Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

https://x.com/GabrielAttal/status/1896621071706845584?t=YE_caBqqI4eRESbwHro1jA&s=19

Gabriel Attal propose de saisir les avoirs russes pour soutenir l'Ukraine vers la paix. Espérons que ça permet de faire arrêter la guerre et l'agresseur russe.

Les  avoirs  russes  sont  déjà  saisi. Je  pense  qu'il  propose  de  les  liquider  pour  engranger  de  l'argent. Mais  ça  s'appelle  du  vol. Et  il  ne  faut   pas  oublier  qu'il  y  a  des  français  qui  ont  des  avoirs  en  Russie.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Non, c'est bien avant 2022 qu'il aurait fallu agir et ne pas laisser l'Ukraine devenir une base avancée des US contre la Russie ; et au minimum, Zelensky aurait du accepter les conditions de paix dès mars 2022 , sans perte de territoires , plutôt que se plier aux calculs scabreux de ses "alliés" et sacrifier sa population

Si  l'Ukraine  était  une  base  avancée  des  USA, l'invasion  du  24  février  2022  aurait  immédiatement  viré  au  conflit  généralisé. Et  cette  guerre  ne  rapporte  rien  aux  européens. Elle  appauvrit  l'ensemble  du  continent.

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

On n'en serait pas là, s'il n'y avait pas des va-t-en guerre comme Poutine et ses sbires. Vos délires ne sont crus que par vous-même.

Non, je ne crois pas , les gens lucides et objectifs ne sont heureusement pas si rares , et sont capables de comprendre l'importance de l'équilibre des forces stratégiques dans la région , et de constater que l'extension effrénée de l'Otan à l'Est au mépris des accords conclus ne répond qu'à une stratégie d'encerclement de la Russie. Les menaces de l'Otan aux frontières de la Russie n'ont rien de différent de celles perçues par les US à Cuba en 1962

Il y a 2 heures, lumic a dit :

En fait je me demande si vous avez bien suivi la situation au départ de cette guerre alors que Biden invitait Zelenski à venir se réfugier en Amérique ...

Depuis le temps que je le dis et que je le répète je crois bien que Biden n ' a jamais vraiment voulu rentrer dans cette guerre et a tardé à envoyer de l ' aide de manière significative , utile et ferme ...

Vous dites que Poutine n ' aurait jamais pris le risque de larguer l ' arme nucléaire avec Biden mais ce dernier semble t - il a pourtant bel et bien voulu y croire à ces menaces pour mieux reculer ...

Comme déjà dit l ' ennemi d ' hier  ne l ' est plus et s ' est traduit par un enlisement de ce conflit alors que les ricains pouvaient soutenir beaucoup mieux que ça les Ukrainiens sans craindre la riposte nucléaire Russe ...

De plus il a fallu que les Ukrainiens frappent gentiment les Russes , c ' est à dire sans infliger les mêmes destructions que l ' Ukraine subit tous les jours ...

C ' est du jamais vu par contre les Israéliens ont eu la permission ou se sont donnés la permission de détruire ce qui reste du territoire Palestinien ...

C'est  clair. Dès  le  début  Biden  a  déclaré :  « No boots on the ground ».

Et  de  surenchérir, "Si un soldat américain se retrouve face à un soldat russe, c’est la troisième guerre mondiale"

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/geopolitique/geopolitique-du-jeudi-24-fevrier-2022-7124547

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

En tout cas, c'est très bien cette part d'autocritique qui nous permet de parvenir à mieux comprendre l'autre

Et c'est vrai que si la RFA était rentrée dans le pacte de Varsovie en rejoignant la RDA et si les missiles Russes avaient été installé à Cuba, nous n'aurions jamais manqué de recevoir ce merveilleux message d'amour et de paix qui nous aurait été adressé à nos frontières 

On se serait sentis dans un monde plus sûr c'est évident 

Mais nous avons préféré vouloir intégrer l'Ukraine à l'OTAN avec ce merveilleux message de fraternité 

"Va te faire foutre Vladimir"

Mais il comprend pas le français ce con...

Non, non, non, nous  n'avons  pas  voulu  intégrer  l'Ukraine  et  la  Géorgie  à  l'O.T.A.N. Les  américains  ont  fait  croire  à  la  Géorgie  et  à  l'Ukraine  qu'ils  étaient  d'accord  pour  les  intégrer  afin  d'obtenir  les  meilleures  opportunités  d'affaires  dans  ces  deux  pays.

