Eric Ciotti 100% extrême droite.

il y a 17 minutes, Totof44 a dit :

Le leadership de Mélenchon sur le NFP est comparable à celui de Macron sur ensemble. Moribond.

Ah.... retour du fameux Macron moulu fin, fut un temps saupoudré à toutes les sauces et sur tous les sujets.

Nostalgie..... 

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Je vous laisse juger de ce programme.

Programme certes très tentant ..! 
On ne peut évidemment pas être "contre" ... sauf qu'il est totalement démago !
Puisque tout le problème est de comment financer ces mesures _ aux quelles personne ne peut s'opposer.

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Tiens, réponse aussi à @frunobulax

Augmenter les salaires, 
Mettre fin aux écarts indécents de rémunération,
Assurer l’égalité réelle des salaires entre femmes et hommes,
Mieux protéger du chômage, aider chacun à construire son parcours professionnel,
Un nouvel âge du temps du travail,
Des vrais droits pour les salariés des petites entreprises,
Pour la planification écologique,
Des énergies renouvelables à 100 % aussi rapidement que possible,
Les logements bas carbone, la reconstruction de notre siècle,
Œuvrer pour la sobriété numérique,
Agriculture : permettre notre souveraineté alimentaire,
S’adapter au dérèglement climatique et protéger la biodiversité,
Des citoyens acteurs de la démocratie au quotidien,
Un président qui garantit mieux l’essentiel en se mêlant moins de tout,
Définir une nouvelle politique anti-concentration des médias,
Considérer et rémunérer les enseignants à la hauteur de l’importance de leur mission,
Supprimer Parcoursup au profit de règles justes et humaines d’accès à l’enseignement supérieur,
Instaurer une conférence de consensus sur la question de la légalisation du cannabis,
Permettre à chacun de bien se loger à un prix abordable,
Créer un service public de la petite enfance,
Donner aux jeunes les moyens de leur autonomie,
Offrir le choix d’une fin de vie digne,
La démocratie sociale et la codétermination, facteurs de réussite des entreprises,
Conditionner les aides publiques aux entreprises à un strict respect de critères sociaux et environnementaux,
Développer résolument l’économie sociale et solidaire,
Relocaliser les activités économiques, un projet social et écologique,
Mettre la finance et les GAFAM au service de la transition écologique,
....

Je vous laisse juger de ce programme.

 

C'est le programme du PS pour 2027 ??

Car ce sont les seuls qui importent et importeront, mais, au préalable, il faudra que le PS s'extirpe du NFP. 

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

Et où est  supposément la référence aux mesures "phares" (un poil populistes ?) de LFI ?
Création d'une VIème République, modification de la constitution, création d'une Assemblée Constituante tirée au sort, mise en place de référendums de destitution d'élus, réduction des pouvoirs des institutions constitutionnelles de contre-pouvoir, etc, etc ??

Lol, tu sais que tout ça, c'est en gros la même mesure ?
Tout le programme de LFI ne se concentre par sur la seule rénovation des institutions. 
Les deux autres axes du programme étaient la transition énergétique et la justice sociale (assez typique, encore une fois, à gauche).

Ensuite, je ne vois pas en quoi cette mesure serait "populiste" ?? 

Au contraire même, et c'est d'ailleurs ce qui explique aussi les réticences de certains au PS ou dans d'autres partis, les français sont apparemment attaché à la fonction présidentielle (oui, nous sommes un peuple de masos).
Donc le fait de remettre cette question sur le tapis n'est pas foncièrement "populiste".

Mais surtout, encore une fois, je ne vois pas pourquoi une telle mesure serait de fait populiste ?
Ca fait très longtemps que LFI (et avant le Front de Gauche) porte cette thématique de rénovation des institutions : et pas pour rien, mais pour des raisons concrètes.

On voit bien la distance des français en général avec la politique et ses représentants.
On voit bien également, et cela depuis plusieurs années même si c'est aujourd'hui plus que flagrant, que la Vème n'est plus adaptée à la nouvelle partition politique !

