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L’étude sur l’hydroxychloroquine du professeur Raoult officiellement invalidée

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Phylou

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 407 messages
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Il y a 5 heures, SpookyTheFirst a dit :

Tellement d’accord.

La majeure partie de la population n’a ni la culture scientifique ni la volonté de développer une pensée critique et s’en remet donc aux “sachants”, on reste toujours dans un schéma “disciples” / “grands sorciers”. Les disciples se chargeant aussi de faire respecter la croyance du moment auprès des hérétiques, par exemple en parlant “d’incivilité” des non-vaccinés.

Le pire est qu'il y a tout de même de vrais scientifiques qui ont cherché à alerter les populations , en publiant des études et analyses vulgarisées pour qu'elles soient accessibles au plus grand nombre. Mais qu'à cela ne tienne , il a suffi de leur coller une étiquette de "complotiste" ou d'antivax" pour réduire leurs arguments scientifiques à néant.

Oui, le vice des politiques au pouvoir reposait sur une ingérence déplacée dans la science et la médecine, un catastrophisme diffusé H24 dans les médias, la peur irrationnelle développée par l'enfermement et un matraquage anxiogène constant , et la division entre bons et mauvais citoyens ... la même qui prévaut en Chine ... le 17 a été submergé par des appels de dénonciation pendant le confinement , c'est dire à quel point l'histoire n'apprend rien

Avec du recul, cette période pleine de mensonges, incohérences, injonctions paradoxales ... ressemble bien plus à un test de docilité qu'à autre chose , et hélas , très réussi quand on voit que 4 ans après , les idées sont toujours aussi figées. Nul doute que cela ouvre la porte à d'autres dérives autoritaires , avec d'autres "bonnes causes" en toile de fond

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 407 messages
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Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

La science s'appuie sur les faits démontrés.

L'hydrochloroquine n'a jamais démontré la moindre efficacité contre le virus covid, c'est patent dans toutes les études sauf celles de l'escroc Raoul !

Ben non justement , puisque rien n'a été démontré sur les vaccins expérimentaux avant mise en oeuvre des campagnes de vaccination , et que ça ne vous chagrine pas une seconde alors que le consentement éclairé n'a pas été respecté.

En revanche , on trouve plein de gens pour se gargariser d'une fausse victoire parce qu'une toute petite étude a été invalidée 4 ans après sa publication , sans même comprendre pour quelles raisons elle l'a été ... des raisons méthodologiques et des problématiques de consentement (en pleine épidémie et alors qu'il n'y avait aucun autre traitement proposé :rolle:)  ... il aurait fallu que les gens crèvent en silence pour ces tordus du ciboulot

Une rigueur et une intransigeance bien hypocrites que l'on ne retrouve curieusement pas dans les fraudes de l'étude Lancet et Lega dont les auteurs n'ont jamais été inquiétés ... mais qui ne remettent aucunement en cause l'efficacité du protocole de l'IHU

La dernière étude de l'IHU sur 30 423 patients traités , dont les données ont été certifiées par huissier et croisées avec les données de l'Insee pour les décès , est bel et bien publiée avec des données mises à la disposition des scientifiques du monde entier , et confirme les résultats de la 1ère étude ... autrement dit, les manoeuvres de la petite bande de scientistes médiocres n'auront été qu'un coup d'épée dans l'eau

L"efficacité de l'HCQ est confirmée par plus de 600 études dans le monde , par les médecins hospitaliers qui en ont tous pris en prophylaxie, par de nombreux VIP qui sont allés à l'IHU se faire soigner mais dont les noms ne peuvent pas être dévoilés du fait du secret médical ... les escrocs sont ceux qui ne savent rien mais se laissent embourber par une cabale continue , hallucinante de conneries et mensonges et des méthodes mafieuses pour imposer une pensée unique ... l'histoire fera le tri

Modifié par colibri33
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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 986 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

La dernière étude de l'IHU sur 30 423 patients traités , dont les données ont été certifiées par huissier et croisées avec les données de l'Insee pour les décès , est bel et bien publiée avec des données mises à la disposition des scientifiques du monde entier . 

Source ?

