Pourquoi votons nous encore pour des idiots

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Sinon tu as le système Suisse où le peuple vote les lois, et les politiques ne sont pas très puissants, mais bon j’ai un peu peur que si on faisait ça en France on aurait des lois dispendieuses rapidement…

Ah bon ?

Vous confondez peut-être avec les référendums.

"Les citoyens suisses n’ont pas directement voix au chapitre dans l’élaboration des lois sur le plan national. Cependant, ils peuvent faire entendre leur voix lors de la consultation, c’est-à-dire lorsque le gouvernement recueille les opinions de toutes les parties impliquées dans un projet.

Les citoyens peuvent également s’opposer à une loi approuvée par le Parlement en recueillant au moins 50.000 signatures sur 100 jours. S’en suit un vote national sur la question. Cette procédure de référendum a été utilisée plus de 220 fois entre 1875 et 2019."

220 fois sur 144 ans, c'est pas terrible !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ah bon ?

Vous confondez peut-être avec les référendums.

"Les citoyens suisses n’ont pas directement voix au chapitre dans l’élaboration des lois sur le plan national. Cependant, ils peuvent faire entendre leur voix lors de la consultation, c’est-à-dire lorsque le gouvernement recueille les opinions de toutes les parties impliquées dans un projet.

Les citoyens peuvent également s’opposer à une loi approuvée par le Parlement en recueillant au moins 50.000 signatures sur 100 jours. S’en suit un vote national sur la question. Cette procédure de référendum a été utilisée plus de 220 fois entre 1875 et 2019."

220 fois sur 144 ans, c'est pas terrible !

Tu oublies les initiatives populaires, tu sais ca fait 25 ans que je vote en moyenne une fois par mois…

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Tu oublies les initiatives populaires, tu sais ca fait 25 ans que je vote en moyenne une fois par mois…

Et pas encore blasé ?

Il y a 7 heures, arwena a dit :

Tu y crois vraiment ?

ce système ressemble plus a une ploutocratie si on veut bien être honnête

oui. je crois en la démocratie. Et oui la France est une démocratie.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Et pas encore blasé ?

Pas du tout! Ça marche bien, on doit se prononcer sur plein de sujets, donc à chaque fois comprendre des problématiques (dont on ignorait parfois même qu’elles existaient!), discuter avec les amis et collègues, écouter les arguments des partis pro et contre, les comités, et se moquer (gentiment) du gouvernement quand ses lois sont refusées par le peuple.
Puis ensuite on commente les résultats, ville/campagnes, suisse romande/alemanique, etc…

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Ah bon ?

Vous confondez peut-être avec les référendums.

"Les citoyens suisses n’ont pas directement voix au chapitre dans l’élaboration des lois sur le plan national. Cependant, ils peuvent faire entendre leur voix lors de la consultation, c’est-à-dire lorsque le gouvernement recueille les opinions de toutes les parties impliquées dans un projet.

Les citoyens peuvent également s’opposer à une loi approuvée par le Parlement en recueillant au moins 50.000 signatures sur 100 jours. S’en suit un vote national sur la question. Cette procédure de référendum a été utilisée plus de 220 fois entre 1875 et 2019."

220 fois sur 144 ans, c'est pas terrible !

Le système de RIC suisse n'a jamais permis des changements significatifs.

il y a 56 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Pas du tout! Ça marche bien, on doit se prononcer sur plein de sujets, donc à chaque fois comprendre des problématiques (dont on ignorait parfois même qu’elles existaient!), discuter avec les amis et collègues, écouter les arguments des partis pro et contre, les comités, et se moquer (gentiment) du gouvernement quand ses lois sont refusées par le peuple.
Puis ensuite on commente les résultats, ville/campagnes, suisse romande/alemanique, etc…

Une lois peut être refusée ou contestée à certaines conditions !

"Les lois fédérales possèdent une légitimité démocratique à deux niveaux : d'une part, elles sont édictées par le Parlement, lequel est élu par le peuple ; d'autre part, elles sont sujettes au droit de référendum (facultatif !!!), qui confère aux citoyens un droit de participation direct à leur élaboration."

"Pour activer cette procédure, le peuple doit réunir 50.000 signatures de citoyens et citoyennes ayant le droit de vote, dans les 100 jours suivant la publication officielle de l’acte législatif en question."