Il y a 3 heures, lumic a dit :

En fait je me demande si vous avez bien suivi la situation au départ de cette guerre alors que Biden invitait Zelenski à venir se réfugier en Amérique ...

Depuis le temps que je le dis et que je le répète je crois bien que Biden n ' a jamais vraiment voulu rentrer dans cette guerre et a tardé à envoyer de l ' aide de manière significative , utile et ferme ...

Vous dites que Poutine n ' aurait jamais pris le risque de larguer l ' arme nucléaire avec Biden mais ce dernier semble t - il a pourtant bel et bien voulu y croire à ces menaces pour mieux reculer ...

Comme déjà dit l ' ennemi d ' hier  ne l ' est plus et s ' est traduit par un enlisement de ce conflit alors que les ricains pouvaient soutenir beaucoup mieux que ça les Ukrainiens sans craindre la riposte nucléaire Russe ...

De plus il a fallu que les Ukrainiens frappent gentiment les Russes , c ' est à dire sans infliger les mêmes destructions que l ' Ukraine subit tous les jours ...

C ' est du jamais vu par contre les Israéliens ont eu la permission ou se sont donnés la permission de détruire ce qui reste du territoire Palestinien ...

Peut-être parce que les américains implicitement se sentent coupables de la situation ?

Ce sont bien eux qui ont proposé à l'Ukraine d'intégrer l'OTAN.

il y a 31 minutes, Leric a dit :

Non, non, non, nous  n'avons  pas  voulu  intégrer  l'Ukraine  et  la  Géorgie  à  l'O.T.A.N. Les  américains  ont  fait  croire  à  la  Géorgie  et  à  l'Ukraine  qu'ils  étaient  d'accord  pour  les  intégrer  afin  d'obtenir  les  meilleures  opportunités  d'affaires  dans  ces  deux  pays.

Oui c'est bien ça. Les américains voulaient élargir leur commerce extérieur avec l'Ukraine de 45 millions de consommateurs supplémentaires.

Pareil pour la Géorgie.

Il y a 5 heures, MASSOT a dit :

• La guerre concernera dans peu de temps toute l'Europe. Le Poutine bombardera d'armes nucléaires des capitales dont Paris et des sites militaires comme Brest et Toulon. La riposte occidentale, dont celle des armes nucléaires françaises anéantira alors complètement la Russie. 

• Voilà le joli projet de Macron et la (dame de fer Von der Leyen ) qui affirme " urgemment réarmer une Europe du canon )

Tu dis franchement n'importe quoi ! Attaquer à l'arme nucléaire Paris, c'est condamner à la destruction totale toutes les grandes métropoles de Russie.

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

Non, c'est bien avant 2022 qu'il aurait fallu agir

Yakafaukon,  oui tu as raison on n'aurait pas du abandonner l'Ukraine lors de l'invasion de la Crimée 

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

 

et ne pas laisser l'Ukraine devenir une base avancée des US contre la Russie ;

Toujours cette rengaine répétée mais jamais démontrée.

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

 

et au minimum, Zelensky aurait du accepter les conditions de paix dès mars 2022 , sans perte de territoires , plutôt que se plier aux calculs scabreux de ses "alliés" et sacrifier sa population

Faux, il devait y avoir une reconnaissance de la perte de la Crimée et céder le Donbass 

en attendant, les marchés boursiers américains sont très inquiets, on commence à voir apparaitre des appels à boycotter des produits américains, les bateaux américains ne devraient plus être ravitaillés en norvège.... les décisions mégalomaniaques de trump (manipulé par poutine en autre) risquent aussi d'avoir des conséquences sur l'économie et l'image des Etats Unis. Bientôt on ne parlera plus du rêve américain, mais du cauchemar américain. Il a enclenché quelque chose qu'il ne maitrise absolument pas, peut être les Etats Unis vont entrer dans l'âge du déclin.

Est ce que l'Europe va enfin s'unir pour devenir une grande puissance mondiale ? ce sera bien, mais rien n'est moins sur.

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Non, je ne crois pas , les gens lucides et objectifs ne sont heureusement pas si rares , et sont capables de comprendre l'importance de l'équilibre des forces stratégiques dans la région , et de constater que l'extension effrénée de l'Otan à l'Est au mépris des accords conclus ne répond qu'à une stratégie d'encerclement de la Russie. Les menaces de l'Otan aux frontières de la Russie n'ont rien de différent de celles perçues par les US à Cuba en 1962

Ca c'est typiquement un argument ( souvent entendu/lu) que je n'ai jamais compris ; comment peut-on un seul instant imaginer encercler la Russie? Il suffit de regarder une carte pourtant!