 

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

L"efficacité de l'HCQ est confirmée par plus de 600 études dans le monde , par les médecins hospitaliers qui en ont tous pris en prophylaxie,

Source ?

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

par de nombreux VIP qui sont allés à l'IHU se faire soigner mais dont les noms ne peuvent pas être dévoilés du fait du secret médical ...

Lol, on ne sait pas qui c'est mais on peut affirmé qu'il y a en eu plein. En d'autres termes, on n'a pas la preuve mais il faut croire sur parole "je ne sais qui "

 

Ça va pas de soucis de dissonance ?

 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 407 messages
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Le 20/12/2024 à 09:33, pic et repic a dit :

la Covid est ainsi ... il y en a qui vont passer au travers et d'autres qui vont morfler sans que l'on comprenne encore bien pourquoi ( génétique , facteurs favorisants ? ) .

la Covid, une sorte de piqûre de rappel sur notre fragilité en tant qu'espèce ...et sur nos peurs et incivilités .

1/ L'immunité naturelle ou croisée ? vous savez , ce truc dont on parle peu parce qu'il ne rapporte rien à l'industrie pharma

Au delà du tintamarre des médias en 2020 qui a amplifié artificiellement la portée de l'épidémie , seulement 7% de la population a eu un test positif au cours de cette période ... et quand on parle de tests positifs , on ne parle même pas de malades

2/ Oui, un petit coup d'autoflagellation et de moraline ne font pas de mal ... vous oubliez juste qu'on baigne depuis toujours dans des millions de virus et que c'est justement ce qui rend le système immunitaire plus fort ; s'il faut pointer quelque chose du doigt , c'est l'irresponsabilité des scientifiques qui mènent un peu trop facilement des travaux de gains de fonctions , et de ceux qui les financent

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 16 850 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a une heure, colibri33 a dit :

L'immunité naturelle ou croisée ?

acquise après combien de mort ? ( surtout en ce qui concerne la Covid-19 ) .

quant à la croisée, elle semble assez limitée en ce qui concerne les Coronavirus car les nombreux rhumes ( dus à cette "classe" de virus et contaminants l'espèce humaine ) attrapés par chacun d'en nous ne nous ont pas immunisé contre cette saleté !

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

seulement 7% de la population

mais c'est déjà ... énorme !

on serait plutôt vers les 10% au bas mot ( fourchette basse ) et rien que ce chiffre cela donne pour la France ... 6 millions de personnes touchées !

et parmi ces 6 millions , 10 % ont fait une forme sévère à grave soit 600 000 dont plus de 10 % ( 60 000 ) ont nécessité une hospitalisation et parmi ceux-ci plus de 15 000 en sont décédés ...

un nombre si important ( 60 000 ) , même s'ils n’étaient pas en même temps ( heureusement ) , qui a saturé les services de réa ou de soins intensifs ( qui n'ont pas pléthore de lits ! ) .

15 000 morts, broutille que cela ! des services complétement saturés ( alors que les autres pathologies existaient quand même ) , une bagatelle , que des vieux ( et quelques jeunes ) une vétille ...

des bricoles quoi,  sauf quand c'est une mère , un père, un mari, une épouse, un enfant , un ami ... qui en font les frais !

pourquoi est-ce que pro poutinisme semble aller de paire avec ce genre de vue ? faites vous si peu de cas de la vie ( c'est vrai que votre maitre à penser lui semblent particulièrement peu enclin à y prêter la moindre attention ) ?

bonne soirée.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 407 messages
Mentor‚ 57ans‚
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Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Source ?

Google est votre ami ... si j'avais le sentiment que vous aviez un réel intérêt pour ces études , j'aurais posté les liens ... mais à la longue, je distingue bien les intervenants qui ne sont là que pour faire diversion et troller de ceux qui cherchent réellement à échanger ..  il suffit de voir votre découpage chirugical de mon message , le reste ne vous intéresse pas , vous n'êtes là que pour essayer de discréditer les voix dissonnantes ...

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 986 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

Google est votre ami ... si j'avais le sentiment que vous aviez un réel intérêt pour ces études , j'aurais posté les liens ... mais à la longue, je distingue bien les intervenants qui ne sont là que pour faire diversion et troller de ceux qui cherchent réellement à échanger ..  il suffit de voir votre découpage chirugical de mon message , le reste ne vous intéresse pas , vous n'êtes là que pour essayer de discréditer les voix dissonnantes ...

