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Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

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lycan77

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 566 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
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TRUMP c'est NERON !

Des fois j'ai un flash comme ça ! :DD

"Monde, monde tu brules ! "

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Membre, 45ans Posté(e)
Leric Membre 1 553 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
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Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

effectivement , mais à chaque fois que je lui demande quel est le temps à Moscou ... il élude !

la pro russie ne fait que répéter, à l'envie , les conneries du patron et maintenant il s'y rajoute celle d'un donald dont la stabilité mentale ne me semble pas bien meilleure que celle d'un Joe dans ses pire moments .

vous savez quoi ? donald, jamais 2 jours sans une connerie et l'une des dernière est de faire sauter un avis qui recommandait aux navires qui opéraient dans les eaux occupées par les baleines de Rice ( dont il ne resterait qu'une centaine de spécimens ) de ne plus le respecter ( max 10 nœuds afin de limiter les risques de collision et le bruit ).

c'est à croire que l'administration donald a organisé un concours du plus de conneries possible en un minimum de temps .

le but étant sans doute de martyriser le plus de monde possible ( animaux compris ) .

le secrétaire d'état à l’intérieur, Doug Burgum ( presque bubble gomme ! ) annule donc le précédent décret afin de se conformer à l'Unleasing Amércian Energy , un décret qui vise à lever toutes les réglementations portant sur l'utilisation des ressources énergétiques et naturelles ( après nous le déluge ) .

il va leur être compliqué de faire de pire en pire mais , ils en sont capables !

bonne journée.

Il  devrait  construire  un  mur  afin  de  repousser  les  baleines  de  Rice  loin  de  ses  eaux  territoriales.

Son  slogan  sera "les  baleines  de  Rice, Cétacé".

  • Haha 1
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Bordel...même toi tu comprends ça... :DD
 

Ca fait déjà un ptit moment que je le rappelle. Ca ne date pas d'hier. Bref .... Ce dont nous avons besoin pour survivre actuellement, c'est d'une Europe de la défense forte et unie. A commencer par la création d'un état-major européen qui sera chargé de superviser les besoins urgents de l'UE pour se défendre face aux menaces de l'Internationale néofasciste qui s'est mis en place:

- Evaluation des besoins en Pologne, Roumanie, Pays Baltes, qui sont les zones en contact direct avec la Russie de Putler.

- Mise en place d'une cyberdéfense européenne musclée chargée de protéger l'UE des cyber-menaces et accessoirement d'y répondre avec des moyens offensifs.

- Mise en place d'une unité de contre-espionnage et de lutte contre les actions de sabotage et de subversion à l'encontre de nos matériels de défense (frégates, sous-marins) orchestrées par certains membres de grandes centrales syndicales d'extrême-gauche pro-Kremlin. 

- Mise en place d'une commission spéciale européenne dotée de pouvoirs exécutifs robustes pour fédérer les efforts de l'industrie européenne de défense en vue de construire des géants européens en mesure de nous doter des outils stratégiques pour notre défense commune, et sans passer par les Etats-Unis (drones MALE/HALE, I.A de défense, avions stratégiques de projection et de commandement, programmes communs de bâtiments de surface voire dans le domaine des sous-marins etc etc ...).

  • Merci 2
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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 726 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

oté honnêteté, j'en ai sans doute une pleine brouette face à la pelle de plage que vous affichez .

Sur le fond l’on ne pourrait qu’approuver tes propos. Mais cela supposerait que l’Europe soit matériellement en mesure de réagir et qu’elle ait la possibilité réelle de le faire. Et il faudrait que beaucoup de choses changent dans chacun des pays concernés, pour que l’on en arrive à cela.

Chacun des gouvernements de ces pays se préoccupe d’abord de régler ses comptes avec son propre peuple pour assurer sa survie politique. Et garder le pouvoir aussi longtemps que possible.

Pour eux, l’Europe ne vient que loin derrière.