Il y a 7 heures, Leric a dit :

Non, non, non, nous  n'avons  pas  voulu  intégrer  l'Ukraine  et  la  Géorgie  à  l'O.T.A.N. Les  américains  ont  fait  croire  à  la  Géorgie  et  à  l'Ukraine  qu'ils  étaient  d'accord  pour  les  intégrer  afin  d'obtenir  les  meilleures  opportunités  d'affaires  dans  ces  deux  pays.

Poutine avait prévenu que l'Ukraine comme la Géorgie étaient des lignes rouges qui déclencheraient une guerre si ils entraient dans l'OTAN 

Et nous avons voulu faire entrer l'Ukraine dans L'OTAN puisque nous l'avons inscrit dès 2008 à l'ordre du jour du sommet de Bucarest et qu'on a eu de cesse de confirmer cet objectif par la suite

Que ce soit pour danser la carmagnole ou pour y installer des bases militaires n'a aucune importance pour la raison que les russes...ont un cerveau...

Ce matin, le Monde abonnés annonce : Trump suspend l'aide militaire à l'Ukraine. Inutile de donner mes sources, l'information va déferler partout.

il y a 2 minutes, Arkadis a dit :

Ce matin, le Monde abonnés annonce : Trump suspend l'aide militaire à l'Ukraine. Inutile de donner mes sources, l'information va déferler partout.

Qui n'est d'ailleurs une information que si on a toujours pas compris Donald Trump.

Malheureusement je crains que ce ne soit pas à ce jour encore le seul élément qu'on ne comprend pas.

Si on se réveille après la mort, ce sera un exploit incroyable mais un peu débile.

Pour le moment on blablate on blablate et on blablate 

Je garde espoir

Suspension de l'aide américaine en Ukraine : "L’Europe n’est pas en situation de compenser ce manque américain", juge un spécialiste de la défense :

Cette décision intervient en réalité "sur une queue de crédit", assure Peer de Jong, car les Américains ont apporté une aide militaire de 60 milliards en direction de l'Ukraine. "Il restait entre trois et quatre milliards de matériel à délivrer", précise-t-il. Ce manque sera d'autant plus difficile à combler par les Européens, selon le spécialiste, qu'une norme américaine empêche l'emploi du matériel militaire d'origine américaine "sans l'autorisation des États-Unis".

Cette décision "va poser sur le terrain des problèmes extrêmement importants". Les Américains étaient les donateurs numéro 1 des Ukrainiens et au-delà du matériel, il y avait aussi toutes les informations livrées par les Américains avec leur système de satellites. Toutes les communications de l'armée ukrainienne se font avec Starlink, sans Starlink, l'armée ukrainienne ne peut plus communiquer."

Article entier :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/suspension-de-l-aide-americaine-en-ukraine-l-europe-n-est-pas-en-situation-de-compenser-ce-manque-americain-juge-un-specialiste-de-la-defense_7109166.html

à l’instant, zenalpha a dit :

Qui n'est d'ailleurs une information que si on a toujours pas compris Donald Trump.

Malheureusement je crains que ce ne soit pas à ce jour encore le seul élément qu'on ne comprend pas.

Si on se réveille après la mort, ce sera un exploit incroyable mais un peu débile.

Pour le moment on blablate on blablate et on blablate 

Je garde espoir

Oui tu as raison, j'étais étonné en écoutant Starmer dire que Trump soutiendrait son projet. Je me suis dit : incroyable, Trump réduit à la passivité. 

Non nous ne pourrons pas réduire Trump à la passivité. C'est un politique tel que nous les voyons apparaitre en temps de guerre. 

Si nous devons anticiper sur les évènements, et ne pas subir, il est nécessaire de tenir compte de Trump et de la politique qu'il met en place. De sortir des brumes du jugement moral et de distinguer le plus précisément possible ce qu'il veut. 

Arrêter de dire que ce n'est qu'un commerçant. Il vise autre chose.

Arrêter de penser qu'il ne sera plus là dans 4 ans car il est bien possible que ceux qui le suivront continuent sa politique.

En attendant ce matin, ca y est : Trump rend effectifs les droits de douane de 25 pour cent contre le Mexique et le Canada, il augmente aussi de 10 pour cent les droits de douanes sur la Chine.

