Défense européenne.

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Tu ne dis pas grand chose de précis ou concret. Donc, oui, développe, en particulier par des exemples sur des réalisations factuelles. Ce sera une meilleure base de discussion point à point.

Il faut pour cela prendre connaissance de toutes les constitutions de toutes les fédérations existantes, en faire la synthèse, examiner les conséquences de toutes les dispositions de ces constitutions, en trier le "bon grain de l'ivraie", en tirer les leçons pour élaborer un projet de constitution européenne à soumettre aux pays qui seraient partant pour créer cette Fédération Européenne.

La Constitution de fédération sera différente de celles qui existent tout en s'inspirant du meilleur de celles-ci.

Elle prendra en compte nos valeurs communes de démocratie, de liberté d'opinion, de culte, d'expression, dans le respect mutuel. Elle tiendra compte de notre Histoire Commune, de nos cultures partagées,  de nos cultures et langues régionales, des catalans et des basques communes à la France et  à l'Espagne, des corses, si proches des génois, des tyroliens, des prussiens, des flamands, des wallons, etc...

Comme toute fédération sa constitution partagera les compétences entre le pouvoir fédéral et les pouvoirs des pays qu la composent.

C'est le travail de plusieurs mois, au moins, de toute une équipe composée de représentants de tous les pays concernés, de juristes constitutionnels,conseiller par des représentants des cultures, de géographes, d'économistes, de spécialistes de la défense, etc. ...

Ce ci ne répond peut-être pas à votre question, mais même je suis sans doute génial, c'est quand même au-dessus de mes moyens !

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Or la volonté affichée de l'Europe de s'étendre toujours plus loin vers l'Est, non européen au sens géographique, est une volonté de prédateur.

La différence avec le prédateur Pouitne, Maître à vie de Sa Fédération de Russie, c'est que l'UE ne va pas chercher les pays qui veulent la rejoindre. Au contraire, l'UE ne les acceptent que sous certaines conditions,après examen de leur candidature, et certains attendent depuis longtemps. Si ce n'avait pas été le cas, la Géorgie et l'Ukraine seraient membres de l'UE depuis longtemps, alors que la Russie n’était pas encore remise de la chute de l'URSS.

il y a 21 minutes, Easle a dit :

Ahh, l'argument volontariste....... Mais à coup de subvention à des formations politiques minoritaires,

C'est toujours mieux qu'à coups de canon !

De plus, je vous rappelle que certains attendent depuis de nombreuses années à la porte de l'UE, la Géorgie, la Moldavie, l'Ukraine et même la Turquie ! Et cette dernière nous n'avons pas été la chercher que je sache !

Vos arguments ne tiennent pas face aux faits.

Il y a 17 heures, PLOUC89 a dit :

Il faut pour cela prendre connaissance de toutes les constitutions de toutes les fédérations existantes, en faire la synthèse, examiner les conséquences de toutes les dispositions de ces constitutions, en trier le "bon grain de l'ivraie", en tirer les leçons pour élaborer un projet de constitution européenne à soumettre aux pays qui seraient partant pour créer cette Fédération Européenne.

La Constitution de fédération sera différente de celles qui existent tout en s'inspirant du meilleur de celles-ci.

Elle prendra en compte nos valeurs communes de démocratie, de liberté d'opinion, de culte, d'expression, dans le respect mutuel. Elle tiendra compte de notre Histoire Commune, de nos cultures partagées,  de nos cultures et langues régionales, des catalans et des basques communes à la France et  à l'Espagne, des corses, si proches des génois, des tyroliens, des prussiens, des flamands, des wallons, etc...

Comme toute fédération sa constitution partagera les compétences entre le pouvoir fédéral et les pouvoirs des pays qu la composent.

C'est le travail de plusieurs mois, au moins, de toute une équipe composée de représentants de tous les pays concernés, de juristes constitutionnels,conseiller par des représentants des cultures, de géographes, d'économistes, de spécialistes de la défense, etc. ...

Ce ci ne répond peut-être pas à votre question, mais même je suis sans doute génial, c'est quand même au-dessus de mes moyens !

Oui, toujours du discourd pieux, idéel, platonicien ou chrétien comme on voudra, mais sans aucun exemple concret. De la foi religieuse en une pure utopie sans matière.

