L'être matériel, les êtres ou l'être divin à l'origine de la création

La vie éternelle ou le néant.Il y a pas photo, je préfère le néant. Car vivre éternellement cela doit être d'un ennui mortel  

il y a 1 minute, lysiev a dit :

La vie éternelle ou le néant.Il y a pas photo, je préfère le néant. Car vivre éternellement cela doit être d'un ennui mortel  

Toute la complexité du paradoxe, explicitée en deux mots

Il y a 21 heures, kost a dit :

Pour ne pas finir dans le néant, il faut éviter de foutre la tête dedans.

Sinon tu l'as dans le cul  si j'ose dire 

Aïe vais me faire virer de ce topic., si cela continu. 

il y a 1 minute, lysiev a dit :

Aïe vais me faire virer de ce topic.

Mais non, je te trouve nettement plus philosophe que d'autres participants, tes notions contradictoires relevées plus haut de l'éternellement mortel fait de toi, et de très loin, la grande gagnante de ce débat sur l'Être avec un grand Ê comme dans bèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè !

il y a 1 minute, kost a dit :

Mais non, je te trouver nettement plus philosophe que d'autres participants, tes notions contradictoires relevées plus haut de d'éternel mortel fait de toi, et de très loin,, la grande gagnante de ce débat. 

Et on gagne quoi, une place au paradis au premier rang . 

il y a 1 minute, lysiev a dit :

Et on gagne quoi, une place au paradis au premier rang . 

l'intégrale de Heidegger en Allemand dans le texte. Par contre tu dois faire un résumé pour la semaine prochaine en 30 pages minimum ! félicitations !

Il y a 19 heures, nicolascroix a dit :

Rien ne vous permet de Dire qu'il n'existe pas.

En tout cas, la Nature telle que nous la connaissons n'est pas la cause d'elle même.

L'infini : nous ne comprenons pas ce qu'il est mais nous savons que seul l'esprit s'en approche.

Je préfère la réponse d'approche à la solution.

bonjour,

rien ne vous permet de dire qu'il EXISTE !

certes l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence mais en l'état actuel des connaissances, rien ne vient étayer cette "existence" ( cette réalité ) .

pourquoi penser que l'esprit est "infini" , la seule chose qui soit pour l'instant infinie est l'Univers ( à défaut d'en percevoir les contours ) .

l'esprit lui a des bornes , celles de la connaissance et de la compréhension .

je ne sais si l'on pourra un jour "prouver" que Dieu(x) existe ou quelque chose s'en approchant, tout comme je ne sais jusqu'où la science pourra pénétrer dans les arcanes de l'Univers mais s'il y a une chose qui est certaine , c’est que le concept de Dieu(x) est une invention purement humaine n'ayant aucune équivalence ( dans le fond comme dans la forme ) dans tout ce qui vit sur Terre ( du moins nous ne savons ni le reconnaitre, ni l'observer ) .

la religion ? peut être ce que l'Homme a inventer de pire pour embrigader les esprits ( que d'atrocités ont été commises en son nom ) .

finalement le pire ennemi de Dieu(x) est .... la religion !

bonne journée.

Le 30/01/2025 à 19:53, nicolascroix a dit :

Aujourd'hui je me pose la question : la création vient elle de l'ETRE matériel ou de l'ETRE DIVIN intelligence suprême ? Merci pour la réflexion constructive.

Je vous résume la problématique : A la place de l'Etre divin intelligent, les "scientifiques" mettent en avant l'ETRE matériel à l'origine de tous soit extérieur à la création soit intérieur à la création dans les êtres multiples.
Or, il y a une double infinité : du temps passé si par impossible on n'a pas l'éternité (paradoxe de Kant cf), du temps matière à travers ce qu'à montré ZENON D ELEE. Il faut donc une unité des êtres grâce à l'ETRE.