Ils vont d’ailleurs l’illustrer dans les mois et les années qui viennent.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 400 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Ca fait déjà un ptit moment que je le rappelle. Ca ne date pas d'hier. Bref .... Ce dont nous avons besoin pour survivre actuellement, c'est d'une Europe de la défense forte et unie. A commencer par la création d'un état-major européen qui sera chargé de superviser les besoins urgents de l'UE pour se défendre face aux menaces de l'Internationale néofasciste qui s'est mis en place:

- Evaluation des besoins en Pologne, Roumanie, Pays Baltes, qui sont les zones en contact direct avec la Russie de Putler.

- Mise en place d'une cyberdéfense européenne musclée chargée de protéger l'UE des cyber-menaces et accessoirement d'y répondre avec des moyens offensifs.

- Mise en place d'une unité de contre-espionnage et de lutte contre les actions de sabotage et de subversion à l'encontre de nos matériels de défense (frégates, sous-marins) orchestrées par certains membres de grandes centrales syndicales d'extrême-gauche pro-Kremlin. 

- Mise en place d'une commission spéciale européenne dotée de pouvoirs exécutifs robustes pour fédérer les efforts de l'industrie européenne de défense en vue de construire des géants européens en mesure de nous doter des outils stratégiques pour notre défense commune, et sans passer par les Etats-Unis (drones MALE/HALE, I.A de défense, avions stratégiques de projection et de commandement, programmes communs de bâtiments de surface voire dans le domaine des sous-marins etc etc ...).

Sur ces choses-là, je suis entièrement d'accord avec toi.

Sauf sur les grandes centrales syndicales d'extrême-gauche, c'est quoi ? Et s'il existe des pro-Kremlin, pourquoi seraient-ils d'extrême gauche ? Pourquoi ne seraient-ils pas chez Zemmour ou au RN ?

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

autrement dit ... il aurait fallu pour la "tranquillité" de tout de monde que l'Ukraine reste dans le giron de la russie , mais si cela ne plaisait pas aux ukrainien ?

et les intérêts stratégiques de l'Ukraine, vous en faites quoi ?

tout le monde à l'air d'oublier que c'est la russie , qui par son action imbécile ( c'est peu de le dire ) a mis le feu aux poudres ( et menace, menace et menace encore ) .

poutine et donald, même combat ?

bonne journée.

Les Etats-Unis n'ont jamais eu pour objectif la "défense des intérêts de l'Ukraine". Seule la perspective d'un nouveau marché de 43 millions d'habitants à l'époque les intéressait.

J'en veux pour preuve la (courte) guerre russo-géorgienne de 2008 qui a vu les américains de Bush Jr abandonner en rase campagne un pays à qui ils venaient pourtant de faire miroiter l'adhésion à l'OTAN.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Sur ces choses-là, je suis entièrement d'accord avec toi.

Sauf sur les grandes centrales syndicales d'extrême-gauche, c'est quoi ? Et s'il existe des pro-Kremlin, pourquoi seraient-ils d'extrême gauche ? Pourquoi ne seraient-ils pas chez Zemmour ou au RN ?

https://www.opex360.com/2023/05/25/en-construction-la-fregate-de-defense-et-dintervention-amiral-ronarch-aurait-ete-la-cible-dun-sabotage/

https://www.opex360.com/2023/05/14/encore-en-chantier-la-fregate-britannique-de-type-26-hms-glasgow-a-ete-sabotee/#:~:text=Forces navales %2F Industrie-,Encore en chantier%2C la frégate britannique de type,HMS Glasgow a été sabotée&text=Mise à l'eau en,ses différents – et nombreux – systèmes

https://www.opex360.com/2025/02/22/la-fregate-allemande-hessen-aurait-aussi-ete-victime-dune-tentative-de-sabotage/

Tu en connais beaucoup toi, des militants de grandes centrales ouvrières d'extrême-droite pro-Zemmour ou pro-RN en mesure d'avoir accès aux systèmes de défense européens en construction ?

