La stratégie du parti "socialiste"

il y a 40 minutes, jimmy45 a dit :

Tu soutiens Glucksmann et tu te plains de l'édulcoration du programme entre celui du nfp et celui de LFI en 2017 ? As-tu une seule once de cohérence dans ta tête ?
Justement cette édulcoration comme tu dis c'est l'effet des fameux compromis pour obtenir une union ... Comment le reprocher à Mélenchon ? Hallucinant.

Je ne répondrais plus a ce genre de propos ...

il y a 32 minutes, jimmy45 a dit :

Une boulimie d'impôts juste parce qu'ils s'attaquent à la distribution des richesses ? C'est une blague, on croirait entendre les vieux refrains de la droite.

Le jour où LFI sera capable de construire, de coopérer, de s'allier, de produire

Peut-être que cette notion de "s'attaquer aux richesses" se transformera en capacité de faire avancer le pays

Et faire avancer le pays n'a jamais été d'attaquer ses propres "richesses"

Allez voler le trésor américain, vous nous rapporterez quelque chose

Le problème de la gauche est bien plus profonde que ce que fait le PS, mais l'incapacité des partis de gauche de s'adresser à l'ensemble des français

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’ère Macron se caractérise cependant par un niveau substantiellement plus élevé

https://www.leparisien.fr/economie/la-france-reste-championne-des-investissements-etrangers-mais-11-05-2023-MBMM6RIKNNEBDKLGS2CYUAE5JA.php

 

 

Et si elle a parfois été piteuse 

https://www.usinenouvelle.com/editorial/avec-plus-de-fermetures-que-d-ouvertures-d-usines-en-2024-l-inquietante-panne-de-la-reindustrialisation-se-confirme-en-france.N2222987

https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/hausse-des-defaillances-dentreprises-ce-mur-des-faillites-est-annonce-depuis-longtemps-analyse-eric-heyer

https://www.tf1info.fr/economie/plus-de-50-000-emplois-ont-disparu-fin-2024-en-france-chiffres-insee-travail-entreprises-2349464.html

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/sites/default/files/a8ef1ab8b96f8f053d415fa42c64d50b/Dares_Note_Situation_du_marché_du_travail_T2_2024.pdf

Les limites de la relance par la consommation et le pouvoir d'achat, on les a vues en 1981. C'était un PS bien à gauche avec le PC.

Quand les frondeurs ont gagné en 2017, on a vu le score du PS depuis, désespérément accroché à la locomotive Mélenchon. Quand le PS est revenu vers la gauche de gouvernement avec Glucksmann, il a repris la tête de la gauche. Le PS n'a d'avenir qu'avec la social démocratie et ses nuances, le plus à gauche possible dans le réalisme.

Il y a 2 heures, Herman1 a dit :

Et que dire du 17 octobre 61, qui a fait beaucoup plus de morts, et toujours avec ce même Papon...

Vous avez raison la tuerie du 17 octobre 1961 a fait probablement des dizaines, peut être même des centaines de manifestants pacifiques non armés.

Mais je souhaitais informer que aujourd'hui le 63 ième anniversaire du massacre de manifestants souhaitant la paix en Algérie et la fin de la guerre coloniale.

il y a une heure, ouest35 a dit :

https://www.usinenouvelle.com/editorial/avec-plus-de-fermetures-que-d-ouvertures-d-usines-en-2024-l-inquietante-panne-de-la-reindustrialisation-se-confirme-en-france.N2222987

https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/hausse-des-defaillances-dentreprises-ce-mur-des-faillites-est-annonce-depuis-longtemps-analyse-eric-heyer

https://www.tf1info.fr/economie/plus-de-50-000-emplois-ont-disparu-fin-2024-en-france-chiffres-insee-travail-entreprises-2349464.html

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/sites/default/files/a8ef1ab8b96f8f053d415fa42c64d50b/Dares_Note_Situation_du_marché_du_travail_T2_2024.pdf

2024 … c’est précisément après la période dont nous discutons avec @Pheldwyn. Votre intervention est donc HS par rapport au sujet de notre discussion. Enfin le sujet portait sur l’attractivité.

Une masse de liens HS donc .