Autre argument : la création vient de ce qui est le plus puissant pour le créer soit l'ETRE DIVIN ou l'Etre Matériel ou LES Etres soit par hasard ce qui contredit la toute puissance soit comme Spinoza avec l'ETRE dans les Etres. Il faut se poser la question : quel moteur peut être le plus puissant.

Concernant l' ETRE intérieur à la création (qui est la bêtise moderne), cela ne me semble pas possible. Il ne pourrait y avoir d'Etre dans les êtres que s'il y a accord préalable à l'intérieur de la création pour que se réalise une forme d'ETRE, de destin sans hasard. Mais si cela vient des êtres, cela vient de l'intelligence. Hors, il est impossible d'avoir des êtres intelligents qui se soumettent pour eux mêmes à une inclination sans perdre l'intelligence qui leur permet de se mettre d'accord. Donc c'est impossible quel que soit la réalité. Ce type de réalité est en vérité soumis au hasard, au matériel (comme notre univers). Mais c'est le vieux rêve de l'homme qui se prend pour Dieu.

Concernant l'ETRE extérieur à la création non intelligent : c'est là qu'est la vrai difficulté.
En fait, il pourrait y avoir une source unique non intelligente qui donne notre monde ayant tout prévu et qui serait l'UN véritable. Sorte d'adn cosmique extérieur pour prendre une image.

Enfin concernant l'ETRE DIVIN : ce qu'il a en plus c'est l'intelligence.

Ma réponse pour le moment, c'est de dire que aller dans le sens d'une infinité réclame une indéfinition c'est à dire que l'intelligence, la conscience permet de toujours aller plus loin que ce qui est défini comme dans l'un sans intelligence. Pour moi Dieu est lié à la compréhension de l'infini comme Georges Canthor qui dit qu'il est le plus grand infini. Dieu est aussi le moteur le plus puissant non seulement car il permet l'infini mais aussi car il peut ETRE intelligent au dessus de toute réalité même au dessus de l'ETRE Non intelligent.

En intelligence artificielle il y a une méthode d'apprentissage qu'on appelle la "distillation". Cela consiste à utiliser une première IA (instituteur) déjà entrainé pour l'apprentissage d'une deuxième IA (élève). En voyant ton sujet je me suis dit qu'on pourrait imaginer ce modèle (distillation) à propos de notre univers, par exemple des entités restreintes qui apprennent des entités plus large tout en se spécialisant sur des aspects qui leurs sont propres. Bref, il y a peut-être un Dieu suprême puis un demi-dieu qui apprend de ce premier et des tas d'autre pseudo-dieu qui chacun à leur tours distillent les savoirs et les pouvoirs de leurs supérieurs jusqu'à arriver à notre échelle nous humains.

Le 30/01/2025 à 20:40, G2LLOQ a dit :

Les gens qui aiment se torturer le cerveau m'ont toujours amusé !    a quoi bon ..............

Oui ! Finalement le problème n'est pas tellement "Dieu existe-t-il ou  pas ?" mais "est-ce que si Dieu existe il s'intéresse tout particulièrement à moi et garde en permanence son oeil sur moi ?"... 

(Ce qui ressemble un peu à la paranoïa...)

Si ce n'est pas le cas, (que je ne suis pour lui qu'un grain de sable) on peut vivre avec Dieu exactement comme sans.

Et à partir du moment où son existence importe peu... Il n'est plus trop nécessaire...

Le 31/01/2025 à 18:40, kost a dit :

Mais non, je te trouve nettement plus philosophe que d'autres participants, tes notions contradictoires relevées plus haut de l'éternellement mortel fait de toi, et de très loin, la grande gagnante de ce débat sur l'Être avec un grand Ê comme dans bèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè !

Ton "bèèèèèèèèèèèèèè" me rappelle l'argument d'un helléniste distingué... Il était question de savoir si dans l'antiquité le grec se prononçait déjà "du temps d'Homère"  comme aujourd'hui... (je précise que le "béta" (β) se prononce aujourd'hui "v" et le éta (η), "i" !).

Son argument : "je ne crois pas que du temps d'Homère les moutons bêlaient en "vi ! vi !"