Il y a 20 heures, Easle a dit :

 

En géopolitique, il n'y a pas de fous, de méchants et de bons (ou très rarement). Les processus de décision impliquent des dizaines voire des centaines de personnes, et des milliers de pressions interindividuelles. Certes, il y a des erreurs de jugements, y compris collectifs, ou plutôt des situations grises avec des hésitations de certain-e-s dans leurs positionnements. C'est actuellement ce à quoi on assiste.

Mais c'est ce qui conduit à la plupart des guerres. Les volontés de guerre sont moyennement précises, avançant pas à pas, puis reculant parfois, parfois ne pouvant plus reculer sans devenir aveu de faiblesse, risqué pour l'avenir ensuite.

Est-ce qu'encercler la Russie de bases militaires de l'Otan à quelques km de sa frontière, était de simple défense ? Et de bonne géopolitique ? Soutenir massivement financièrement les mouvements anti-russes à peu près partout était-il des actions pacifiques, et de bonne augure géopolitiquement, diplomatiquement ?

 

Pourquoi ces question sont-elles interdites ? (Sarkozy les a posé d'ailleurs mais en se faisant immédiatement insulter, et je connais beaucoup de personne de gauche qui n'ont pas oser abonder mais qui n'en pense pas moins mais ont peur). Où se trouve le débat ? Si vous n'êtes pas avec moi à 100 % vous êtes contre moi à 100 %, c'est ça ?  C'est là l'état de la liberté actuelle en France et en Europe ?

Ce type de climat, de fabrication de l'ennemi, est des plus délétère, préparatoire à la guerre pour des états en difficulté intérieure. Ce n'est pas nouveau, mais toujours aussi inquiétant.

 

La  disqualification  méprisante  et  psychiatrisant  le  contradicteur  n'a  pas  de  camp.

11 00 : ..."les  petites  gesticulations  des  petits "Tabaquis", "Tabaqui"  du  nom  de  ce  petit  animal  qui  sautillait  autour  de  Keer  Shane  dans  "Le  livre  de  la  jungle"  de ... le  dessin  animé. Et  c'est  le  nom  qu'utilise  Vladimir  Poutine  pour  désigner  ces  pays  qui  gesticulent, qui  vocifèrent, mais  qui  ne  font  pas  grand  chose; enfin  qui  font  beaucoup  pour  perturber  les  choses  mais  qui  n'ont  pas  les  capacités  d'agir... les  déclarations  d'Emmanuel  Macron  relèvent  de  l'immaturité  plus  que  d'autre  chose. Là  j'utilise  encore  un  terme  poli, parce  que  je  pense  qu'on  est  vraiment  dans  des  problèmes  qui  relèvent  de  la  psychiatrie.

A  quoi  un  troll  ajoute : - Je  "bois  du  petit  lait"  chaque  fois  que  j'entends  Jacques  Baud  parler  du  "coquelet  français" dont  on  est  contraint  de  supporter  toutes  les  variantes  de  la  psychopathologie. Merci  M.Baud.

Les  intervenants  sont  nombreux. Mais  il  y  a  un  moment  où  la  stratégie  se  fixe  dans  un  pays  centralisé  et  illibéral.

10 50 : - Le  discours  de  Macron  qui  d'ailleurs  portait  aussi  sur  l'O.T.A.N.  était  très  drôle  car  il  a  déclaré  que  la  France  serait  en  mesure  de  protéger  tout  le  monde  avec  ses  trois  ou  quatre  ogives  nucléaires.

28 00 : - ...l'Union  européenne  ressemblait  encore  plus  ou  moins  à  un  bloc  économique. Aujourd'hui, elle  ne  l'est  plus  du  tout. Et  le  führer  Ursula  mobilise  tout  le  monde  pour  remilitariser  l'Europe. Des  sommes  inimaginables  sont  évoquées...

2 20 : Alexandre  Orlov - ...  et  attention, le  réarmement  que  propose  Macron  et  les  autres  dirigeants  de  l'Europe. Puisque  les  armes  vous  les  aurez  au  plus  tôt  dans  dix  ans; et  dans  dix  ans  la  situation  va  complétement  changer. Et  même  avec  des  sommes  faramineuses  que  l'on  veut  payer  pour  le  réarmement, l'Europe  ne  pourra  pas  faire  face  à  la  Russie.

