sommes pas en guerre contre lui, c'est donc maintenant qu'il faut l'arrêter, qu'il faut montrer qu'on est unis et qu'il ne passera pas par l'ukraine, que l'europe est là. Sinon, plus rien n'empêchera la guerre pour protéger la pologne. 

Si tout cela peut se faire en pour-parlers et autres arrangements économiques je suis pour à 100%. S'il s'agit de crever dans un fossé pour des mecs de 20 ans (récits de mon grand- père, pas de l'Histoire des livres d'école), je dis attendons de voir.

il y a 11 minutes, kost. a dit :

Marrant ce ON..... tu envisages sans doute de prendre les armes pour mettre un peu de pratique dans ton théorique.

ON il me semble fait parti de l'équation!

il y a 1 minute, querida13 a dit :

A 72 ans c'est un vieil homme: il mourra peut-être d 'ici quelques temps.

Pas certain que celui qui lui succèdera sera un pacifiste convaincu.

il y a 1 minute, Sweet trouble a dit :

Autrefois, on disait que la guerre excitait les jeunes cons, car avant de la vivre, ils n'avaient aucune idée de ce que c'était. Maintenant, j'ai l'impression que cela excite davantage les vieux cons qui ne l'ont pas faite et qui, quoi qu'il arrive, n'auront jamais à la faire.

Ca fait juste peur aux vieux cons qui connaissent l'Histoire..

à l’instant, Morfou a dit :

ON il me semble fait parti de l'équation!

Je doute qu' @Axo lotl partira a la guerre. C'est toujours nettement plus facile d'expliquer qu'ON doit se défendre, qu'ON doit défendre les innocents, qu'ON doit se battre quand on est tranquillement derrière un écran et qu'après vouloir sauver l'Ukraine on aura un ON doit protéger les enfants, ON doit défendre les femmes battues, ON doit lutter contre la maltraitance des petits chatons.

Ce qui est chiant avec ce ON perpétuel c'est qu'il perd quand même pas mal en crédibilité.

D'autant que la guerre, c'est pas un jeu... s'agira pas de juste balancer de beaux discours. Pour avoir, moi même, déja entendu un pays bombardé.... je suis bien placé pour dire, même si cela ne fait pas de moi un héro aussi grand que @Axo lotl le sauveur du forum, que c'est tellement flippant qu'il faut avoir beaucoup beaucoup de courage pour prendre les armes pour de vrai et se confronter à la mort pour de vrai. 
 

Mais je peux aussi balancer un ON humaniste... après tout ça coûte rien !

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ca fait juste peur aux vieux cons qui connaissent l'Histoire..

y a pas que les vieux cons qui connaissent l'histoire, Mamie. Je viens même juste de le dire au dessus. Les héros ils sont nettement plus nombreux quand il s'agit de rester peinard derrière un écran. Le ON.... il devient nettement plus compliqué quand tu entends les balles siffler.

il y a 3 minutes, kost. a dit :

Je doute qu' @Axo lotl partira a la guerre. C'est toujours nettement plus facile d'expliquer qu'ON doit se défendre, qu'ON doit défendre les innocents, qu'ON doit se battre quand on est tranquillement derrière un écran et qu'après vouloir sauver l'Ukraine on aura un ON doit protéger les enfants, ON doit défendre les femmes battues, ON doit lutter contre la maltraitance des petits chatons.

Ce qui est chiant avec ce ON perpétuel c'est qu'il perd quand même pas mal en crédibilité.

D'autant que la guerre, c'est pas un jeu... s'agira pas de juste balancer de beaux discours. Pour avoir, moi même, déja entendu un pays bombardé.... je suis bien placé pour dire, même si cela ne fait pas de moi un héro aussi grand que @Axo lotl le sauveur du forum, que c'est tellement flippant qu'il faut avoir beaucoup beaucoup de courage pour prendre les armes pour de vrai et se confronter à la mort pour de vrai. 
 

Mais je peux aussi balancer un ON humaniste... après tout ça coûte rien !

y a pas que les vieux cons qui connaissent l'histoire, Mamie. Je viens même juste de le dire au dessus. Les héros ils sont nettement plus nombreux quand il s'agit de rester peinard derrière un écran. Le ON.... il devient nettement plus compliqué quand tu entends les balles siffler.

Vous avez raison tous les deux dans ce que vous dites...