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 400 messages
Maitre des forums‚
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il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

ttps://www.opex360.com/2023/05/25/en-construction-la-fregate-de-defense-et-dintervention-amiral-ronarch-aurait-ete-la-cible-dun-sabotage/

Extrait :

Citation

« D’une manière générale, nous suivons l’ensemble de la radicalisation, qui se développe malheureusement dans la société actuelle. […] Nous suivons la présence de l’ultradroite au sein des armées, mais il n’y a pas de sujet particulier : nous prenons les mesures d’entrave, en lien avec le commandement, lorsqu’elles sont nécessaires. Et nous agissons de la même façon avec l’islam radical. Pour l’ultragauche, la situation est opposée puisque nous avons plutôt affaire à des gens qui pourraient viser la BITD [Base industrielle et technologique de défense, ndlr] ou les institutions de l’extérieur : là, nous travaillons de manière coordonnée avec les autres acteurs du renseignement », avait-il expliqué.

Donc les enquêteurs ne savent pas qui c'est qu'a osé faire ça ? Cela pourrait aussi bien être l'ultradroite que l'extrême gauche que les islamistes, ou d'autres encore.

il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

Dans ces articles-ci non plus, je ne vois pas le rapport avec l'extrême gauche ?

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

Tu en connais beaucoup toi, des militants de grandes centrales ouvrières d'extrême-droite pro-Zemmour ou pro-RN en mesure d'avoir accès aux systèmes de défense européens en construction ?

Je sais que dans la sphère politique, les pro-poutine on les trouve dans les partis de Zemmour et de Le Pen.

Et les syndicats d'extrême droite, ça existe : Alliance chez les flics, par exemple.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 799 messages
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Il y a 4 heures, williams a dit :

C'est aberrant comment ce D Trump a réagit envers Zelenski. Cela montre qu'il se moque et ne se met pas à la place de ces ukrainiens

Personne ne se met à la place de personne. C'est pour ça qu'on est dans cette merde !!

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Membre, 45ans Posté(e)
Leric Membre 1 553 messages
Forumeur vétéran‚ 45ans‚
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Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Ca se discute a Londres en ce moment ... et j'ai cru comprendre que les turcs y étaient invités ... Ils ont le Détroit du Bosphore (stratégique) les Mer Noire et Marmamra ...

Et  les  Dardanelles. Les  deux  détroits  ne  peuvent  être  pris  militairement  que  par  la  terre. Très  facile  à  contrôler, très  facile  à  défendre, ils  sont  une  des  causes  profondes  de  la  première  guerre  mondiale.

  • Waouh 1
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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 799 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai pas vu l’intervention de Vance, juste une partie, quand Zelinski interrompait constamment Trump. Et cela, de mon expérience personnelle en negotiation (je l’ai appris à mes dépens…), il ne faut jamais le faire quand on est en position de quémandeur.

Non mais le truc c'est que ça fait 3 ans qu'il fait des tournées, acclamé et limite vénéré par par tout le monde. A un moment, c'est humain, ça monte le bourrichon.
Le problème de Zelensky c'est que face à Trump, il n'a absolument aucune bonne carte. Trump se fiche d'intégrer l'Ukraine à l'Otan, comme il se fiche de l'UE, comme il comprend que la morale, c'est juste un truc de façade dont il n'a rien à foutre. Tu coup il y va cache, il y a aucune prise.
Zelensky avait le choix de fermer sa gueule et Trump fait ce qu'il veut. Ou l'ouvrir...et trump fait ce qu'il veut.

Du coup, il n'y avait ni bon, ni mauvaise attitude.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 12 minutes, Doïna a dit :

Extrait :

Donc les enquêteurs ne savent pas qui c'est qu'a osé faire ça ? Cela pourrait aussi bien être l'ultradroite que l'extrême gauche que les islamistes, ou d'autres encore.

