Joe Biden autorise l’Ukraine à frapper la Russie en profondeur avec des armes américaines

il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

Honneur ou horreur?

Je crois qu'ils ne le renieraient pas...l'horreur c'est pour les autres!

il y a 12 minutes, Scipion0610 a dit :

Je pense qu'on en d'accord sur la nécessité d'aider l'Ukraine. Mais pas pour les mêmes raisons. Pour moi on vient en aide à un peuple souverain qui a le droit de faire ses propres choix et qui est opprimé par la Russie. 

Mais que la Russie représenterait une menace sérieuse pour l'UE sur le plan militaire. Non. Ça c'est de la pure propagande. Il n'y a pas si longtemps l'Ukraine était dirigée par des pro russes et les relations entre la Russie et l'UE étaient bien meilleures qu'aujourd'hui. Je ne dis pas cela par nostalgie (clairement pas), juste pour dire que non, une Ukraine sous domination russe ne signifierait pas la guerre imminente entre UE et Russie. Alors je comprends que Zelenski cherche par tous les moyens de l'aide et qu'il essaie au mieux de donner de l'espoir à sa population. Mais ça le pousse à faire de la propagande de guerre à coup de si l'Ukraine tombe, l'europe sera la suivante. Avec des intentions totalement compréhensibles mais de la propagande tout de même. 

Je rappelle qu'un guerre UE/Russie signifierait une guerre nucléaire. Les gars ne vont pas s'affronter de manière conventionelle avec une épée de damoclès au dessus de la tête. Donc ça n'arrivera pas.

 

Qui peut l'affirmer? deux cinglés à la tête de deux grandes puissances...

L'un est visible, et la constitution américaine exerce une certaine protection..

L'autre est invisible et il est le grand maitre tout puissant...personne au dessus de lui...il peut faire la pluie et le beau temps...disent tous amen...et ses alliés ne sont pas très recommandables et exercent eux-mêmes une super puissance dans leur pays respectif...

Au temps de la guerre froide, l'épée de Damoclès était là...nous sommes passés à la vitesse supérieure!

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Au temps de la guerre froide, l'épée de Damoclès était là...nous sommes passés à la vitesse supérieure!

Oui elle était là et...les Etats-Unis et l'URSS ne se sont jamais directement affronter. 

C'est quoi "la vitesse supérieure"?

il y a 44 minutes, Scipion0610 a dit :

Je ne dis pas cela par nostalgie (clairement pas), juste pour dire que non, une Ukraine sous domination russe ne signifierait pas la guerre imminente entre UE et Russie. Alors je comprends que Zelenski cherche par tous les moyens de l'aide et qu'il essaie au mieux de donner de l'espoir à sa population. Mais ça le pousse à faire de la propagande de guerre à coup de si l'Ukraine tombe, l'europe sera la suivante. Avec des intentions totalement compréhensibles mais de la propagande tout de même.

A sa décharge, c'est pas vraiment lui qui a commencé à la sortir. Il y a déjà pas mal de dirigeants européens qui ont dit ça il me semble. Et des forumeurs 

il y a 16 minutes, Scipion0610 a dit :

Oui elle était là et...les Etats-Unis et l'URSS ne se sont jamais directement affronter. 

C'est quoi "la vitesse supérieure"?

C'est surtout qu'à l'époque, la négociation entre puissance nucléaire n'était pas considérée comme de la lâcheté ou la résurgence d'un esprit munichois...
Alors qu'aujourd'hui...
Hein, la crise de Cuba, si le dirigeant us avait boudé au lieu de négocier, je pense qu'aujourd'hui on parlerait du risque de la 4 ème guerre mondiale et non de la 3ème... 

il y a 16 minutes, Scipion0610 a dit :

Mais pas pour les mêmes raisons. Pour moi on vient en aide à un peuple souverain qui a le droit de faire ses propres choix et qui est opprimé par la Russie. 

