Nouveau missile russe "Oreshnik", l'arme fatale.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Sauf que les Storm, Shadow, Scalp, etc, n'ont rien de commun avec les missiles russes hypersonique Orechnik capables d'être armés de la bombe nucléaire.

Les russe pleurnichent parce que les ukrainiens expédient de temps à autres, des missiles sur leurs infrastructures stratégiques/militaires russes, alors qu'eux bombardent sans cesse des villes ukrainiennes et donc des civils...

Exactement , c’est bien de le rappeler même à un gars dont on a l’habitude qu’il soit à côté de la plaque comme d’hab . 

Il y a 11 heures, garthriter a dit :

 

Le seul point sur lequel vous n'êtes pas d'accord c'est sur la perception de cette avancée. Pas l'avancée en elle même.

Vu que (je ne parle pas de koursk) votre propos est le même que le mien sur l’avancée vous voilà donc d’accord avec @Virtuose_en_carnage. 

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Sauf que les Storm, Shadow, Scalp, etc, n'ont rien de commun avec les missiles russes hypersonique Orechnik capables d'être armés de la bombe nucléaire.

Les russe pleurnichent parce que les ukrainiens expédient de temps à autres, des missiles sur leurs infrastructures stratégiques/militaires russes, alors qu'eux bombardent sans cesse des villes ukrainiennes et donc des civils...

Ajoutons que ce nouveau missile Oreshnik, comme les autres hypersoniques russes, échappe à toutes les armes anti aériennes occidentales existantes grâce à sa vitesse de mach 10 environ.

Il y a 19 heures, garthriter a dit :

Tu as plusieurs train de retard sur l'info parce que bon, ça fait presque deux semaines. Ce n'est pas un missile intercontinental mais un missile courte et moyenne portée.
Pour le reste...

Il essaie son joujou en Ukraine et c'est une provocation contre l'occident ? Moi j'aurais plutôt dit un avertissement...

Non mais les mecs, nos missiles (storm shadow,scalp etc) , opérés par nos militaires (renseignement, programmation de cible etc) et non des militaires ukrainiens, sont utilisés pour frapper directement en Russie. Ca va, ce n'est pas un escalade, ce n'est pas une provocation.
Mais un missile utilisé en Ukraine, c'est de la provoc contre l'occident. 
 

En même temps, vous dites juste la même chose donc, a-t-il réellement besoin de prouver quoi que ce soit ?

C'est une guerre d'attrition, tout le monde le répète depuis deux ans. Les Russes ont attendu gentiment  que l'armée ukrainienne se fracasse pendant trois mois sur leur ligne de défense dans la fameuse contre offensive annoncée depuis des mois. Ils ont grignoté, lentement mais constamment du terrain. Et les choses se sont accéléré depuis 6 mois.
Les Ukrainiens peuvent toujours se gausser d'avoir pris du territoire en Russie (se rappeler quand même qu'historiquement les Russes n'ont jamais eu de problèmes à reculer et laisser du territoire). Mais c'est une "opération de communication" coûteuse pour les ukrainiens. Comme leur tête de  pont de l'autre côté du dnipro dans la gadoue pendant des mois.
Ca ne servait à rien, c'était très coûteux en homme, ça n'avait aucune chance de tenir mais ils se sont entêtés.
Les Russes sont donc sur cette tendance "positive" depuis plus d'un an. Et les fameux f16, on n'en parle plus tellement. Mais il n'y a aucune raison que ça inverse la tendance.

Je ne suis vraiment pas persuadé que l'arrivée de Trump plaise tant que ça à Poutine. L'arrêt de la guerre signifie l'arrêt de gains territoriaux. Les Russes gagnent du terrain, de plus en plus vite, ils n'ont absolument aucun mal à recruter. Il faut faire quoi ? Si Biden avait été élu, il aurait fait quoi ? Attendu de voir si la situation est meilleure pour les Ukrainiens dans un an ? Et si ce n'est pas le cas, on fait quoi ? On négocie ou on continue un an de plus ? C'est quoi le plan ?

Merci. Le plan pour l’instant a été de gravement pénaliser l’économie Européenne en se privant du gaz et pétrole Russes, tout ça pour le racheter sans doute plus cher après raffinage par d’autres. Des sanctions ont été prises mais surtout contre nous, voilà ce qui arrive quand les décisions sont prises par idéalisme et non de manière rationnelle.

il y a 27 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Merci. Le plan pour l’instant a été de gravement pénaliser l’économie Européenne en se privant du gaz et pétrole Russes, tout ça pour le racheter sans doute plus cher après raffinage par d’autres. Des sanctions ont été prises mais surtout contre nous, voilà ce qui arrive quand les décisions sont prises par idéalisme et non de manière rationnelle.