Alors certes, tu peux être opposé à l'idée de changer les institutions pour remédier à ces problèmes (c'est par exemple l'apanage de la droite de ne pas aimer réformer les systèmes en place), mais pourquoi taxer de populistes ceux qui le juge nécessaire et le propose en tant que politiciens ?

Là aussi, je trouve la démarche totalement injustifiée et fallacieuse.

il y a une heure, versys a dit :

Mais peut on parler d'une ligne et d'une identité politiques propres au PS ??

Quand tu parles d'une "ligne de retour à gauche" incarnée par Faure, évoques tu l'adhésion, ou plutôt l'amalgame bricolé du PS dans un NFP bancal sous leadership mélenchonien ??

Le PS est depuis longtemps devenu fantomatique et transparent.

Il y a clairement des divisions au PS. Entre la ligne Faure et la ligne Hollande par exemple. Et les Hollande et compagnie sont clairement la principale cause de division à gauche, ce sont eux qui empêchent de faire qqchose de plus solide entre le PS et LFI. Ils refusent la construction d'une majorité à gauche et rêvent de revenir à la majorité que l'ancien PS incarnait ( et qui était fondé sur la violence envers le reste de la gauche, basé sur le vote utile ).

il y a 36 minutes, versys a dit :

C'est le programme du PS pour 2027 ??

Non, celui de 2022.
D'une anti-mélenchoniste convaincue, si l'on se rappelle bien la période.

Donc c'est pour cela que ça me fait marrer quand j'entends les "nettes différences" ou ceux qui nous expliquent que les aspirations n'ont "rien à voir". En 2022, tu pouvais prendre les programmes d'Hidalgo, de Roussel, de Jadot et celui de l'Avenir en Commun : certes tu pouvais y trouver des différences, mais franchement, bien malin qui aurait pu savoir exactement de quel programme quel slogan de mesure était tiré.

Tout simplement parce ce que sur l'essentiel, il y avait et il y a toujours de forts rapprochements. Du moins, pour le PS, dans ce qu'il tente d'afficher ou de porter comme valeurs (mais bon, on a bien ce que les sociaux-démocrates revendiqués comme Hollande faisaient de leur promesses programmatiques).

il y a 36 minutes, frunobulax a dit :

Programme certes très tentant ..! 
On ne peut évidemment pas être "contre" ... sauf qu'il est totalement démago !
Puisque tout le problème est de comment financer ces mesures _ aux quelles personne ne peut s'opposer.

Oh bah si, tu trouveras des gens pour s'y opposer.

Mais tu as raison, Hidalgo n'avait pas du tout chiffrer son programme.
Celui de l'AEC l'avait été (alors certes, tu es en droit de contester ce chiffrage, mais il avait le mérite d'exister et d'avoir été étudié et travaillé).

Mais bon, je note que pour un soutien (a priori ?) du PS, tu trouves son ministre de l'économie ridicule, tu trouves sa dernière candidate (pourtant sur la ligne que tu défends) aux élections présidentielles "totalement démago".
 

Bon, désolé, j'ai dérivé.

Le sujet c'est Ciotti.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, celui de 2022.
D'une anti-mélenchoniste convaincue, si l'on se rappelle bien la période.

Donc c'est pour cela que ça me fait marrer quand j'entends les "nettes différences" ou ceux qui nous expliquent que les aspirations n'ont "rien à voir". En 2022, tu pouvais prendre les programmes d'Hidalgo, de Roussel, de Jadot et celui de l'Avenir en Commun : certes tu pouvais y trouver des différences, mais franchement, bien malin qui aurait pu savoir exactement de quel programme quel slogan de mesure était tiré.

Tout simplement parce ce que sur l'essentiel, il y avait et il y a toujours de forts rapprochements. Du moins, pour le PS, dans ce qu'il tente d'afficher ou de porter comme valeurs (mais bon, on a bien ce que les sociaux-démocrates revendiqués comme Hollande faisaient de leur promesses programmatiques).