Bref il est en guerre.

il y a 16 minutes, Arkadis a dit :

Oui tu as raison, j'étais étonné en écoutant Starmer dire que Trump soutiendrait son projet. Je me suis dit : incroyable, Trump réduit à la passivité. 

Non nous ne pourrons pas réduire Trump à la passivité. C'est un politique tel que nous les voyons apparaitre en temps de guerre. 

Si nous devons anticiper sur les évènements, et ne pas subir, il est nécessaire de tenir compte de Trump et de la politique qu'il met en place. De sortir des brumes du jugement moral et de distinguer le plus précisément possible ce qu'il veut. 

Arrêter de dire que ce n'est qu'un commerçant. Il vise autre chose.

Arrêter de penser qu'il ne sera plus là dans 4 ans car il est bien possible que ceux qui le suivront continuent sa politique.

En attendant ce matin, ca y est : Trump rend effectifs les droits de douane de 25 pour cent contre le Mexique et le Canada, il augmente aussi de 10 pour cent les droits de douanes sur la Chine.

Bref il est en guerre.

Bien sûr 

Je pense que la carte que nous avons en main pour reprendre ses termes, c'est juste que sa population ne supportera pas qu'il entre dans des conflits militaires durs et que ça n'a aucun intérêt business

Pour le reste, c'est un business sur la force et non sur le partenariat 

Il ne vise pas le gagnant gagnant mais le gagnant 

Un libéralisme dur et sauvage avec en plus aucune régulation et les forces policières et militaires 

Trump n'est pas tous les USA ne jamais oublier les population 

Nous...nous sommes déconnectés de toute réalité 

On est passé du peuple des lumières au peuple des bisounours

Le rapport de force avec la Russie est mauvais et si on assume pas nos conneries en défendant nos intérêts en restant dans l'idéologie, l'Ukraine perdra de plus en plus de plumes et l'Europe avec elle

Et il est grand temps de construire autre chose qu'une Europe monétaire et technocratique

Il faut un leader, un projet industriel, militaire économique et social

Aujourd'hui on va pas se mentir...emprunter aux américains pour acheter du matériel américain et distribuer des hamburgers subventionnés par la dette extérieure est pas le sommet de l'intelligence 

On est en guerre et les citoyens demandent un revenu pour les papas à la maison

Ça part de loin

Il y a 13 heures, Elbaid1 a dit :

Quant à la Chine ???    ce dialogue concerne Trump et Zelenski .

Je voulais dire qu'un dialogue mélien c'est comme un traité léonin.

Le 02/03/2025 à 18:03, colibri33 a dit :

Votre fausse naiveté et votre moraline à 2 balles sont très lassantes aussi

ha, ha, ha ... et vous parlez de "naïveté" ?

vous attaques personnelles , n'utilisant que la rhétorique classique et anti personnelle sont lassantes .

et vous parlez de "vérité" ... qui donc s'en est allé un beau matin de février ( après l'avoir préparé depuis au moins septembre 2021 ) pour aller faire la guerre à son proche voisin ?

mais la russie, la seule russie et ça c'est un fait ( qu'ils sont têtus les faits )

ça c'est une VÉRITÉ que vous ne voulez pas comprendre, voir, écouter ...

le jour où vous serez enfin prêt à l'admettre, alors ce jour là , la vérité aura enfin été admise et les affabulations russes enfin dénoncées .

en attendant  ....l'Ukraine, ne vous en déplaise ( à vous, poutine, et trump ) , est encore là peut-être pas pour encore longtemps, mais tout tyran sait qu'un jour ou l'autre il tombera et demain sera peut-être le premier jour de cette chute , malgré les trump et tous les séides ( par opportunisme , par calcul, par méconnaissance, par folie , par voracité, par affairisme ... ) à la solde de la russie .

je m'honore d'être naïf face à vos "vérités" , vos "certitudes" , votre soit disant "morale" ( elle est belle cette "morale" ) ... qui ne sont que des mensonges portés à la puissance X .

@+ 

Le 02/03/2025 à 15:29, Leric a dit :

Il  devrait  construire  un  mur  afin  de  repousser  les  baleines  de  Rice 

bonjour,

s'il n'y avait que les baleines ....

donald, un "sacré" bâtisseur, les mexicains en savent quelque chose .

mais sans rire, il n'a pas "mieux" à faire et penser ? 

les gangs, la drogue, la pauvreté, le racisme, la violence ... ce ne sont pas ce qui devrait le préoccuper en premier lieu ?

bonne journée.