8 50 : - ... nous  sommes  tout  de  même  les  deux  très  grands  pays [U.S.A.  Fédération  de  Russie]. Quand  on  vit  dans  un  très  grand  pays, il  y  a  quand  même  une  mentalité  un  peu  différente  des  petits  pays. Alors  nous  savons  que  nous  avons  sur  nos  épaules  de  très  grandes  responsabilités  pour  la  paix. Et  d'ailleurs  vous  avez  remarqué  sans  doute  que  Trump  parle  toujours  du  risque  de  troisième  guerre  mondiale. Puisque  lui  et  la  Russie, deux  plus  grand  États  nucléaires, ils  comprennent  le  risque  qui  existe, que  les  autres  ne  comprennent  pas.

Darius  Rochebin : - Alors  attendez, vous  dîtes  grand  pays, grand  pays. Où  est-ce  que  vous  mettez  la  France ?

A.O. : -Oh  un  petit, un  petit, écoutez... sur  le  plan  militaire, c'est  un  petit  pays.

D.R. : - Nucléaire !

A.O. : - Oui, d'accord, quelques bombinettes... sur  le  plan  militaire  elle  ne  pourra  jamais  faire  face  à  la  Russie...

On  a  bien  remarqué  que  le  ministre  russe  parle  de "Führer  Ursula". Va-t-il  dénazifier  l'Union  européenne ? En  tout  cas  on  voit  clairement  d'où  vient  ce  mantra :  l'Union  européenne  est  fascisante; alors  je  le  répète : Vive  Vladimir, à  bas  les  dictatures  européenne  et  française ...

D'autre  part, on  voit  les  éléments  de  langages   récurrents. Vous  êtes  faibles, et  vous  devez  rester  faibles.

Ensuite, la  Russie  mettra  en  œuvre  sa  politique  évidente. Casser  le  lien  atlantique. Détruire  l'O.T.A.N.  et  l'Union  européenne.  Reconstituer  l'espace  soviétique, en  particulier  slave, et accroitre  son  influence  sur  l'Europe. Contrairement  à  ce  que  raconte  ces  diplomates, la  méthode  utilisée  sera  celle  de  l'influence. Sauf  aux  extrémités  où  il  faudra  positionner  des  forces  militaires. l'Union  européenne  doit-être  fragmentée  afin  que  la  Russie  qui  atteint  péniblement  145  millions  d'habitants  puisse  peser  contre  chaque  pays  individuellement. Il  est  à  noter  que  la  chine, la  vraie  puissance  de  l'Est, conçoit  le  contraire. L'Union  européenne  doit  se  renforcer  pour  faire  pièce  aux  États-Unis. La  Russie  cherchera  a  piller  l’Europe  afin  de  se  réarmer  sérieusement  afin  de  palier  à  sa  faiblesse  démographique.   

Le 21/03/2025 à 13:33, PLOUC89 a dit :

La différence avec le prédateur Pouitne, Maître à vie de Sa Fédération de Russie, c'est que l'UE ne va pas chercher les pays qui veulent la rejoindre. Au contraire, l'UE ne les acceptent que sous certaines conditions,après examen de leur candidature, et certains attendent depuis longtemps. Si ce n'avait pas été le cas, la Géorgie et l'Ukraine seraient membres de l'UE depuis longtemps, alors que la Russie n’était pas encore remise de la chute de l'URSS.

Sans oublier qu'il n'a jamais été question d'une adhésion de l'Ukraine à l'U.E mais d'un simple projet d'association avec elle, sur le modèle de ce qui se fait avec la Suisse, la Norvège ou encore la Turquie.

Bref: du soft power, quand Poutine ne connaît que le hard power pour influencer son espace proche.

L'UE, c'est la Paix, la tolérance, l'entraide, la solidarité, le dialogue et la négociation permanente entre ses membres. En un mot, TOUT ce que déteste et méprise l'extrême et l'ultra-droite dans le monde.

"En  ce  moment, 500  millions  d'européens  implorent  300  millions  d'américains  pour  obtenir  une  protection  contre  140  millions  de  russes  qui  n'ont  pas  réussi  à  vaincre  50  millions  d'ukrainiens  depuis  trois  ans."  Donald  Tusk, premier  ministre  polonais.

La  Pologne  ne  prend  pas  sa  sécurité  à  la  légère. Deux  commandes  à  la  Corée  du  Sud  de  12 400 000 000 $  et  6 200 000 000 $.

Des  chars  K2 (la  même  conception  que  le  char  Leclerc), des  obusiers  K 9, des  avion  FA-50, des  lances  roquettes  multiples  Tunmu.