Mais oui depuis la fin du Covid la situation est compliquée , surtout pour les nombreuses entreprises maintenues à flot par des crédits d’état qu’il faut rembourser.

Mais comme vous le disiez à la suite de Mr Mélenchon la dette ce n’est qu’une écriture comptable dans un grand livre , c’est du pipeau…. Je vous cite …

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

2024 … c’est précisément après la période dont nous discutons avec @Pheldwyn. Votre intervention est donc HS par rapport au sujet de notre discussion. Enfin le sujet portait sur l’attractivité.

Une masse de liens HS donc .

Mais oui depuis la fin du Covid la situation est compliquée , surtout pour les nombreuses entreprises maintenues à flot par des crédits d’état qu’il faut rembourser.

Mais comme vous le disiez à la suite de Mr Mélenchon la dette ce n’est qu’une écriture comptable dans un grand livre , c’est du pipeau…. Je vous cite …

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

La stratégie du parti "socialiste"

Le fait même que vous mettiez des guillemets à "socialiste" est déjà une prise de position politique ...

Il me semble (mais je peux me tromper ?) que quasi toute la "gauche" (surtout le centre gauche ?) avait compris que le NFP  n'était factuellement QUE une coalition électorale, dont le supposé "programme commun", clairement très "influencé" (imposé ?) par LFI n'avait quasi aucune probabilité de "survivre" après l'élection ..?

Après, que certains à gauche s'étonnent (fassent des cacas nerveux ??) sur le fait que finisse par exploser cette pseudo coalition "de la carpe et du lapin" entre la gauche de la gauche anti-libérale (LFI) et la gauche sociale démocrate libérale (PS) est très étonnante ... tant elle était prévisible ?

Ceci dit, on peut aussi (même en étant de gauche ?!) totalement s'étonner de, semblerait-il, la "stratégie électorale" de LFI, qui semble étrangement totalement persuadé qu'ils ont une réelle possibilité de gagner une présidentielle anticipée ??

Alors, que, pour le moment (mais ça peut bien évidemment changer !), Mélenchon est totalement "largué" dans les sondages ??
PREMIER TOUR 2027:
1- Marine Le Pen: 36%
2- Edouard Philipe : 25%
3- Jean-Luc Mélenchon : 12%

 Pour que les entreprises embauchent, investissent et produisent, il faut qu'elles aient de la visibilité et des commandes. Le pouvoir d'achat joue un rôle important car la consommation des ménages rapporte de la TVA au trésor public. Mais les augmentations de salaires affectent les prix de revient et par conséquent l'inflation. A l'inverse, une politique d'austérité assure une meilleure rentabilité immédiate des entreprises, mais plombe la croissance. Ce qui est néfaste pour les recettes fiscales. La politique économique de l'état est donc un difficile équilibre entre l'offre et la demande car tous les paramètres sont interdépendants. En imposant un niveau élevé d'austérité, l'Europe fait le choix de la rentabilité immédiate mais hypothèque la croissance. Pendant ce temps, la Chine affiche une croissance dix fois supérieure. le budget de Barnier/Bayrou est un boulet pour le France et le PS est complice

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

La dissolution a été plusieurs fois rêvées par l’opposition notamment LFI . Il faut payer sa logique , si la minorité relative était illégitime alors la dissolution était un impératif.

Une dissolution annoncé avec un temps donné pour la campagne et dans une démarche sereine.

Pas un coup politique orchestré à la va vite pour profiter de l'impréparation de tous, pour s'empresser, le soir du résultat (décevant pour l'instigateur) venu, de... reporter et attendre.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu parles attractivité . Le fait est que oui lorsque la politique de l’offre a été mise en place elle est passée largement devant ces pays . 

Tu peux nous illustrer le "largement" ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce que les autoentrepreneurs ne sont pas . Pourquoi ne veux tu pas admettre qu’il y a là évidemment une pirouette LFI ?

Tu lis les réponses ? Ce qui est critiquable c'est d'amener des anciens ou potentiels salariés à se mettre à leur compte pour les exploiter en contournant le droit du travail.

De faire du salariat déguisé. C'est surtout cette uberisation qui est pointée.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non 37000

Pour les prestations de services.