(Puisqu'aussi bien Homère les fait bêler en "βη ! βη !" ...)

Fin du hors sujet ! 

Le 31/01/2025 à 18:34, Mite_Railleuse a dit :

Toute la complexité du paradoxe, explicitée en deux mots

Ton eternel vit en toi ,il existe de multitudes d'interactions insoupconnées dont tu aimerais être l'auteur de la cuisine..Alors mets ton repos à profit et laisse faire la vie ,le thé et les petits gâteaux s'égrainent comme des grains de maïs

Le 30/01/2025 à 19:53, nicolascroix a dit :

Aujourd'hui je me pose la question : la création vient elle de l'ETRE matériel ou de l'ETRE DIVIN intelligence suprême ? Merci pour la réflexion constructive.

Je vous résume la problématique : A la place de l'Etre divin intelligent, les "scientifiques" mettent en avant l'ETRE matériel à l'origine de tous soit extérieur à la création soit intérieur à la création dans les êtres multiples.
Or, il y a une double infinité : du temps passé si par impossible on n'a pas l'éternité (paradoxe de Kant cf), du temps matière à travers ce qu'à montré ZENON D ELEE. Il faut donc une unité des êtres grâce à l'ETRE.

Autre argument : la création vient de ce qui est le plus puissant pour le créer soit l'ETRE DIVIN ou l'Etre Matériel ou LES Etres soit par hasard ce qui contredit la toute puissance soit comme Spinoza avec l'ETRE dans les Etres. Il faut se poser la question : quel moteur peut être le plus puissant.

Concernant l' ETRE intérieur à la création (qui est la bêtise moderne), cela ne me semble pas possible. Il ne pourrait y avoir d'Etre dans les êtres que s'il y a accord préalable à l'intérieur de la création pour que se réalise une forme d'ETRE, de destin sans hasard. Mais si cela vient des êtres, cela vient de l'intelligence. Hors, il est impossible d'avoir des êtres intelligents qui se soumettent pour eux mêmes à une inclination sans perdre l'intelligence qui leur permet de se mettre d'accord. Donc c'est impossible quel que soit la réalité. Ce type de réalité est en vérité soumis au hasard, au matériel (comme notre univers). Mais c'est le vieux rêve de l'homme qui se prend pour Dieu.

Concernant l'ETRE extérieur à la création non intelligent : c'est là qu'est la vrai difficulté.
En fait, il pourrait y avoir une source unique non intelligente qui donne notre monde ayant tout prévu et qui serait l'UN véritable. Sorte d'adn cosmique extérieur pour prendre une image.

Enfin concernant l'ETRE DIVIN : ce qu'il a en plus c'est l'intelligence.

Ma réponse pour le moment, c'est de dire que aller dans le sens d'une infinité réclame une indéfinition c'est à dire que l'intelligence, la conscience permet de toujours aller plus loin que ce qui est défini comme dans l'un sans intelligence. Pour moi Dieu est lié à la compréhension de l'infini comme Georges Canthor qui dit qu'il est le plus grand infini. Dieu est aussi le moteur le plus puissant non seulement car il permet l'infini mais aussi car il peut ETRE intelligent au dessus de toute réalité même au dessus de l'ETRE Non intelligent.

Je ne me demande pas d'où vient la beauté,  mais toujours je me demande comment la protéger. Et c'est à ce moment là peut-être que s'exprime l'ange qui est en moi.

Le 31/01/2025 à 18:30, lysiev a dit :

La vie éternelle ou le néant.Il y a pas photo, je préfère le néant. Car vivre éternellement cela doit être d'un ennui mortel  

Rien de matériel n'existe éternellement. Vivre éternellement impliquerait de changer souvent, de ne jamais être le même. Pas d'ennui à l'horizon dans un renouvellement permanent. Pas trop d'identité non plus d'ailleurs.

Peut-être que l'univers est un tel être, il a trouvé comment être une multitude de consciences et ne doit pas s'ennuyer.