Et moi juste pour qu'on honore notre promesse...
"NOUS VOUS AIDERONS JUSQU'À LA VICTOIRE": LE MESSAGE D'EMMANUEL MACRON AUX UKRAINIENS

Et avant lui, BOJO

il y a 48 minutes, Scipion0610 a dit :

Je pense qu'on en d'accord sur la nécessité d'aider l'Ukraine. Mais pas pour les mêmes raisons. Pour moi on vient en aide à un peuple souverain qui a le droit de faire ses propres choix et qui est opprimé par la Russie. 

Mais que la Russie représenterait une menace sérieuse pour l'UE sur le plan militaire. Non. Ça c'est de la pure propagande. Il n'y a pas si longtemps l'Ukraine était dirigée par des pro russes et les relations entre la Russie et l'UE étaient bien meilleures qu'aujourd'hui. Je ne dis pas cela par nostalgie (clairement pas), juste pour dire que non, une Ukraine sous domination russe ne signifierait pas la guerre imminente entre UE et Russie. Alors je comprends que Zelenski cherche par tous les moyens de l'aide et qu'il essaie au mieux de donner de l'espoir à sa population. Mais ça le pousse à faire de la propagande de guerre à coup de si l'Ukraine tombe, l'europe sera la suivante. Avec des intentions totalement compréhensibles mais de la propagande tout de même. 

Je rappelle qu'un guerre UE/Russie signifierait une guerre nucléaire. Les gars ne vont pas s'affronter de manière conventionelle avec une épée de damoclès au dessus de la tête. Donc ça n'arrivera pas.

 

"y a pas si longtemps l'Ukraine était dirigée par des pro russes et les relations entre la Russie et l'UE étaient bien meilleures qu'aujourd'hui."

Vraiment ?

Un gouvernement pro russe cela veut dire être à la botte de Poutine avec tout ce que cela comprend !

"Alors je comprends que Zelenski cherche par tous les moyens de l'aide et qu'il essaie au mieux de donner de l'espoir à sa population. Mais ça le pousse à faire de la propagande de guerre à coup de si l'Ukraine tombe, l'europe sera la suivante."

Propagande de guerre, mais qui est l'agressé ?

Je rappelle que l'Ukraine c'est l'Europe et que les européens que sont polonais, les roumains, n'ont pas envie d'avoir à leurs frontières un état satellite de la Russie et qui sait, voir arriver chez eux des "petits bonhommes verts" comme ce fut le cas en Crimée, "petits bonhommes verts" sans insignes qui étaient en réalité des soldats russes.

L'Urss a reconnu officiellement l'indépendance de l'Ukraine, qu'elle respecte sa parole, mais est-ce qu'un dictateur respecte sa paroles, des accords et des traités, l'histoire y compris récente démontre que c'est faux ? 

"Je rappelle qu'un guerre UE/Russie signifierait une guerre nucléaire."

Foutaise, si la Russie devait utiliser l'arme nucléaire elle serait vitrifié immédiatement, peut-être que le dictateur Poutine acculé (comme Hitler) aimerait mourir ainsi, mais en va-t-il de même pour son entourage, son gouvernement, les militaires et son peuple j'en doute !

Poutine regrette l'époque de la Grande Russie et même l'URSS, il voudrait recréer l'empire russe ce qui veut dire de se saisir des pays baltes, de l'Ukraine et d'autres pays européens.

Rappelons que la Russie a le PIB de l'Espagne et que pour elle une guerre longue ruinerait le pays, ce fut déjà le cas avec la guerre lamentable en Tchétchénie !

L'Angleterre et la France étaient ensemble bien plus puissants que l'Allemagne, malgré cela on a lâchement négocié les Accords de Munich en 1938 avec Hitler et Mussolini, on a vu la suite....

Quand on se montre faibles devant un dictateur agresseur, le dictateur en profite !

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

Toute façon c'est plié , papa Schulz au lendemain de l'élection de Trump  commence a négocier avec poutinou pour lui vendre des volswagens en échange des poulets ukrainien .....toute façon les ukrainiens a part faire la guerre et faire du poulet ...autant qu'ils se cantonnent au poulet ....