Combien de lois sont votées en Suisse en une année, est-ce que toutes passent par un référendum, j'en doute sinon les suisse passeraient leurs temps à cela ?

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Une lois peut être refusée ou contestée à certaines conditions !

"Les lois fédérales possèdent une légitimité démocratique à deux niveaux : d'une part, elles sont édictées par le Parlement, lequel est élu par le peuple ; d'autre part, elles sont sujettes au droit de référendum (facultatif !!!), qui confère aux citoyens un droit de participation direct à leur élaboration."

"Pour activer cette procédure, le peuple doit réunir 50.000 signatures de citoyens et citoyennes ayant le droit de vote, dans les 100 jours suivant la publication officielle de l’acte législatif en question."

Combien de lois sont votées en Suisse en une année, est-ce que toutes passent par un référendum, j'en doute sinon les suisse passeraient leurs temps à cela ?

Oui bien sur, on a voté pour nos élus, mais parfois on peut quand même être insatisfaits de leur lois (paf! référendum) ou de l'absence de loi (paf! initiative).

En 2024, 12 initiatives populaires fédérales en 2024, pour 52 lois votées par le parlement (d'aprés l'IA co-pilot de Skype...). Ca c'est au niveau fédéral mais il faut aussi ajouter les initiative populaires cantonales. En Suisse, c'est pas mal les cantons et les communes qui gouvernent, principe de subsidiarité: on décide au niveau le plus local possible.

Les initiatives tendent à augmenter comme le montre le graphe ci-dessous.

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

Oui bien sur, on a voté pour nos élus, mais parfois on peut quand même être insatisfaits de leur lois (paf! référendum) ou de l'absence de loi (paf! initiative).

En 2024, 12 initiatives populaires fédérales en 2024, pour 52 lois votées par le parlement (d'aprés l'IA co-pilot de Skype...). Ca c'est au niveau fédéral mais il faut aussi ajouter les initiative populaires cantonales. En Suisse, c'est pas mal les cantons et les communes qui gouvernent, principe de subsidiarité: on décide au niveau le plus local possible.

Les initiatives tendent à augmenter comme le montre le graphe ci-dessous.

 

Votre système a du bon, cela semble certain, mais vous imaginez celui-ci en France, pays de râleurs compulsifs ?

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

Votre système a du bon, cela semble certain, mais vous imaginez celui-ci en France, pays de râleurs compulsifs ?

Mais on rale aussi, on a juste moins de raison de raler... 

Non, comme je disais c'est plutot le rapport à l'argent qui n'est pas adapté en France, par exemple on a voté la diminution de la durée de l'assurance chomage car ca coutait des sous, or ces sous c'est nous qui les payons...

...et augmenté l'age de la retraite, toujours car il faut bien quelqu'un pour payer, et il n'y a personne d'autres pour payer... que nous...

...ou alors faut emprunter, mais ce n'est pas raisonnable de vivre au-dessus de ses moyens n'est-ce-pas?

Il y a 11 heures, SpookyTheFirst a dit :

Mais on rale aussi, on a juste moins de raison de raler... 

Non, comme je disais c'est plutot le rapport à l'argent qui n'est pas adapté en France, par exemple on a voté la diminution de la durée de l'assurance chomage car ca coutait des sous, or ces sous c'est nous qui les payons...

...et augmenté l'age de la retraite, toujours car il faut bien quelqu'un pour payer, et il n'y a personne d'autres pour payer... que nous...

...ou alors faut emprunter, mais ce n'est pas raisonnable de vivre au-dessus de ses moyens n'est-ce-pas?

Non, non et non !

La France est le pays qui redistribue le plus cela en revient à faire des français des assistés qui du coup, attendent TOUT de l'Etat et cela n'est plus possible.

En France on râle sur TOUT, quel que soit le président ou le gouvernement et quelles que soient les réformes envisagées, c'est systématique !

Le chômage on le paye oui, mais le chômage (surtout excessif) ne produit rien et donc rapporte pas et ça vous l'oubliez, l'âge de la pension, il ne faut pas avoir fait l'ENA pour comprendre que la durée de vie augmentant les caisses se vident, tous les pays européens ont compris cela depuis des années, sauf en France ! 