Mais  la  Pologne  voudrait  être  couverte  par  l'arme  nucléaire. C'est  pourquoi  elle  a  demandé  le  parapluie  français.

Le 22/03/2025 à 12:21, Easle a dit :

Oui, toujours du discourd pieux, idéel, platonicien ou chrétien comme on voudra, mais sans aucun exemple concret. De la foi religieuse en une pure utopie sans matière.

Vous me flattez énormément . Vous voulez que j'écrive seul la Constitution de la Fédération Européenne au lieu et place de juristes en droit constitutionnel et de représentants de tous les pays candidats à l'adhésion à la Fédération Européenne !

Ma "modestie" n'y résiste pas. Vous voulez un exemple concret. En voici un :

"Article .... Le système judiciaire des pays de la Fédération Européenne (ou mieux de la Fédérations des États Européens, en raccourci la FEE) est indépendant des pouvoirs politiques. Les Gouvernements ne nomment pas les juges, n’interviennent en aucun dans les décisions de Justice."

Allez je suis généreux et de deux :

"Article ...Les États membres garantiront la pérennité, le développement des langues nationales et régionales. Ils 'accorderont pour garantir la pérennité et le développement des langues et des cultures de régions transfrontières."

Et puisque vous parlez de foi, et de trois :

"Article ... Les États membres garantiront à chacun et à chacune la liberté de pratiquer la religion de leur choix, ou de n'en pratiquer aucune et que nul ou nulle n'impose à d'autres leur pratique religieuse ou leur choix de n'en pratiquer aucune".

J'en, ai d'autres en réserve, mais nous somme HORS SUJET. Il existe un fil de discussion sur " La construction de l'Union Européenne". J'y ai déjà dit beaucoup sur ce que je pense. Libre à vous d'y aller.

« Défense européenne : "Aujourd'hui, il y a unanimité, Hongrie comprise", déclare l'eurodéputé Bernard Guetta

Le député européen Renew a réagi sur France Info vendredi alors qu'une "coalition des volontaires" sera organisée le 27 mars à Paris avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky…

"La Hongrie de Viktor Orban est absolument opposée à toute forme d'appui à l'Ukraine, en revanche, elle soutient totalement, sans aucune réticence, la constitution d'une défense commune", a précisé le député européen de Renew, parti notamment de l'ex-majorité présidentielle… »

Article rédigé par franceinfo Radio France Publié le 21/03/2025 20:38

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/19h20-politique/defense-europeenne-aujourd-hui-il-y-a-unanimite-hongrie-comprise-declare-l-eurodepute-bernard-guetta_7114404.html

Il y a 4 heures, Leric a dit :

"En  ce  moment, 500  millions  d'européens  implorent  300  millions  d'américains  pour  obtenir  une  protection  contre  140  millions  de  russes  qui  n'ont  pas  réussi  à  vaincre  50  millions  d'ukrainiens  depuis  trois  ans."  Donald  Tusk, premier  ministre  polonais.

La  Pologne  ne  prend  pas  sa  sécurité  à  la  légère. Deux  commandes  à  la  Corée  du  Sud  de  12 400 000 000 $  et  6 200 000 000 $.

Des  chars  K2 (la  même  conception  que  le  char  Leclerc), des  obusiers  K 9, des  avion  FA-50, des  lances  roquettes  multiples  Tunmu.

Mais  la  Pologne  voudrait  être  couverte  par  l'arme  nucléaire. C'est  pourquoi  elle  a  demandé  le  parapluie  français.

Je vote pour. Les américains nous tournent le dos ? Très bien ! Qu'ils se cassent de chez nous ces sales traîtres et construisons un parapluie nucléaire européen initial avec le déploiement de Rafale nuc équipés d'ASMP/A en Pologne et dans les Etats baltes, là où le danger est le plus immédiat.

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Vous me flattez énormément . Vous voulez que j'écrive seul la Constitution de la Fédération Européenne au lieu et place de juristes en droit constitutionnel et de représentants de tous les pays candidats à l'adhésion à la Fédération Européenne !

Ma "modestie" n'y résiste pas. Vous voulez un exemple concret. En voici un :

"Article .... Le système judiciaire des pays de la Fédération Européenne (ou mieux de la Fédérations des États Européens, en raccourci la FEE) est indépendant des pouvoirs politiques. Les Gouvernements ne nomment pas les juges, n’interviennent en aucun dans les décisions de Justice."