Pour les ventes de marchandises, le plafond est à 85000€.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon te voilà à raisonner comme un entrepreneur , oui effectivement payer plus de charges n’est pas sans incidence sur les comptes d’une entreprise . Te voilà à défendre une perte de 400ME pour l’état , les services publics et sociaux . Étonnant non ?

Je répète : la question est la brutalité de la mise en place de la mesure, et la remise en compte même de la rentabilité de l'activité par ces changements.

De plus 400 millions face aux 200 milliards d'aides aux entreprises, laisse moi rire.

Bref, je ne dis pas dans l'absolu que je suis ok avec le seau actuel du micro-entrepreneur, mais tu ne peux décemment pas le changer comme ça en foutant dans la merde du jour au lendemain des individus qui seront de fait précarisés.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il me semble aussi qu’un argument fort de LFI était la concurrence déloyale exercée par l’auto entreprise qui ne paie pas les charges , finalement ça n’était pas vraiment un problème ?

Encore une fois, tu auras (sciemment, je n'en doute pas) mal compris : le problème ce n'est pas l'auto-entrepreneur. C'est l'entreprise "cliente" qui préfère faire basculer ses salariés vers ce statut pour ne pas assurer les charges.

Et encore une fois, il est vrai que le statut pose problème en la matière : mais tu peux pas y remédier n'importe comment, juste pour gratter quelques millions, histoire d'épargner quelques millionnaires.

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

Le fait même que vous mettiez des guillemets à "socialiste" est déjà une prise de position politique ...

 

il y a une heure, ouest35 a dit :

En raccourci c'est a peu près ça .... quand JLM l'a dit c'était encore intérêt bas ... Depuis  effectivement la dette s'alourdit les intérêts ayant augmentés ... 

Et bien sur qu'on ne voit jamais de lingots ou de billets c'est comme lorsque vous payez avec votre carte bleue ce sont bien des jeux d'écriture !

 

"Une forme d’endettement spécifique

Contrairement aux particuliers, les organismes publics, lorsqu’ils s’endettent, ne remboursent à chaque échéance que les intérêts, car ils émettent des obligations.

S’il émet une OAT à 10 ans, l’État remboursera les intérêts (par exemple 0,5 % du montant de l’obligation émise) chaque année ou chaque semestre pendant 10 ans, mais remboursera le capital en une seule fois, à l’échéance. Pour cela il se réendettera. 

En période d’intérêts très faibles, il semble facile de s’endetter, puisque cela ne coûte rien et parfois même rapporte (intérêts négatifs). Mais à l’échéance il faudra se réendetter pour le même montant et si les taux d’intérêt ont monté fortement, cela pourra devenir difficile pour l’Etat et son budget de faire face à la charge de la dette (coût des emprunts). "https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/politiques-economiques/economie-francaise/comptes-publics/la-dette-publique/

 

Et voilà ce n’est plus pipeau, un simple jeu d’écriture …

Ravi que vous soyez sortie de cette croyance que Mélenchon prêchait 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Le fait même que vous mettiez des guillemets à "socialiste" est déjà une prise de position politique ...

Il me semble (mais je peux me tromper ?) que quasi toute la "gauche" (surtout le centre gauche ?) avait compris que le NFP  n'était factuellement QUE une coalition électorale, dont le supposé "programme commun", clairement très "influencé" (imposé ?) par LFI n'avait quasi aucune probabilité de "survivre" après l'élection ..?

Après, que certains à gauche s'étonnent (fassent des cacas nerveux ??) sur le fait que finisse par exploser cette pseudo coalition "de la carpe et du lapin" entre la gauche de la gauche anti-libérale (LFI) et la gauche sociale démocrate libérale (PS) est très étonnante ... tant elle était prévisible ?

Ceci dit, on peut aussi (même en étant de gauche ?!) totalement s'étonner de, semblerait-il, la "stratégie électorale" de LFI, qui semble étrangement totalement persuadé qu'ils ont une réelle possibilité de gagner une présidentielle anticipée ??

Alors, que, pour le moment (mais ça peut bien évidemment changer !), Mélenchon est totalement "largué" dans les sondages ??
PREMIER TOUR 2027:
1- Marine Le Pen: 36%
2- Edouard Philipe : 25%
3- Jean-Luc Mélenchon : 12%

Je ne comprend pas le concept, il y aurait donc un concept de coalition électorale qui permettrait quand tu es élu de t'affranchir de toute obligation de respecter le programme pour lequel tu as été élu ?