Tous les pays empruntent, regardez la dette des pays européens et même des USA, le problème c'est les taux d'intérêt.

Tous sont d'accord pour faire des économies qui sont urgentes,  à la condition que cela concerne les autres.

Il y a encore quelques mois la France était un des pays européen les plus attractifs d'Europe pour l'implantation d'entreprises étrangères, le pays se réindustrialisait, le chômage baissait comme l'inflation, etc...

Bien sûr il y a eu une dissolution qui semble avoir été malheureuse mais il y a eu aussi eu les élections européennes et législatives avec pour résultat la montée des extrêmes, le RN et LFI au sein du NFP, ce qui fragilise tout, qui va investir dans un pays où l'on peut trouver au pouvoir des gens du RN ou de LFI, ce serait l'instabilité assurée ?

De fait les investisseurs s'inquiètent, la note du pays baisse (un peu pour le moment), c'est l'embrouille totale pour créer un gouvernement, chaque parti voulant avoir sa part du "gâteau", ils pensent plus à eux mêmes et à leur qu'à celui du avenir du pays, bref, on donne du pays une image lamentable.

Le chômage baissait fictivement puisque les gens étaient radiés des listes du chômage ou étaient obligés d'accepter un emploi mal rémunéré.

Il y a 16 heures, Axo lotl a dit :

oui. je crois en la démocratie. Et oui la France est une démocratie.

Aucun pays n'est une démocratie puisque c'est un système de gouvernance impossible pour un pays.

Jusqu'à aujourd'hui j'allais voter en mélangeant ma voix à celle de gens qui votent n'importe comment et en particulier pour les partis extrêmes et démagogiques.

J'allais voter par civisme, par éducation et pour tenter de limiter les conséquences des votes extrêmes. Mais vu le nombre de votes extrêmes, je vois que mon vote "modéré" devient inutile.

Je m'achemine donc vers une abstention aux prochaines élections. Compte tenu de mon âge je vais me plier aux habitudes du Vatican : être cardinal ne suffit pas pour pouvoir élire le pape, en plus il ne faut pas être trop âgé !

il y a une heure, Pensée philo a dit :

Aucun pays n'est une démocratie puisque c'est un système de gouvernance impossible pour un pays.

et donc la france est quoi ? 

comme je repasserais pas sur ce topic.

https://www.conseil-constitutionnel.fr/la-constitution/la-democratie

il y a une heure, Répy a dit :

Jusqu'à aujourd'hui j'allais voter en mélangeant ma voix à celle de gens qui votent n'importe comment et en particulier pour les partis extrêmes et démagogiques.

J'allais voter par civisme, par éducation et pour tenter de limiter les conséquences des votes extrêmes. Mais vu le nombre de votes extrêmes, je vois que mon vote "modéré" devient inutile.

Je m'achemine donc vers une abstention aux prochaines élections. Compte tenu de mon âge je vais me plier aux habitudes du Vatican : être cardinal ne suffit pas pour pouvoir élire le pape, en plus il ne faut pas être trop âgé !

J'adhère tout à fait à ton point de vue.

Reprenons le titre du sujet : "Pourquoi votons nous encore pour des idiots ?"

Des idiots ?? Pas du tout... les politicards professionnels sont loin d'être idiots, ils ont, au contraire, tout compris de notre système institutionnel qui leur permet de se gaver de fonds publics par le biais astucieux d'électorats perméables à leurs propagandes idéologiques d'un populisme crasse et leurs promesses autant hypocrites que mensongères.

Prochaine représentation magistrale, 2027, avec une bousculade au portillon élyséen sans précédent.

Il y a 19 heures, Axo lotl a dit :

oui. je crois en la démocratie. Et oui la France est une démocratie.

C'est une république 

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Une lois peut être refusée ou contestée à certaines conditions !

"Les lois fédérales possèdent une légitimité démocratique à deux niveaux : d'une part, elles sont édictées par le Parlement, lequel est élu par le peuple ; d'autre part, elles sont sujettes au droit de référendum (facultatif !!!), qui confère aux citoyens un droit de participation direct à leur élaboration."

"Pour activer cette procédure, le peuple doit réunir 50.000 signatures de citoyens et citoyennes ayant le droit de vote, dans les 100 jours suivant la publication officielle de l’acte législatif en question."