Ce qui est affirmé sans preuve , peut être réfuté sans preuves. Cf l affirmation des VIP connu mais inconnu 

Modifié par cheuwing
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 467 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Ben non justement , puisque rien n'a été démontré sur les vaccins expérimentaux avant mise en oeuvre des campagnes de vaccination , et que ça ne vous chagrine pas une seconde alors que le consentement éclairé n'a pas été respecté.

En revanche , on trouve plein de gens pour se gargariser d'une fausse victoire parce qu'une toute petite étude a été invalidée 4 ans après sa publication , sans même comprendre pour quelles raisons elle l'a été ... des raisons méthodologiques et des problématiques de consentement (en pleine épidémie et alors qu'il n'y avait aucun autre traitement proposé :rolle:)  ... il aurait fallu que les gens crèvent en silence pour ces tordus du ciboulot

Une rigueur et une intransigeance bien hypocrites que l'on ne retrouve curieusement pas dans les fraudes de l'étude Lancet et Lega dont les auteurs n'ont jamais été inquiétés ... mais qui ne remettent aucunement en cause l'efficacité du protocole de l'IHU

La dernière étude de l'IHU sur 30 423 patients traités , dont les données ont été certifiées par huissier et croisées avec les données de l'Insee pour les décès , est bel et bien publiée avec des données mises à la disposition des scientifiques du monde entier , et confirme les résultats de la 1ère étude ... autrement dit, les manoeuvres de la petite bande de scientistes médiocres n'auront été qu'un coup d'épée dans l'eau

L"efficacité de l'HCQ est confirmée par plus de 600 études dans le monde , par les médecins hospitaliers qui en ont tous pris en prophylaxie, par de nombreux VIP qui sont allés à l'IHU se faire soigner mais dont les noms ne peuvent pas être dévoilés du fait du secret médical ... les escrocs sont ceux qui ne savent rien mais se laissent embourber par une cabale continue , hallucinante de conneries et mensonges et des méthodes mafieuses pour imposer une pensée unique ... l'histoire fera le tri

Non pas tous. :cool:

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Membre, 64ans Posté(e)
Panopticom Membre 552 messages
Forumeur alchimiste ‚ 64ans‚
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il y a 19 minutes, colibri33 a dit :

Google est votre ami ... si j'avais le sentiment que vous aviez un réel intérêt pour ces études , j'aurais posté les liens ... mais à la longue, je distingue bien les intervenants qui ne sont là que pour faire diversion et troller de ceux qui cherchent réellement à échanger ..  il suffit de voir votre découpage chirugical de mon message , le reste ne vous intéresse pas , vous n'êtes là que pour essayer de discréditer les voix dissonnantes ...

Mais ça m'intéresse beaucoup, donc merci de m'indiquer tes sources. A défaut je considérerai que tes affirmations ne sont que trolls complotistes.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 407 messages
Mentor‚ 57ans‚
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Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

acquise après combien de mort ? ( surtout en ce qui concerne la Covid-19 ) .

quant à la croisée, elle semble assez limitée en ce qui concerne les Coronavirus car les nombreux rhumes ( dus à cette "classe" de virus et contaminants l'espèce humaine ) attrapés par chacun d'en nous ne nous ont pas immunisé contre cette saleté !

L'immunité naturelle est bien plus intelligente que ça , elle n'a pas besoin d'être confrontée à un virus spécifique pour en reconnaitre les séquences lorsque plus de 90% d'entre elles sont communes à d'autres coronavirus ; et c'est particulièrement vrai chez les enfants et les jeunes qui ont un système immunitaire très développé au niveau des voies respiratoires supérieures ; si nos "brillants experts" avaient été inspirés par autre chose que les pépettes du lobby pharma , ils auraient recommandé de la vitamine D , et tout ce qui renforce la merveilleuse industrie qu'est notre système immunitaire

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

et parmi ces 6 millions , 10 % ont fait une forme sévère à grave soit 600 000 dont plus de 10 % ( 60 000 ) ont nécessité une hospitalisation et parmi ceux-ci plus de 15 000 en sont décédés ...