 

Oh bah si, tu trouveras des gens pour s'y opposer.

Mais tu as raison, Hidalgo n'avait pas du tout chiffrer son programme.
Celui de l'AEC l'avait été (alors certes, tu es en droit de contester ce chiffrage, mais il avait le mérite d'exister et d'avoir été étudié et travaillé).

 

Mais bon, je note que pour un soutien (a priori ?) du PS, tu trouves son ministre de l'économie ridicule, tu trouves sa dernière candidate (pourtant sur la ligne que tu défends) aux élections présidentielles "totalement démago".
 

Il est ouvertement islamophobe, si il y a des gens comme lui au PS ça craint vraiment.

cette personne fait de plus en plus parler d'elle, le dénommé ciotti veut sans doute se placer pour les prochaines présidentielles, au cas où marine le pen serait inéligible, et les électeurs du RN trouvant jordan bardella trop jeune, il ferait peut être un outsider ?

Le 20/11/2024 à 16:54, jimmy45 a dit :

Non ce n'est pas le centre, c'est la droite ... Ce n'est pas une question de positionnement dans l'hémicycle de l'assemblée, c'est clairement une question d'idéologie, et leur idéologie est bien exclusivement de droite.

Le centre a disparu.

A la rigueur aujourd'hui ce qui s'en rapproche le plus c'est De Villepin ... Mais il n'exerce plus aucun mandat.

Nous avons 3 blocs, la gauche, la droite et l'extrême droite ...

Nan...l'extrême gauche, la droite et l'extrême droite...

La gauche est dans les choux depuis Hollande...

Elle ne s'est alliée à lfi que pour exister...et les lfistes ont racolé "les gauches" pour avoir un poids qu'ils sont bien loin d'avoir...7% semble être le "poids" normal de lfi...

mouais on arrive peu à peu à la politique américaine où en gros y a deux partis : les républicains et les démocrates.

Le 19/11/2024 à 07:28, Gouderien a dit :

Contrairement au RN, qui a réagi avec beaucoup plus de prudence, Ciotti s'est félicité de la victoire de Trump, ce qui en dit long sur le personnage.

Il faut voir que M. Macron a félicité M. Trump de sa victoire présidentielle.

Le 21/11/2024 à 17:41, frunobulax a dit :

C'est vous qui faites dans une supposée dichotomie droite/gauche ... qui n'existe clairement plus du tout !

Il semblerait qu'il vous ai totalement échappé que l'on est, comme c'est le cas dans la majorité des démocraties européennes, dans un "tripartisme" gauche de la gauche / centre droite-gauche / droite de la droite.

Après (mais je me trompe peut-être ..?), j'ai un peu l'impression que vous considérez que tout ce qui est moins à gauche de LFI serait ... forcément de droite ?
Donc y compris le centre gauche social démocrate ..?

Après, il ne relève que de vos propres convictions d'être persuadé que "l'idéologie" sociale démocrate progressiste de centre gauche n'est pas de gauche, et donc de la mettre dans le même sac idéologique que le centre droit libéral social (même s'il est vrai qu'il y a quelques points de convergences) et la droite ultra libérale conservatrice.

Chacun son truc ...

 

j'ai un peu l'impression que vous considérez que tout ce qui est moins à gauche de LFI serait ... forcément de droite ?

---------------Ca fait un bon moment que c'est effectivement le cas...

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Programme certes très tentant ..! 
On ne peut évidemment pas être "contre" ... sauf qu'il est totalement démago !
Puisque tout le problème est de comment financer ces mesures _ aux quelles personne ne peut s'opposer.

Heu, en dehors de l'augmentation des enseignants et de la garantie jeunes il n' y a rien de coûteux dans les mesures listées par @Pheldwyn.

Hors, la première s'auto finance en partie (keynésianisme de base), la seconde, par une taxation des transmissions de patrimoine.

il y a 41 minutes, williams a dit :

Il faut voir que M. Macron a félicité M. Trump de sa victoire présidentielle.