Bon , quant à l'OTAN ....c'est le chant du cygne ...c pas avec une dizaine de suppositoire en plus que ça va changer quelque chose , même les ukrainiens le reconnaisse .... .  On a trop tergiverser , la guerre tu la fais ou tu ne la fais pas mais a force d'etre le cul entre deux chaises tu finis par lamentablement  t'ecraser entre les deux chaises , donc c'est plié Otan 0 Russie 1...

l'ukraine a juste servi de terrain de "foot" entre les deux blocs .....lol ceux qui n'ont pas compris n'ont qu'a apprendre l'art de la guerre entre puissance

Moi je m'en fout du perdant du gagnant , je ne suis ni supporter des uns ni des autres , j'assiste au spectacle et je compte les points  .

 

Voilà une parfaite démonstration de ce qu'était le pétainisme...

"l'ukraine a juste servi de terrain de "foot" entre les deux blocs .....lol"

Vu les circonstances, je trouve ton "LOL" un tantinet déplacé, ensuite un mach de foot se réalise entre 2 équipes et pas entre un agresseur et un agressé !

Je pense que l'Ukraine serait ravie de négocier... si elle avait en face d'elle un interlocuteur digne de confiance, et pas un pervers doublé d'un psychopathe assoiffé de destruction. Il suffit de rappeler comment Poutine a réagi aux premières ouvertures de paix de Zelensky : en balançant sur les villes ukrainiennes 200 missiles et drones.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Je crois qu'ils ne le renieraient pas...l'horreur c'est pour les autres!

A côté d'un Staline, Poutine est quand même un petit enfant sadique et débile.

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Vraiment ?

Oui, vraiment. 

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Propagande de guerre, mais qui est l'agressé ?

L'Ukraine. On peut être agressé ET faire de la propagande. Ce n'est pas incompatible. L'Ukraine n'est pas le rempart de l'UE. Mais c'est pas pour autant qu'il faut la laisser tomber. 

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

."Foutaise, si la Russie devait utiliser l'arme nucléaire elle serait vitrifié immédiatement

Oui... et c'est pour cette raison qu'elle ne déclarera jamais la guerre à l'UE. Ça s'appelle la dissuasion nucléaire et ça existe depuis trois quart de siècle environ. Tu connais ?

il y a 20 minutes, Gouderien a dit :

Je pense que l'Ukraine serait ravie de négocier... si elle avait en face d'elle un interlocuteur digne de confiance, et pas un pervers doublé d'un psychopathe assoiffé de destruction. Il suffit de rappeler comment Poutine a réagi aux premières ouvertures de paix de Zelensky : en balançant sur les villes ukrainiennes 200 missiles et drones.

A côté d'un Staline, Poutine est quand même un petit enfant sadique et débile.

Simple évolution naturelle! avant l'URSS était fermée au monde...fallait montrer patte blanche...les circuits "touristiques" étaient hyper contrôlés...ils ne faisaient voir que ce qu'ils voulaient...

Nous sommes dans un monde totalement différent!

Mais il vient "de chez eux"...

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Oui elle était là et...les Etats-Unis et l'URSS ne se sont jamais directement affronter. 

C'est quoi "la vitesse supérieure"?

Le nucléaire peut-être? ce devait être une arme dissuasive et elle devait protéger d'une prochaine guerre mondiale...

Oh si, ils se sont affrontés...mais différemment!

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Voilà une parfaite démonstration de ce qu'était le pétainisme..

aucun rapport 

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Vu les circonstances, je trouve ton "LOL" un tantinet déplacé, ensuite un mach de foot se réalise entre 2 équipes et pas entre un agresseur et un agressé !

 ne pas comprendre que l'Ukraine est un enjeux entre deux blocs , c'est n'avoir rien compris à ce qui se passe depuis pas mal d'année ..... alors oui en effet chaque bloc est composé comme une équipe avec différent "joueurs" ou allié  et parfois même d'éventuel remplaçant voir même des abandons etc etc  bon bref un peu comme dans le foot quoi....

toute façon la guerre c'est comme le foot , on s'envoit des balles , et les participants sont aussi con dans un camps comme dans l'autre .