alors déjà 7% de positifs , ce n'est pas 7% de malades puisque les tests ne distinguent pas le mort du vivant , et qu'un nombre de cycles d'amplification trop important peut reconnaitre des fragments de virus de la grippe de l'année d'avant ...

mais sinon , la faute à qui s'il y a des formes sévères , lorsqu'on refuse de soigner en phase précoce ? derrière votre compassion , il y a le cautionnement implicite d'une médecine qui ne soigne pas en amont et s'étonne parallèlement des cas extrêmes que ce non-soin aura provoqués ... ce ne serait pas un brin schizo ?

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 179 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

c'est l'irresponsabilité des scientifiques qui mènent un peu trop facilement des travaux de gains de fonctions , et de ceux qui les financent

C'est trop dur la vie : pour une fois je vais être d'accord avec notre éminent complotiste. Mais il faut nommer les apprentis-sorciers : les chinois.

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Membre, 56ans Posté(e)
Zora80 Membre 270 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
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il y a 48 minutes, colibri33 a dit :

L'immunité naturelle est bien plus intelligente que ça , elle n'a pas besoin d'être confrontée à un virus spécifique pour en reconnaitre les séquences lorsque plus de 90% d'entre elles sont communes à d'autres coronavirus ; et c'est particulièrement vrai chez les enfants et les jeunes qui ont un système immunitaire très développé au niveau des voies respiratoires supérieures ; si nos "brillants experts" avaient été inspirés par autre chose que les pépettes du lobby pharma , ils auraient recommandé de la vitamine D , et tout ce qui renforce la merveilleuse industrie qu'est notre système immunitaire

alors déjà 7% de positifs , ce n'est pas 7% de malades puisque les tests ne distinguent pas le mort du vivant , et qu'un nombre de cycles d'amplification trop important peut reconnaitre des fragments de virus de la grippe de l'année d'avant ...

mais sinon , la faute à qui s'il y a des formes sévères , lorsqu'on refuse de soigner en phase précoce ? derrière votre compassion , il y a le cautionnement implicite d'une médecine qui ne soigne pas en amont et s'étonne parallèlement des cas extrêmes que ce non-soin aura provoqués ... ce ne serait pas un brin schizo ?

D'abord c'est pas la vitamine D pour l'immunité,  c'est la C. Et pris en excès ça donne des calculs urinaires.

Et concernant l'hydroxychloroquibe, c'est dangereux comme ça sans contrôle médical,  il y a des effets secondaires et ça n'a jamais aidé dans le covid.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 23 826 messages
scientifique,
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Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

L'immunité naturelle est bien plus intelligente que ça , elle n'a pas besoin d'être confrontée à un virus spécifique pour en reconnaitre les séquences lorsque plus de 90% d'entre elles sont communes à d'autres coronavirus ; et c'est particulièrement vrai chez les enfants et les jeunes qui ont un système immunitaire très développé au niveau des voies respiratoires supérieures ; si nos "brillants experts" avaient été inspirés par autre chose que les pépettes du lobby pharma , ils auraient recommandé de la vitamine D , et tout ce qui renforce la merveilleuse industrie qu'est notre système immunitaire....

Oui la vitamine D a un rôle positif dans notre système de défense. En revanche et contrairement à la vit C dont la surdose est sans conséquences, l'excès de vit D entraîne des calcifications très dommageables pour le système locomoteur en particulier et parfois circulatoire.

Donc ordonner la vit D à haute dose n'est pas raisonnable et frôle le charlatanisme.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 16 850 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

L'immunité naturelle est bien plus intelligente que ça

bonjour,

ha, ha, ha ... venez vite nous éclairer sur les mécanismes insoupçonnés de l'immunité , il existe bien quelques réactions "croisées" mais il faut quand même qu'il y ait une proximité ( une parenté ) antigénique ( sinon la réaction Ag/Ac ne peut se faire , ne serait-ce que dans la conformation spatiale de l'antigène ) .

l'histoire de la clé et de la serrure n'est pas une vue de l'esprit ... même à 90 % !

Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

c'est particulièrement vrai chez les enfants et les jeunes qui ont un système immunitaire très développé au niveau des voies respiratoires supérieures

c'est sans doute pour cela ... qu'ils sont très souvent malades ( j'ai eu un prof en otorhino qui "professait" que les gamins ne seront pas tranquilles ( et les parents aussi ) tant qu'ils n'auront pas fait leur 100 rhinopharyngites ( il y a mieux comme "solidité" immunitaire ) .

là , soit vous n'avez pas eu de gamins, soit vous prenez vos délires  ( désirs ? ) pour des réalités .

Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

les pépettes du lobby pharma , ils auraient recommandé de la vitamine D , et tout ce qui renforce la merveilleuse industrie qu'est notre système immunitaire

en ce qui concerne le lobby de la santé, je suis ( une fois n'est pas coutume ) presque en accord avec vous ( j'ai dis presque ! ) mais ici -bas qu'est-ce qui n’est pas pognon ? ( d'autant plus que les études ... ça coûte quand même cher ! ) .

sur le rôle de la vitamine D , c’est moins évident , elle tendrait à renforcer le système immunitaire , surtout vis à vis des maladies auto-immunes ( le Covi-19 n'en est pas du tout une ) mais aussi contre certaines maladies infectieuses ( ok, là on est dans le domaine de la Covid-19 ) . Dans ce cas là , les études sont ambigües et s'il y a bien quelques travaux sur la relation entre la Vit D et la Covid-19 , c'est surtout par les propriétés anti-inflammatoires des dérivés actifs de la Vit D ( le calcitriol ... forme active de la vitamine , surtout dans le domaine de l'équilibre osseux )  et ces études manquent de véritables preuves scientifiques sur cette action au niveau pulmonaire ( la réaction inflammatoire )  ... cela aiderait mais c'est loin d'en faire un traitement à part entière et suffisant ( n'oubliez pas que la Vit D ( 25(OH) D3 ) est toxique à haute dose  ( > 100ng/ml )

Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

et qu'un nombre de cycles d'amplification trop important peut reconnaitre des fragments de virus de la grippe de l'année d'avant ...

n'importe quoi ... vous avez l'air d'en connaitre "des tonnes" sur ce type d'analyses ... mais surtout " des tonnes" de n’importe quoi .

quand on amplifie les séquences du Covi-19, ce n'est pas celles de la grippe qui le sont ( il est peu probable ( très peu même ) qu'après avoir été touché par la grippe l'année précédente, il reste encore des fragments de ces virus ( heureusement ) ! ) .

ça c'est d'un complotisme idiot ! d'autant plus que l'amplification ( RT-PCR ) dans le cadre de la Covid-19 cible une petite partie du virus ( un fragment d'ADN ) alors que le virus de la grippe est un virus ... à ARN monocaténaire ! 

sans oubliez qu'il n'y a eu qu’exceptionnellement des contaminations commune grippe/Covid-19 

Vous qui donnez peu de sources, en voici une qui devrait vous en apprendre bien plus sur les technologies employées :

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/fonctionnement-fiabilite-tests-rt-pcr-detection-du-sars-cov-2

Il y a 13 heures, colibri33 a dit :

alors déjà 7% de positifs , ce n'est pas 7% de malades puisque les tests ne distinguent pas le mort du vivant

???? ... avant d'être mort, ces morts avaient été ... malades ! vous vous fourvoyez mon "ami" !

 

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

mais sinon , la faute à qui s'il y a des formes sévères , lorsqu'on refuse de soigner en phase précoce ? derrière votre compassion , il y a le cautionnement implicite d'une médecine qui ne soigne pas en amont et s'étonne parallèlement des cas extrêmes que ce non-soin aura provoqués ... ce ne serait pas un brin schizo ?

là aussi , vous n'avez hélas pas l'air d'être au fait de dégradation des malades vers les formes plus sévères .

si au tout début , lors de la phase initiale ( mars/mai 2020 ) il y a eu effectivement quelques soucis ( dus à la saturation des hôpitaux ) , tous ceux qui pouvaient présenter une évolution négative ont été , non pas traités puisqu'il n'y avait pas grand chose , mais au moins hospitalisés avec ce que l'on avait comme moyens de traitements à l'époque -et c'était sans compter sur le "fameux" rebond de la maladie à J+6/7 lors de la dégradation .