Dans ces articles-ci non plus, je ne vois pas le rapport avec l'extrême gauche ?

Je sais que dans la sphère politique, les pro-poutine on les trouve dans les partis de Zemmour et de Le Pen.

Et les syndicats d'extrême droite, ça existe : Alliance chez les flics, par exemple.

Attendons donc les résultats des enquêtes pour en juger. Mais personnellement, je pense beaucoup plus crédible une origine de sympathisants d'extrême-gauche que de sympathisants d'extrême-droite à ces sabotages sur nos matériels de défense en construction.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 400 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, lycan77 a dit :

Attendons donc les résultats des enquêtes pour en juger. Mais personnellement, je pense beaucoup plus crédible une origine de sympathisants d'extrême-gauche que de sympathisants d'extrême-droite à ces sabotages sur nos matériels de défense en construction.

Le plus sage est d'attendre les résultats des enquêtes, en effet.

Plutôt que de profiter de ton propre sujet pour digresser vers un autre sujet et exprimer ton rejet de l'extrême gauche.

C'est tellement laid d'accuser sans preuve !

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, hanss a dit :

C’était prévisible et en connaissance de cause. Qui a  vraiment cru que Harris serait élue afin de continuer l’œuvre de Biden ? 

Plus dramatique que les Ukrainiens et les Russes qui meurent pour on ne sait même pas trop quelles raisons? Oui y’a un agresseur et un agressé mais rien n’est aussi simple  dans ce monde de  barjots. 

Qu'est-ce qui était prévisible ? Que Trump nous cocufie à ce point au profit de son copain Poutine ? Tu l'avais vue venir celle-là ?

Ben dis donc, t'es vachement forte !

à l’instant, Doïna a dit :

Le plus sage est d'attendre les résultats des enquêtes, en effet.

Plutôt que de profiter de ton propre sujet pour digresser vers un autre sujet et exprimer ton rejet de l'extrême gauche.

C'est tellement laid d'accuser sans preuve !

C'est un forum de discussion ouvert à toutes les idées et opinions. Et j'ai le droit d'exprimer les miennes. Par exemple, le sabotage de l'Amiral Ronarch a entraîné plusieurs mois de retard dans le programme de livraison en d'entraînement des équipages.

Dans le contexte actuel, c'est de la Haute trahison. Et si tu es libre de croire raisonnable que ce sont des militants d'extrême-droite qui ont fait le coup, je suis moi aussi parfaitement libre de pense qu'a contrario, ce sont des sympathisants d'extrême-gauche ouvrière.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 400 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

C'est un forum de discussion ouvert à toutes les idées et opinions. Et j'ai le droit d'exprimer les miennes. Par exemple, le sabotage de l'Amiral Ronarch a entraîné plusieurs mois de retard dans le programme de livraison en d'entraînement des équipages.

Dans le contexte actuel, c'est de la Haute trahison. Et si tu es libre de croire raisonnable que ce sont des militants d'extrême-droite qui ont fait le coup, je suis moi aussi parfaitement libre de pense qu'a contrario, ce sont des sympathisants d'extrême-gauche ouvrière.

Sauf que moi, j'ai accusé personne, ni l'extrême gauche, ni l'extrême droite, pas même les islamistes, les enquêteurs eux-mêmes ignorant tout des criminels. 

Du coup, tu peux effectivement penser ce que tu veux, ça n'enlève rien au fait que c'est laid d'accuser sans preuve. 

Puis pour en revenir au sujet, en fait, il y en a qui seraient favorables à l'envoi de soldats européens sur place, à la condition que ce soit le fils du voisin qui aille donner son sang. Ils font comme avec l'écologie et la malbouffe : pour l'écologie et bien manger à condition de pouvoir rouler en bagnole pour aller se baffrer au mac do. Ah, les éternels donneurs de leçon !