D'ailleurs puisque tu en parles :

Citation

Donald Trump tells EU to buy more US oil and gas or face tariffs
The US president-elect, Donald Trump, has warned the EU that it will face trade tariffs on its exports to the US unless its member states buy more American oil and gas.
https://www.theguardian.com/business/2024/dec/20/donald-trump-tells-eu-buy-more-us-oil-gas-tariffs

Le précédent président américain a fait détruire les pipelines russes. Comme ça pas de retour en arrière possible.
Et le nouveau président américain menace de mesures de rétorsion contre nous si on ne leur achète pas plus de gaz et de pétrole.

Comme les choses s'emboîtent parfaitement. 

il y a 31 minutes, garthriter a dit :

D'ailleurs puisque tu en parles :

Le précédent président américain a fait détruire les pipelines russes. Comme ça pas de retour en arrière possible.
Et le nouveau président américain menace de mesures de rétorsion contre nous si on ne leur achète pas plus de gaz et de pétrole.

Comme les choses s'emboîtent parfaitement. 

Quel désastre, j’espère que la Suisse va continuer à se tenir à l’écart de l’UE…

Il y a 6 heures, versys a dit :

Ajoutons que ce nouveau missile Oreshnik, comme les autres hypersoniques russes, échappe à toutes les armes anti aériennes occidentales existantes grâce à sa vitesse de mach 10 environ.

Ca reste à être démontré !

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Ca reste à être démontré !

Douterais tu de la crédibilité des fiches techniques militaires soviét.... russes ?

Le 20/12/2024 à 02:58, DroitDeRéponse a dit :

Mais il avance 

A cette vitesse, il lui faudra 200 à 300 ans pour capturer toute l'Ukraine.

4500 km2 conquis en 2024 au prix de 1800 blindés détruits et plusieurs dizaines de milliers de morts et de blessés côté russe. L'Ukraine fait 603 000 km2.

Le rapport coûts/bénéfices n'est absolument pas en faveur des russes.

Le 21/12/2024 à 18:35, lycan77 a dit :

A cette vitesse, il lui faudra 200 à 300 ans pour capturer toute l'Ukraine.

Est-ce seulement leur but de guerre ?

Le 21/12/2024 à 18:35, lycan77 a dit :

4500 km2 conquis en 2024 au prix de 1800 blindés détruits et plusieurs dizaines de milliers de morts et de blessés côté russe. L'Ukraine fait 603 000 km2.

Ça a toujours fait partie de la stratégie russe. Et la Russie est passée en économie de guerre. Après la Crimee , le Donbass , petite pause et les russes pourront remettre le couvert . 

Le 21/12/2024 à 18:35, lycan77 a dit :

Le rapport coûts/bénéfices n'est absolument pas en faveur des russes.

Pour le savoir il faudrait connaître le but de guerre …

Le 21/12/2024 à 04:16, versys a dit :

Ajoutons que ce nouveau missile Oreshnik

Ce qui veut dire missile noisette qui va à mach 10 

La Russie a visé une usine de la ville ukrainienne de Dnipro, c'était une usine avec des sous sols remplis d'agent de OTAN et ces dernier se sont fait fumer raison pour laquelle les dégâts ne sont pas montrés 

Quand cette noisette explose c'est l'équivalant d'un Hiroshima sans les radiations

L'arme ultime de poutine n'est pas l'arme atomique mais une bombe salée et là ça fait très mal

Une bombe salée est une arme nucléaire construite sur le modèle fission-fusion-fission, mais dont l'enveloppe qui devrait normalement servir à la seconde étape de fission est remplacée par un isotope non fissile destiné à capturer des neutrons et à produire un radioisotope. Le but est de maximiser les retombées radioactives.

Si ce genre de bombes nucléaires est généralement qualifié de « sale » en raison de la contamination radioactive, le terme consacré de « bombe sale » (ou bombe radiologique) désigne un autre type d'engin explosif : classique dans son mode de fonctionnement (c'est-à-dire sans réaction nucléaire) mais chargé d'un radioisotope visant à être disséminé, afin de contaminer de larges zones.
Bref c'est une bombe au Cobalt 60 et quand ça explose le territoire est contaminé pour une durée minimum de 100 années 

Il ne faut pas confondre saler avec miner (Fabrication de bitcoin)

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Est-ce seulement leur but de guerre ?

Pour le savoir il faudrait connaître le but de guerre …

Leur but de guerre est de reconquérir toute l'Ukraine, d'en faire un état-croupion de Moscou, d'annexer les 4 Oblasts limitrophes de l'est ukrainien et d'interdire durablement son passage à l'Ouest.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Leur but de guerre est de reconquérir toute l'Ukraine, d'en faire un état-croupion de Moscou, d'annexer les 4 Oblasts limitrophes de l'est ukrainien et d'interdire durablement son passage à l'Ouest.