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et voilà ce n’est plus pipeau, un simple jeu d’écriture …

Ravi que vous soyez sortie de cette croyance que Mélenchon prêchait 

Un "jeu d'écriture" mais une situation économique réelle

Une banque qui prête à un particulier fait également un jeu d'écriture mais la création monétaire est elle aussi tout à fait réelle de même que le prêt, le remboursement du prêt ainsi que l'activité économique à produire pour créer de la valeur et rembourser le prêt 

Bien comprendre que si on s'amusait à un jeu d'écriture pour que la banque centrale européenne rembourse toutes les dettes européennes, elle innonderait le monde d'euros et que la monnaie ne vaudrait plus rien

Aucune compagnie au monde ne commercerait en euro, la parité euro dollars s'effondrerait et l'inflation en europe serait incroyable avec un effondrement de la valeur des actifs et un chômage immédiat.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne comprend pas le concept, il y aurait donc un concept de coalition électorale qui permettrait quand tu es élu de t'affranchir de toute obligation de respecter le programme pour lequel tu as été élu ?

Absolument 

Les partis s'allient pour sauver leurs fesses à l'assemblée 

Ici pour un front populaire ici pour un front républicain mais les singes ne voient pas la bosse qu'ils ont sur leurs fronts

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Une dissolution annoncé avec un temps donné pour la campagne et dans une démarche sereine.

La dissolution c’est entre 20 jours et 40 jours pour placer les élections .

Pour le serein et le temps donné ça s’appelle la législative au bout du mandat 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Pas un coup politique orchestré à la va vite pour profiter de l'impréparation de tous, pour s'empresser, le soir du résultat (décevant pour l'instigateur) venu, de... reporter et attendre.

Tu peux nous illustrer le "largement" ?

 

Tu lis les réponses ? Ce qui est critiquable c'est d'amener des anciens ou potentiels salariés à se mettre à leur compte pour les exploiter en contournant le droit du travail.

Lol le révisionnisme. Ils étaient contre l’autoentrepreneuriat tout court .

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

De faire du salariat déguisé. C'est surtout cette uberisation qui est pointée.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

Je répète : la question est la brutalité de la mise en place de la mesure, et la remise en compte même de la rentabilité de l'activité par ces changements.

De plus 400 millions face aux 200 milliards d'aides aux entreprises, laisse moi rire.

Ces 200 milliards c’est 75 milliards d’allègements de charges . Je suis étonné que finalement tu trouves pas ça toujours si mal

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Bref, je ne dis pas dans l'absolu que je suis ok avec le seau actuel du micro-entrepreneur, mais tu ne peux décemment pas le changer comme ça en foutant dans la merde du jour au lendemain des individus qui seront de fait précarisés.

Dans ce cas LFI aurait dû proposer de baisser le seuil progressivement !

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

 

Encore une fois, tu auras (sciemment, je n'en doute pas) mal compris : le problème ce n'est pas l'auto-entrepreneur. C'est l'entreprise "cliente" qui préfère faire basculer ses salariés vers ce statut pour ne pas assurer les charges.

Nan la gauche de la gauche était contre le statut d’auto entrepreneur . Tu refais l’histoire 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Et encore une fois, il est vrai que le statut pose problème en la matière : mais tu peux pas y remédier n'importe comment, juste pour gratter quelques millions, histoire d'épargner quelques millionnaires.

Ils ne sont pas épargnés … 2 milliards attendus .

https://www.lefigaro.fr/economie/la-nouvelle-taxe-sur-les-plus-aises-va-t-elle-rapporter-autant-que-prevu-20241030

Perso je pense juste que cette mesure qui d’ailleurs pointait la distorsion de concurrence est conne car elle se traduira par du travail au noir . 