C'est l'usage.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Je te considère effectivement de gauche. Je ne conteste absolument pas qu'à ma droite il y ait des gens de gauche qui soient plus modérés que moi, sachant que je me considère en tant que socialiste républicain faire partie du centre de la gauche. Après c'est vrai pour tout le monde ça dépend des sujets. Au sein de LFI comme les gens viennent de tous les horizons, ben des fois il peut y avoir des sacrées divergences. L'important ce sont les idées que l'on défend en commun.

En ce qui concerne Glucksman on est à la limite de ce que je considère comme de gauche, je ne sais pas où le placer exactement, mais tjrs est-il qu'il fait partie de l'oligarchie et que pour moi c'est éliminatoire. Si on doit mettre qqun en avant, c'est quelqu'un qui défendra l'intérêt général et pas les intérêts des bourgeois. Il est clairement un prototype de Macron de secours. Ce gars là il faut l'éliminer ( politiquement parlant ), il ne peut qu'être néfaste à la gauche et à la France.

Les bourgeois sont riches, mais d'une richesse multiforme, un alliage fait d'argent, de beaucoup d'argent, mais aussi de culture, de relations sociales et de prestige.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Mais surtout, encore une fois, je ne vois pas pourquoi une telle mesure serait de fait populiste ?
Ca fait très longtemps que LFI (et avant le Front de Gauche) porte cette thématique de rénovation des institutions : et pas pour rien, mais pour des raisons concrètes.

La rénovation des institutions est bien antérieure à lfi ou au fdg, au centre d'abord, chez les écologistes (les vrais) ensuite, puis à gauche et à l'extrême droite. Tout ça avec quelques différences mais pour une sixième république.

Et populiste n'est pas un gros mot puisqu'il s'agit de mesure pour le peuple. A moins que le peuple soit un gros mot ?

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Heu, en dehors de l'augmentation des enseignants et de la garantie jeunes il n' y a rien de coûteux dans les mesures listées par @Pheldwyn.

Hors, la première s'auto finance en partie (keynésianisme de base), la seconde, par une taxation des transmissions de patrimoine.

Si le keynésianisme de base à fini par arriver en bout de course, est-ce pour s'appuyer encore dessus, faute de compréhension des mécanismes de cycles plus longs ? Encore s'appuyer sur la croissance pour créer des emplois ? Des emplois infinis ? Des impôts infinis ?

Il y a 2 heures, spirale a dit :

cette personne fait de plus en plus parler d'elle, le dénommé ciotti veut sans doute se placer pour les prochaines présidentielles, au cas où marine le pen serait inéligible, et les électeurs du RN trouvant jordan bardella trop jeune, il ferait peut être un outsider ?

??

Ciotti est un épiphénomène de peu d'intérêt. Ce n'est pas le premier opportuniste, et a-t-il de la verve, du charisme ? non, donc ?

il y a 17 minutes, Easle a dit :

La rénovation des institutions est bien antérieure à lfi ou au fdg, au centre d'abord, chez les écologistes (les vrais) ensuite, puis à gauche et à l'extrême droite. 

Oui, je n'ai jamais dit que l'idée émanait en soit de LFI. Mais que Mélenchon la portait depuis tellement d'années avec constance qu'il était assez étrange de lui faire le reproche d'une forme d'opportunisme .

il y a 17 minutes, Easle a dit :

Et populiste n'est pas un gros mot puisqu'il s'agit de mesure pour le peuple.

Le terme est ambigu : oui il peut avoir le sens que tu lui donnes. D'autres vont l'utiliser de manière péjorative, pour pointer des mesures insincèrement faites au nom du peuple, mais visant en fait à le manipuler. Démagogue quoi. C'est en ce sens que feunivulax l'utilisait, mais tu as raison de relever cela dit.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

C'est l'usage.

Oui, c'est sûr.