Allez je suis généreux et de deux :

"Article ...Les États membres garantiront la pérennité, le développement des langues nationales et régionales. Ils 'accorderont pour garantir la pérennité et le développement des langues et des cultures de régions transfrontières."

Et puisque vous parlez de foi, et de trois :

"Article ... Les États membres garantiront à chacun et à chacune la liberté de pratiquer la religion de leur choix, ou de n'en pratiquer aucune et que nul ou nulle n'impose à d'autres leur pratique religieuse ou leur choix de n'en pratiquer aucune".

J'en, ai d'autres en réserve, mais nous somme HORS SUJET. Il existe un fil de discussion sur " La construction de l'Union Européenne". J'y ai déjà dit beaucoup sur ce que je pense. Libre à vous d'y aller.

Des voeux pieux en une ou deux phrases ne font pas même le début d'une réflexion sur une constitution.

Non, j'attendais des exemples concrets de fédérations existantes et qui pourraient être un modèle tant leurs imperfections sont minimes, que ce soit dans le présent ou le passé.

On va attendre longtemps ?

Il y a 6 heures, Easle a dit :

Non, j'attendais des exemples concrets de fédérations existantes

J'ai déjà expliqué dans un autre fil, je l'ai répété ici, la constitution de la Fédération Européenne ne peut pas être la copie d'une constitution existante. Elle doit être originale, innovante, adaptée à nos besoins, à nos particularités
Je n'ai pas la prétention d'écrire une telle constitution.

Allez voir sur le fil que je vous ai indiquez. Vous y trouverez des réponses. Et je répondrai à vos autres questions, si vous en avez d'autres à poser.

L'urgence  n'est  pas  seulement  de  réarmer. Mais  aussi  de  recoller  à  la  course  technologique  grâce  à  laquelle  les  États-Unis  comptent  dominer  la  République  populaire  de  Chine.

https://www.thinkerview.com/marc-endeweld-la-republiqueles-affaires-que-peut-encore-faire-le-journalisme/

En tous cas la France est 2ème après les etats unis concernant les ventes d'armes, la fierté !

Après l'Allemagne le Danemark 

Il y a 11 heures, doug1991 a dit :

"Un choix tout à fait logique": en pleine discorde sur le Groenland, le Danemark prêt à acheter de nouveaux avions américains F-35https://t.co/iwxIzEbk5R pic.twitter.com/np41yIXptJ

— BFMTV (@BFMTV) March 26, 2025

Après l'Allemagne le Danemark 

Les marchands d'armes se frottent les mains 

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

Les marchands d'armes se frottent les mains 

Et  apparemment, pas  Poutine  ni  Lavrov. 

Le 22/03/2025 à 23:27, lycan77 a dit :

un simple projet d'association avec elle, sur le modèle de ce qui se fait avec la Suisse

C'est à dire une adhésion officieuse. La Suisse doit appliquer la directive européenne MIFID II si elle veut conserver ses clients dans le domaine bancaire qui sont résident dans l'union européenne. Et ce genre d'obligations doit probablement être le cas pour d'autres directives européennes.

La suisse n'est plus un pays neutre, c'est un pays dominé par l'union européenne, sous la menace de sanctions économiques. Si c'est pareil avec l'Ukraine, les ukrainiens, qu'ils soient pro-russes ou anti-russes, se feront probablement dépouiller de leur ressources naturelles comme le gaz et le lithium, par les riches capitalistes européens.

La "révolution" Maïdan contre un président pro-russe élu démocratiquement, de même que la guerre contre le Donbass,  semblent avoir été organisées pour empêcher les régions pro-russes et leur ressources de rejoindre la Russie.

L'Europe semble ne jamais avoir cessé de considérer la Russie comme un ennemi, même après la chute de l'URSS et son passage à une économie capitaliste.

"Marchands d'armes" "Profitent la guerre"

Poutine doit en être complice vu que c'est lui qui la déclancher (la guerre ou l'opé d'agression)

Le 3/27/2025 à 21:18, doug1991 a dit :

"Un choix tout à fait logique": en pleine discorde sur le Groenland, le Danemark prêt à acheter de nouveaux avions américains F-35https://t.co/iwxIzEbk5R pic.twitter.com/np41yIXptJ

— BFMTV (@BFMTV) March 26, 2025

Après l'Allemagne le Danemark