Tout à fait. L'objectif de l' "Opération spéciale" poutinienne était bien l'invasion et l'annexion de la totalité du territoire ukrainien.

Lors d'éventuelles négociations à venir, jamais Poutine ne se contentera des 20 ou 30% déjà conquis par la Russie.

Poutine veut TOUT, même si cela doit durer dix ou quinze ans de plus.

Il y a 7 heures, versys a dit :

Tout à fait. L'objectif de l' "Opération spéciale" poutinienne était bien l'invasion et l'annexion de la totalité du territoire ukrainien.

Lors d'éventuelles négociations à venir, jamais Poutine ne se contentera des 20 ou 30% déjà conquis par la Russie.

Poutine veut TOUT, même si cela doit durer dix ou quinze ans de plus.

Oui. Même si ça lui coûte encore plusieurs centaines de milliers de soldats morts ou gravement amputés.

Poutine est un monstre froid, sans émotion, pour qui la vie de ses semblables n'a strictement aucune valeur. Mais, il se montre surtout fort avec les faibles et très prudents avec les forts. Son "opération militaire spéciale" a démontré aux yeux du monde entier l'incomparable supériorité du matériel occidental sur celui de la Russie.

Maintenant, sa stratégie ultra-mortifère sur modèle stalinien consistant à échanger des milliers de Km2 de territoire ukrainien contre la vie de dizaines de milliers de soldats russes fonctionne plutôt bien.

Le Peuple russe est soumis et habitué de longue date à subir le knout de ses dirigeants. Et malheureusement, pour une grande majorité des russes, la guerre en Ukraine est parfaitement légitime.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Est-ce seulement leur but de guerre ?

Ça a toujours fait partie de la stratégie russe. Et la Russie est passée en économie de guerre. Après la Crimee , le Donbass , petite pause et les russes pourront remettre le couvert . 

Pour le savoir il faudrait connaître le but de guerre …

Le but de guerre de Poutine ?

Poutine : "La chute de l'URSS a été la plus grande catastrophe géo-politique du siècle"

Poutine évoque régulièrement Catherine II. 

À cette époque de la fin du XVIIIe siècle, la Russie des Tsars est à son firmament.

Jamais les frontières n'auront été aussi étendues.

En bref, Poutine fantasme sur le retour de l'empire russe, celui de Catherine II ou de l'URSS.

Vous imaginez, une guerre qui date de 2014 contre l'Ukraine avec un gain pour les russes de seulement +/- 24% du territoire ukrainiens, certes c'est beaucoup mais à quel prix pour les russes !

Des milliers de chars et autres blindés, anéantis, des navires de guerre importants coulés, des raffineries sérieusement endommagées et ne parlons pas des pertes humaines énormes pour les russes.

Tout cela pour conquérir des villes et villages en ruine ?

Où est passée la grande armée russe ?

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Oui. Même si ça lui coûte encore plusieurs centaines de milliers de soldats morts ou gravement amputés.

Ça a toujours fait partie de la stratégie russe non ?

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Poutine est un monstre froid, sans émotion, pour qui la vie de ses semblables n'a strictement aucune valeur. Mais, il se montre surtout fort avec les faibles et très prudents avec les forts. Son "opération militaire spéciale" a démontré aux yeux du monde entier l'incomparable supériorité du matériel occidental sur celui de la Russie.

Mais pour le moment il démontre aux occidentaux que la Russie va dépecer l’Ukraine 

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Maintenant, sa stratégie ultra-mortifère sur modèle stalinien consistant à échanger des milliers de Km2 de territoire ukrainien contre la vie de dizaines de milliers de soldats russes fonctionne plutôt bien.

Voilà le but de guerre russe pourrait donc être atteint 

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

Le Peuple russe est soumis et habitué de longue date à subir le knout de ses dirigeants. Et malheureusement, pour une grande majorité des russes, la guerre en Ukraine est parfaitement légitime.

Si elle est légitime , elle n’est donc pas subie mais voulue 

Ce missile a été conçu, pensé, fabriqué, pour emporter plusieurs ogives nucléaires à des distances importantes (de 500 kms à 5 500 environ). Les ogives les plus modernes, en volume, ce n'est plus du tout les 3 bombes (par gravité) d'Oppenheimer (l'essai dans le désert, Hiroshima, Nagasaki), etc. Donc, en vertu du volume disponible dans la coiffe du missile, dans le cas présent, une fusée (au moins deux étages), délivrer le même volume d'explosifs conventionnels est aberrant, inopérant et ce donc à un coût prohibitif (à peu près 200 millions de dollars). Et Poutine sait tout cela. C'est à destination des opinions publiques.