Combien de lois sont votées en Suisse en une année, est-ce que toutes passent par un référendum, j'en doute sinon les suisse passeraient leurs temps à cela ?

Totalement juste. On ne vote en Suisse QUE les lois émanant d'un référendum ou d'une initiative populaire. C'est à dire une petite minorité des lois qui sont votées chaque année. Mais on vote sur plusieurs niveaux, système fédéral oblige: Communal, Cantonal et Fédéral. Ce qui multiplie les occasions de référendum et d'initiative populaire, particulièrement pour les niveaux cantonaux et fédéral.

Donc on vote beaucoup mais on est TRÈS loin de le faire sur tous les sujets. 

Le 19/12/2024 à 11:18, pluc89 a dit :

Pour une nouvelle constitution.

 

Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques, ainsi que l'Assemblée Nationale et le Sénat et les remplacer par un Conseil National d'Orientation, désigné par tirage au sort ? La participation à se Conseil, des représentants de la population ainsi désignés, serait obligatoire, sauf rares exceptions. Du fait de la loi des grands nombres, et en respectant la règle des quotas, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposé des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, renouvelables par tiers chaque année, aurait pour première mission de définir le programme de la politique française. C’est lui, représentant la population qui établirait le programme de gouvernance, et non les partis politiques.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires cette fois, chargé de désigner et de surveiller le Gouvernement. Le Gouvernement serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,...

Ces personnes seraient recrutées de différentes façons : les uns pourraient proposer leur candidature, le Conseil de Surveillance pourrait en solliciter directement, d’autres seraient proposés par des organismes et institutions représentatives tels que les syndicats salariaux et patronaux, les groupes de réflexions, des organismes représentant une profession, les partis politiques qui conserveraient ce rôle, …

Les membres du Gouvernement seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le respect du programme définie par le Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Gouvernement.

Les membres du Conseil de Surveillance, issus du Conseil d’Orientation, seraient, de fait, également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose »,  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

 

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

« Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie » Montesquieu, De L’Esprit des Lois.

« Un parti politique est une organisation construite de manière à exercer une pression collective sur la pensée de chacun des êtres humains qui en sont membres ». Note sur la suppression générale des partis politiques (1940), Simone Weil, (la philosophe, pas la Ministre, avec un W et non V)

La négation de la politique. Le peuple remplacé par 1000 personnes. On se demande où est la démocratie là-dedans ?

Le 20/12/2024 à 09:12, Anatole1949 a dit :

Non, non et non !

La France est le pays qui redistribue le plus cela en revient à faire des français des assistés qui du coup, attendent TOUT de l'Etat et cela n'est plus possible.

En France on râle sur TOUT, quel que soit le président ou le gouvernement et quelles que soient les réformes envisagées, c'est systématique !

Le chômage on le paye oui, mais le chômage (surtout excessif) ne produit rien et donc rapporte pas et ça vous l'oubliez, l'âge de la pension, il ne faut pas avoir fait l'ENA pour comprendre que la durée de vie augmentant les caisses se vident, tous les pays européens ont compris cela depuis des années, sauf en France ! 

Tous les pays empruntent, regardez la dette des pays européens et même des USA, le problème c'est les taux d'intérêt.

Tous sont d'accord pour faire des économies qui sont urgentes,  à la condition que cela concerne les autres.

Il y a encore quelques mois la France était un des pays européen les plus attractifs d'Europe pour l'implantation d'entreprises étrangères, le pays se réindustrialisait, le chômage baissait comme l'inflation, etc...

Bien sûr il y a eu une dissolution qui semble avoir été malheureuse mais il y a eu aussi eu les élections européennes et législatives avec pour résultat la montée des extrêmes, le RN et LFI au sein du NFP, ce qui fragilise tout, qui va investir dans un pays où l'on peut trouver au pouvoir des gens du RN ou de LFI, ce serait l'instabilité assurée ?

De fait les investisseurs s'inquiètent, la note du pays baisse (un peu pour le moment), c'est l'embrouille totale pour créer un gouvernement, chaque parti voulant avoir sa part du "gâteau", ils pensent plus à eux mêmes et à leur qu'à celui du avenir du pays, bref, on donne du pays une image lamentable.