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Un "jeu d'écriture" mais une situation économique réelle

Une banque qui prête à un particulier fait également un jeu d'écriture mais la création monétaire est elle aussi tout à fait réelle de même que le prêt, le remboursement du prêt ainsi que l'activité économique à produire pour créer de la valeur et rembourser le prêt 

Bien comprendre que si on s'amusait à un jeu d'écriture pour que la banque centrale européenne rembourse toutes les dettes européennes, elle innonderait le monde d'euros et que la monnaie ne vaudrait plus rien

Aucune compagnie au monde ne commercerait en euro, la parité euro dollars s'effondrerait et l'inflation en europe serait incroyable avec un effondrement de la valeur des actifs et un chômage immédiat.

Nous sommes bien d’accord . @ouest35 n’hésitez pas à lire cet excellent post de Zen, ça vous changera de l’expert YT qui explique la dette lol , ou des conneries de votre érudit . Le votre dette c’est du pipeau , c’est 50 milliards de remboursement de la dette tous les ans , et 5 milliards de plus cette année avec la remontée des taux . Et ça c’est pas pipeau . C’est sonnant et trébuchant .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Et voilà ce n’est plus pipeau, un simple jeu d’écriture …

Ravi que vous soyez sortie de cette croyance que Mélenchon prêchait 

J'ai toujours dit la même chose mais vu que vous me faites sentir que je n'ai pas la "science"  pour venir discuter dans la cour des sachants tout sur tout .... vous me lisez en diagonale et ne retenez qu'un mot ou une phrase !

Bonne soirée

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

J'ai toujours dit la même chose mais vu que vous me faites sentir que je n'ai pas la "science"  pour venir discuter dans la cour des sachants tout sur tout .... vous me lisez en diagonale et ne retenez qu'un mot ou une phrase !

Bonne soirée

« C'est pourquoi la dette a rembourser c'est du pipo pour nous faire plein de misères ...« 

Ouest35

Et pourtant nous la remboursons bien. 50 milliards rien que pour les intérêts , et bien sûr la France rembourse ses OATs sinon qui en achèterait ?

« je persiste a dire que la dette ça devient pipo car ce n'est qu'une question de planches a billets ... (à preuve le nombre solutions) et de qui est endetté (un que l'on veut voir couler comme le Titanic ou un qui peut servir des intérêts) ... Si on avait effacé la dette des grecs ils ne seraient pas dans la mouise jusqu'au trognon !

Et arrêtez me "harceler" ... enfin de radotez surtout !

C'est quoi l'argent des tours de passe-passe et des écritures comptables et bancires  : nos petits sous pour les courses et le loyer c'est le seul truc concret ... même ma retrite à la banque c'est du passe-passe c'est un jeu de monopoly tout ça mon bon !
« 
Modifié le 13 novembre 2017 par ouest35

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La dissolution c’est entre 20 jours et 40 jours pour placer les élections .

Pour le serein et le temps donné ça s’appelle la législative au bout du mandat 

Lol le révisionnisme. Ils étaient contre l’autoentrepreneuriat tout court .

 

Ces 200 milliards c’est 75 milliards d’allègements de charges . Je suis étonné que finalement tu trouves pas ça toujours si mal

 

Dans ce cas LFI aurait dû proposer de baisser le seuil progressivement !

Nan la gauche de la gauche était contre le statut d’auto entrepreneur . Tu refais l’histoire 

Ils ne sont pas épargnés … 2 milliards attendus .

https://www.lefigaro.fr/economie/la-nouvelle-taxe-sur-les-plus-aises-va-t-elle-rapporter-autant-que-prevu-20241030

Perso je pense juste que cette mesure qui d’ailleurs pointait la distorsion de concurrence est conne car elle se traduira par du travail au noir . 

Nous sommes bien d’accord . @ouest35 n’hésitez pas à lire cet excellent post de Zen, ça vous changera de l’expert YT qui explique la dette lol , ou des conneries de votre érudit . Le votre dette c’est du pipeau , c’est 50 milliards de remboursement de la dette tous les ans , et 5 milliards de plus cette année avec la remontée des taux . Et ça c’est pas pipeau . C’est sonnant et trébuchant .

50 milliards d'intérêts j'enfonce le clou .... et quand l'échéance du prêt arrive l'état ressort des obligations et on repart pour un tour c'est un puits sans fonds .... lire mon érudit qui ne dit pas des "conneries" .. il faut juste lire dans le texte . La cata serait que personne ne veuille plus  plus prêter !

ET puis re-bonsoir !!!!