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça a toujours fait partie de la stratégie russe non ?

Mais pour le moment il démontre aux occidentaux que la Russie va dépecer l’Ukraine 

Voilà le but de guerre russe pourrait donc être atteint 

Si elle est légitime , elle n’est donc pas subie mais voulue 

Les européens ne laisseront pas faire. Et la classe politique américaine non plus d'ailleurs. A moins de vouloir passer pour des faibles qui se couchent face au challenger russe ?

"Pourrait". J'admire ta prudence. Par contre, Poutine a plusieurs buts de guerre. Tout comme il en avait en Syrie. Tu veux qu'on en parles ?

Tu estimes la Russie actuelle suffisamment forte pour imposer ses buts de guerre à l'ensemble des Nations occidentales qui la combattent actuellement via l'Ukraine ?

Je serais heureux de lire tes développements argumentés à ce sujet. 

Voilà pourquoi des millions de russes se sont exilés à l'étranger et que Poutine en est réduit à offrir des soldes mirobolantes pour encourager les russes à venir se faire tuer en Ukraine. La guerre en Ukraine est donc à la fois jugée légitime par une majorité de russes, voulue par une minorité de l'élite bourgeoise et subie par la majorité des traînes-savates qui sert de chair à canon à Poutine dans sa sale guerre.

En attendant, les manœuvres d'intimidation continuent :

Dans le ciel balte, les chasseurs ultramodernes de l'Otan pour dissuader la Russie

…Mise en place après l'adhésion des pays baltes à l'Otan en 2004, la "police du ciel" a été renforcée en 2014 après l'annexion de la Crimée par la Russie et fonctionne actuellement, en pleine guerre en Ukraine, avec trois détachements tournants des pays alliés, deux déployés à Siauliai et un sur la base d'Amari, en Estonie.

Avec des chasseurs qui volent plusieurs fois par jour et l'interception de tout avion suspect russe, cette force de l'Otan protège la Lituanie, la Lettonie et l'Estonie, ces ex-républiques soviétiques dont la mémoire douloureuse est exacerbée par l'invasion de l'Ukraine et qui n'ont pas les moyens aériens de se défendre par eux-mêmes...

Les interceptions interviennent deux ou trois fois par semaine et demeurent, selon le commandant Mathieu, +professionnelles+, chacun se comportant de façon correcte...

Outre les vols de renseignements, les Russes se livrent à des "signalements stratégiques" avec des appareils "impressionnants pour montrer qu'ils ont des capacités malgré la guerre en Ukraine". 

Dans le camp de l'Otan, on joue le jeu de la dissuasion avec les mêmes …

AFP 23/12/2024 - 05:11

https://pro.orange.fr/news/dans-le-ciel-balte-les-chasseurs-ultramodernes-de-l-otan-pour-dissuader-la-russie-CNT000002gMkBv.html

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

En attendant, les manœuvres d'intimidation continuent :

Dans le ciel balte, les chasseurs ultramodernes de l'Otan pour dissuader la Russie

 

…Mise en place après l'adhésion des pays baltes à l'Otan en 2004, la "police du ciel" a été renforcée en 2014 après l'annexion de la Crimée par la Russie et fonctionne actuellement, en pleine guerre en Ukraine, avec trois détachements tournants des pays alliés, deux déployés à Siauliai et un sur la base d'Amari, en Estonie.

 

Avec des chasseurs qui volent plusieurs fois par jour et l'interception de tout avion suspect russe, cette force de l'Otan protège la Lituanie, la Lettonie et l'Estonie, ces ex-républiques soviétiques dont la mémoire douloureuse est exacerbée par l'invasion de l'Ukraine et qui n'ont pas les moyens aériens de se défendre par eux-mêmes...

 

Les interceptions interviennent deux ou trois fois par semaine et demeurent, selon le commandant Mathieu, +professionnelles+, chacun se comportant de façon correcte...

 

Outre les vols de renseignements, les Russes se livrent à des "signalements stratégiques" avec des appareils "impressionnants pour montrer qu'ils ont des capacités malgré la guerre en Ukraine". 

 

Dans le camp de l'Otan, on joue le jeu de la dissuasion avec les mêmes …

 

AFP 23/12/2024 - 05:11

 

https://pro.orange.fr/news/dans-le-ciel-balte-les-chasseurs-ultramodernes-de-l-otan-pour-dissuader-la-russie-CNT000002gMkBv.html

 

La mejor cantante española, con diferencia. Pedazo voz, y pedazo mujer, guapísima!