la médecine ne pouvait soigner ... car il n'y avait pas de soins possibles ( pas d'anti-viraux et ... guère plus maintenant, à part le Paxlovid dont l'efficacité est loin d'être absolue  ) et si les corticoïdes ont été employés à haute dose , c'était surtout à visée anti-inflammatoire lors de la réaction massive au niveau pulmonaire .

quant à ma prétendue schizophrénie, elle semble être du même ordre que le nazisme ukrainien que vous défendez avec ardeur ( attention quand vous utilisez des terme médicaux dont vous ne maitrisez pas bien la nature )  . Je ne travaille plus et si j'avais quitté le secteur hospitalier depuis un moment, j'avais encore des "entrées" et/ou des connaissances dans les services de réa med ,  pour avoir plus que des échos ( autre que glanés sur le net ) sur ce qui s'y faisait , alors comme "bouffées délirantes" et comme "perception erronées" de la réalité, je ne suis pas certain que cela puisse m'être appliqué ... contrairement à d'autres .

le nombre de maladie bénigne due au Sars-Cov-19 ne doit pas faire oublier ( comme pour la grippe ) que c'est une maladie mortelle et pas qu'un peu !

bonne journée et comme il a été dit à l'époque ... portez vous bien !

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Membre, 38ans Posté(e)
Totologik Membre 221 messages
Forumeur forcené ‚ 38ans‚
Posté(e)
Le 17/12/2024 à 14:30, Phylou a dit :

La science progresse et révèle la vérité. Il faut saluer ce progrès scientifique. Et la chronologie des études rappelle que la recherche s’inscrit dans le temps long et qu'elle est généralement incapable de répondre à des situations urgentes. Cet article date de 2024. Et le COVID a sévi entre 2020 et 2021. Une utilité proche de zéro sur le plan de l'urgence sanitaire.

Il ne faut pas tomber dans la simplicité du révisionnisme. Car il autorise le rejet intégral de figures emblématiques comme Einstein car il n’a ni reconnu l’existence des trous noirs ni celle de la physique quantique durant une grande partie de sa vie. Est-ce bien raisonnable ?

Rappelons qu’en 2020-2021, l'hydroxychloroquine était considérée comme un traitement prometteur contre le COVID-19. La communauté scientifique mondiale (dans le monde il y a l'Asie et l'Afrique n'est-ce pas) était déjà divisée à ce sujet, et il est important de ne pas restreindre notre regard au contexte médiatique européen, très influencé par l'industrie pharmaceutique qui n'avait aucun intérêt à promouvoir cette molécule libre de droits. Les études montrant l'inefficacité de cette molécule, ou l'efficacité de traitements alternatifs, étaient tout aussi sujettes à controverse que celles qui affirmaient son efficacité - voir l'exemple de l'étude bidonnée publiée dans The Lancet mentionnée plus haut. La conclusion tirée quatre ans plus tard, même si elle établit la vérité, ne doit pas diminuer la crédibilité de ceux qui ont défendu son usage à l'époque.

Car les promoteurs de ce traitement ont agi en se basant sur les informations disponibles en 2020, avec l'honnête conviction que les bénéfices d'un traitement dont les effets secondaires sont connus depuis des décennies l'emportaient sur les risques. Plutôt que le laisser-faire face à une crise où des vies étaient en jeu, ils ont choisi d'intervenir. Et à cet égard, je ne verrais pas d'inconvénient à saluer l'action d'un médecin de guerre qui prendrait la décision d’amputer un soldat sur le champ de bataille avec une scie rouillée trouvée sur place pour tenter de sauver sa vie : l’action face à l’incertitude, mérite d'être reconnue même lorsqu'elle se solde par un échec ! Le fait de dézinguer publiquement - et là je fais référence aux attaques ad personam, non aux articles scientifiques - ceux qui ont agi envoie un très mauvais message aux quelques rares esprits brillants et libres de toute compromission qui ont encore les moyens d'agir face à une crise.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 407 messages
Mentor‚ 57ans‚
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Il y a 15 heures, Zora80 a dit :

D'abord c'est pas la vitamine D pour l'immunité,  c'est la C. Et pris en excès ça donne des calculs urinaires.