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 691 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

Qu'est-ce qui était prévisible ? Que Trump nous cocufie à ce point au profit de son copain Poutine ? Tu l'avais vue venir celle-là ?

Ben dis donc, t'es vachement forte !

Ben toi même tu l’avais vu venir. Fin Trump gueule depuis des plombes sur la façon dont est gérée la guerre. Tu craignais comme d’autres que Trump arrive au pouvoir pour cette raison. Tu étais bien le premier à savoir que Trump pouvait pas blairer l’UE et qu’il ferait ce qu’il faut pour lui mettre des bâtons dans les roues. Et qu’il ferait copain/ copain avec Poutine. 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 400 messages
Maitre des forums‚
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il y a 21 minutes, lycan77 a dit :

Et si tu es libre de croire raisonnable que ce sont des militants d'extrême-droite qui ont fait le coup, je suis moi aussi parfaitement libre de pense qu'a contrario, ce sont des sympathisants d'extrême-gauche ouvrière.

On en reparlera quand l'enquête aura trouvé les coupables !

Perso, je me souviens de sabotages divers perpétrés par des militaires d'extrême droite pro-serbes quand il y avait la guerre dans l'ex-Yougoslavie.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 211 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

ben voyons ...

coté honnêteté, j'en ai sans doute une pleine brouette face à la pelle de plage que vous affichez .

vos arguments finissent par lasser tant ils sont éculés .

quant à l'empathie , il serait peut-être bon que vous ouvriez un dictionnaire, ne serait que pour apprendre en quoi cela consiste .

honnêteté, empathie ... 2 notion que la pro-russie semble assez méconnaitre .

Vous n'êtes que dans une idéologie haineuse et un narratif grossièrement manichéen qui vire au déni de réalité lorsque les faits ne vont dans votre sens ; mes arguments sont appuyés sur les faits historiques et des sources fiables , vous n'alimentez les vôtres que par une vision sélective de l'histoire et la propagande ukrainienne 

Et cerise sur le gateau , quel que soit le sujet , vous pratiquez une extraction chirurgicale des arguments de vos interlocuteurs pour déformer leurs propos ou ne pas avoir à argumenter ... 

L'empathie (la vraie) , ce n'est pas la bienpensance hypocrite et les larmes de crocodile sur un forum , ce n'est pas non plus un concours de noms d'oiseaux pour seriner à quel point poutine est méchant ...

ce serait plutôt d'arrêter de parler des ukrainiens comme d'un bloc uni qui converge dans le même sens alors qu'il n'en est rien , d'admettre et respecter le fait qu'une majorité d'ukrainiens ne veulent pas ou plus de cette guerre et aspirent à vivre en paix ; que Z. , ses prédécesseurs, les dirigeants US et européens ... se foutent complètement de leur sort , comme ils se sont foutus royalement de celui des populations du donbass agressées et massacrées pendant des années ; que l'Ukraine , du fait de ses dirigeants corrompus jusqu'à la moelle, est une plaque tournante de trafics en tous genres , plus proche de la ploutocratie que de la démocratie vertueuse  (et ne me répondez en mode ping pong avec la Russie, ce n'est pas la Russie qu'on présente comme un modèle de vertu)

c'est aussi d'admettre les évidences en comprenant que 3 ans de guerre et des centaines de milliards n'ont fait qu'empirer la situation , parce que comme le dit très bien J. Assange, cette guerre n'est qu'une machine à fric qui pille les populations pour engraisser quelques poignées de charognards ;  croire que l'implication extrême des occidentaux a des motivations humanistes et démocratiques est d'une naiveté abyssale

Bref, vous n'avez aucune leçon à donner , que ce soit en terme d'honnêteté intellectuelle comme en terme d'empathie ; plutôt que parler par étiquettes aussi puériles qu'arbitraires (pro-machin ou anti-truc) , ce serait plus pertinent d'apporter des nuances à votre raisonnement, mais c'est surement trop demander

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Membre, 45ans Posté(e)
Kaliste Membre 2 003 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Parce que c'est bien beau, vos leçons de morale, vos piques culpabilisantes, vos accusations totalement déplacées de poutinisme qui n'ont pas lieu d'être, mais quand on vous interroge sur la mobilisation des jeunes de votre pays, ou qu'on vous conseille d'aller au front aider les Ukrainiens, il n'y a plus de réponse, c'est le silence radio. Alors vous voulez quoi au juste ? 