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

ha, ha, ha ... et vous parlez de "naïveté" ?

vous attaques personnelles , n'utilisant que la rhétorique classique et anti personnelle sont lassantes .

et vous parlez de "vérité" ... qui donc s'en est allé un beau matin de février ( après l'avoir préparé depuis au moins septembre 2021 ) pour aller faire la guerre à son proche voisin ?

mais la russie, la seule russie et ça c'est un fait ( qu'ils sont têtus les faits )

ça c'est une VÉRITÉ que vous ne voulez pas comprendre, voir, écouter ...

le jour où vous serez enfin prêt à l'admettre, alors ce jour là , la vérité aura enfin été admise et les affabulations russes enfin dénoncées .

en attendant  ....l'Ukraine, ne vous en déplaise ( à vous, poutine, et trump ) , est encore là peut-être pas pour encore longtemps, mais tout tyran sait qu'un jour ou l'autre il tombera et demain sera peut-être le premier jour de cette chute , malgré les trump et tous les séides ( par opportunisme , par calcul, par méconnaissance, par folie , par voracité, par affairisme ... ) à la solde de la russie .

je m'honore d'être naïf face à vos "vérités" , vos "certitudes" , votre soit disant "morale" ( elle est belle cette "morale" ) ... qui ne sont que des mensonges portés à la puissance X .

@+ 

Je crains qu'il ne faille sortir de nos grandes vérités qui nous affaiblissent à du pragmatisme qui nous rendra plus fort

La question avec Poutine et Trump ne sera jamais de savoir si nous avons tort ou raison avec eux...

D'ailleurs ils s'en foutent

Mais si on a une identité forte, des intérêts défendus et une Europe en ordre de marche

Le 02/03/2025 à 11:44, Doïna a dit :

On a tous de la peine pour les Ukrainiens, mais on en aura encore plus avec une guerre mondiale.

bonjour,

le pacifisme , peut-être le premier pas vers un défaitisme qui finira par nous submerger et fera , qu'au bout du compte , nous aurons cette guerre quand même car plus les tyrans avancent et plus ils ont besoin d’avancer .

je n'espère pas cette guerre , pour nous comme pour le monde entier mais si  on laisse faire ces ***** nous l'aurons qu'on le veuille ou pas .

bonne journée.

il y a 13 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

le pacifisme , peut-être le premier pas vers un défaitisme qui finira par nous submerger et fera , qu'au bout du compte , nous aurons cette guerre quand même car plus les tyrans avancent et plus ils ont besoin d’avancer .

je n'espère pas cette guerre , pour nous comme pour le monde entier mais si  on laisse faire ces ***** nous l'aurons qu'on le veuille ou pas .

bonne journée.

Nous avons un très sévère coming out à faire

Non seulement nous n'avons pas conclu cette guerre avec la Russie mais nous avons perdu les USA lorsqu'une fenêtre de négociation s'ouvre

Pire...Évidemment que Trump sait qu'il affaiblit totalement les possibilités de négociation de paix de l'Ukraine et alors même qu'il est en pourparlers avec la Russie 

En pratique on a donc Russie + USA vs Europe 

Je sais qu'on est longs à la détente...tres long à la détente...

Poutine va affaiblir militairement l'Europe sur le front Est et Trump va affaiblir économiquement l'Europe sur le front ouest

Voilà la situation 

Donc...nos idées sur la grandeur des démocraties...on ferait mieux temporairement de se les mettre où je pense

Négocier une trève à l'est sur la base d'une Ukraine hors de L'OTAN et des frontières actuelles est....une affaire en or

Cette opportunité ne se représentera plus

Et Construire une Europe économique qui réduit ses dépendances avec les créanciers extérieurs devient une nécessité 

Une Europe incarnée qu'elle soit fédérale ou politiquement renforcée avec un projet intérieur militaire, économique, industriel, technologique et énergétique 

Le social excusez moi mais ce ne sera pas la priorité du moment entre deux fronts...

Problème : on a de tous petits citoyens élevés au biberon...des très petits politiques et une technocratie incapable de vitesse et d'agilité 

J'entends le petit Attal vouloir utiliser les fonds gelés Russe donc en clair tuer toute négociation et confirmer la guerre en Ukraine son cul au chaud sur sa chaise

Va nous falloir autre chose les gens...

L'optimisme m'a quitté il y a longtemps et je pense que lorsque la claque sera enfin énorme il sera trop tard

Voilà ma vision

Protégez bien vos arrières...