Et concernant l'hydroxychloroquibe, c'est dangereux comme ça sans contrôle médical,  il y a des effets secondaires et ça n'a jamais aidé dans le covid.

Oui aussi , ce n'est pas l'une ou l'autre , mais potentiellement les 2  ... mais la vitamine C est beaucoup plus courante dans l'alimentation , il n'y a pas nécessairement besoin de supplémentation ... il y a néanmoins des traitements par injection à haute dose qui ont été utilisés avec succès dans certains pays contre le covid  

Cela dit, la vitamine D est souvent prescrite en hiver par les médecins pour pallier le manque d'ensoleillement , près de 80% de la population a un dosage inférieur à la normale (30 ng/ml) à cette période  , et tout le monde n'a pas une alimentation riche en vitamine D ; une supplémentation suppose donc une carence constatée dans des analyses de sang bien sûr , et il en faut beaucoup beaucoup pour risquer le surdosage , d'autant plus si c'est durant une période courte puisque cette hormone est fabriquée naturellement par l'organisme via l'expositition au soleil.

Pour l'HCQ seule , vous semblez oublier qu'elle a été en vente libre pendant 70 ans , et que la pharmacovigilance ne reflète que très très peu d'effets secondaires graves ... moins que le paracétamol .... 

Quant au protocole de l'IHU (HCQ+AZI+Zinc) , personne ne recommande l'automédication , il y a bien évidemment des contre-indications et des examens cardiaques préalables à faire, et un suivi pendant et après traitement ; dans ce cadre , l'IHU a écarté tous les patients à risque cardiaque et susceptibles de développer un allongement du Qt , et aucun des 30 423 patients traités à l'IHU n'a eu de problème cardiaque après traitement ; le protocole n'est donc dangereux que lorsqu'on ne respecte pas les contre-indications, les examens préalables, et les dosages.

Et si, la dernière étude de l'IHU sur 30 423 patients démontre une réduction du risque de passage en soins intensifs et décès de près de 60% 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 407 messages
Mentor‚ 57ans‚
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Il y a 3 heures, Répy a dit :

Oui la vitamine D a un rôle positif dans notre système de défense. En revanche et contrairement à la vit C dont la surdose est sans conséquences, l'excès de vit D entraîne des calcifications très dommageables pour le système locomoteur en particulier et parfois circulatoire.

Donc ordonner la vit D à haute dose n'est pas raisonnable et frôle le charlatanisme.

Déjà un peu répondu plus haut ... mais quel est le niveau d'une "haute dose" selon vous ?? et qui parle de haute dose ?

Pour info , la carence est définie à < 30 ng/ml dans les analyses de sang ; le seuil de toxicité est d'environ 150 ng/ml ...  le cas de figure est rare , il faut une supplémentation énorme pour arriver à ce niveau

Entre parenthèses , pas mal de médecins prescrivent systématiquement des ampoules de 100 000 Ui une fois par mois en hiver , particulièrement aux personnes âgées dont le système immunitaire est plus faible.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 986 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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il y a 55 minutes, colibri33 a dit :

Et si, la dernière étude de l'IHU sur 30 423 patients démontre une réduction du risque de passage en soins intensifs et décès de près de 60% 

 Cette étude souffre néanmoins du même biais de sélection : les patients présentant une contre-indication, notamment cardiaque, à l’hydroxychloroquine ont été placés dans le groupe témoin (ceux qui ne reçoivent pas le traitement), alors que par définition ils risquent plus de contracter des formes graves du Covid-19, faussant la comparaison.

Bien d’autres biais rendent ses autocongratulations fragiles. « Vous savez quel est le taux de mortalité des patients atteints de Covid à l’IHU ? C’est 10 %. Toutes les études qui ont été publiées ailleurs ont des taux de mortalité de 20 % », affirmait-il sur le plateau de « TPMP ». Mais, comme le souligne sur Twitter l’épidémiologiste Mahmoud Zureik, la comparaison ne tient pas, parce que l’IHU ne possède pas d’unité de soins intensifs : les cas les plus graves ont donc été transférés dans d’autres hôpitaux marseillais, ce qui réduit le taux de mortalité.

 

 

 

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