Poutine et Trump cristallisent tellement de haine (rejet, réactions épidermiques appelle ça comme tu veux) que j'ai l'impression que les gens en perdent tout pragmatisme. Ça me fait penser au sujet sur le phénomène du "mad man".

Quelqu'un (je ne sais plus qui) l'a carrément dit "il faut envoyer des troupes"... J'ai peur du résultat d'un éventuel référendum :(

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 237 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

Selon l’Élysée, Emmanuel Macron s’est entretenu depuis vendredi soir avec chacun de ses homologues américain Donald Trump et ukrainien Volodymyr Zelensky.

Ces coups de fils visent à préparer le sommet qui réunira une quinzaine de dirigeants européens dimanche à Londres pour réaffirmer le soutien à Kiev, ainsi que le sommet extraordinaire de l’Union européenne du 6 mars sur la défense.

Emmanuel Macron « n’exclut pas » de reparler au président russe Vladimir Poutine, mais « seulement au moment opportun, quand on aura stabilisé les choses ».

Il prévient que si le président russe , qui a envahi l’Ukraine depuis 2022, n’est pas freiné, « il ira à coup sûr sur la Moldavie et peut-être au-delà sur la Roumanie ».https://www.nouvelobs.com/monde/20250302.OBS100934/ukraine-les-dirigeants-europeens-a-londres-pour-une-reunion-cruciale-apres-le-lachage-de-trump.html

monsieur Choupinet oublie la Pologne et autres pays Baltes que ceux qu'il cite ! !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Personnellement, je regrette amèrement les très mauvaises décisions européennes qui ont acté l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN...

Nous n'en serions pas là quoi qu'on nous ait fait gober

Et dans le même temps, même un changement de dirigeance aux USA ne peut les excuser de faire un 180 degrés diplomatique en humiliant les européens, l'Ukraine...ni... plus accessoirement pour nous le Canada ou le Mexique 

Poutine a disloqué l'OTAN comme nous avions disloqué l'URSS

Donc maintenant les choses sont claires

Ou on devient une dépendance américaine.

Ou on se sort les doigts du cul

Maintenant il est clair que ce n'est plus une guerre Ukraine-Russie mais la future configuration de l'ordre mondial entre 3 blocs irréconciliables.

Les européens pourront désormais rêver d'une sortie avantageuse avec la Russie...c'est mort

On pourra tout autant tenter d'amadouer les américains, c'est mort aussi

Et il reste cette putain de guerre...

On ne pourra pas l'arrêter en sortant les Russes puisqu'on y est pas parvenu jusqu'ici

Il faut mettre un terme selon les positions actuelles, refuser toute exploitation des USA en Ukraine et toute présence

Et acheter du temps pour préparer la guerre, armer les nations et nous battre

Le monde d'avant est mort

Du sang de la sueur et des larmes dans le cas où toute intrusion russe ou toute action déloyale américaine se présente.

Je ne serai même pas étonné d'offensives économiques technologiques et militaires des USA pour boucler la méthode employée avec Israël pour Gaza où nous avons brillé par notre absence et notre hypocrisie les populations derrière des murs

Nos valeurs sont enterrées avec nos errements 

Nous sommes au pied du mur

Le pire est possiblement la et nos enfants sont extrêmement menacés désormais à court terme 

Modifié par zenalpha
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