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Simple évolution naturelle! avant l'URSS était fermée au monde...fallait montrer patte blanche...les circuits "touristiques" étaient hyper contrôlés...ils ne faisaient voir que ce qu'ils voulaient...

Nous sommes dans un monde totalement différent!

Mais il vient "de chez eux"...

Le nucléaire peut-être? ce devait être une arme dissuasive et elle devait protéger d'une prochaine guerre mondiale...

Oh si, ils se sont affrontés...mais différemment!

Oui, différemment. Jamais en se faisant directement la guerre. D'où l'appellation: Guerre froide.

Après lui le déluge ..

Me rappelle un peu Mélanchon appelant à l'insurrection 

Il y a 9 heures, Enchantant a dit :

la dissuasion nucléaire  a une vocation exclusivement défensive : elle vise à prévenir toute ambition d'un dirigeant d'État à s'en prendre aux intérêts vitaux d'un pays, par l'assurance que ses forces nucléaires sont capables d'infliger des dommages absolument inacceptables en retour  aux centres de pouvoir.

C'est exactement ça. La dissuasion française est dissuasive. Nos vecteurs et nos ogives sont dans le haut du panier, et personne n'en doute.

Même la Chine n'a jamais reconnu l'annexion de la Crimée, hein. Poutine passera pour ce qu'il est, un nuisible, un chien enragé, qui ne sait rien faire d'autre, en commençant par le malheur de la Russie.

Il y a 13 heures, Elbaid1 a dit :

aucun rapport 

 

 ne pas comprendre que l'Ukraine est un enjeux entre deux blocs , c'est n'avoir rien compris à ce qui se passe depuis pas mal d'année ..... alors oui en effet chaque bloc est composé comme une équipe avec différent "joueurs" ou allié  et parfois même d'éventuel remplaçant voir même des abandons etc etc  bon bref un peu comme dans le foot quoi....

toute façon la guerre c'est comme le foot , on s'envoit des balles , et les participants sont aussi con dans un camps comme dans l'autre .

 

Aucun rapport vraiment ?

Les gouvernements d'avant guerre de part leur pacifisme idiot, leur manque de lucidité et manque d'anticipation, leur passivité face à un Hitler que ne cessait de menacer son monde depuis des années, sa lâcheté sans nom en signant les Accords de Munich et forcément ses trahisons envers certains pays alliés, sans oublier un état major digne de la guerre de 1914/18, tout cela nous a conduit tout droit à une défaite lamentable.

Pétainisme, oui, parce que Pétain autant que les gouvernement précédents ont été lâches, autant Pétain s'est écrasé devant Hitler en plus il a collaboré avec zèle et en a fait beaucoup plus que ce que les nazis lui demandaient, non seulement il leur livrait les juifs mais sa milice se mettait au service des nazis et torturaient, exécutait les résistants ou tous ceux que qui déplaisaient au gouvernement de Vichy.

Si les russes gagnent contre l'Ukraine ou d'autres pays, c'est ce que fera Poutine pour asseoir son pouvoir dictatorial !

La situation d'aujourd'hui ressemble assez à celle des années 35/40, on palabre, on palabre, on agit peu, très peu et pendant ce temps le Tsar Yvan le Terrible Poutine avance...

De quel bloc tu parles ?

La guerre froide est terminée, l'URSS a perdu et n'existe plus au grand dam de de l'ex KGB de seconde zone, Poutine (on ne se refait pas !).

Les occidentaux n'ont aucune prétention sur le territoire russe et si les pays voisins ne se sentaient pas menacés par Poutine et de fait, l'agression contre l'Ukraine leur donne raison, ils ne souhaiteraient pas obligatoirement entrer dans la CE  et aussi vite dans l'OTAN.

Tu appelles "bloc" la Russie, ce grand pays, deuxième puissance militaire au monde (hummm!), qui a un PIB digne de celui de l'Espagne (???) et qui doit faire appel à la dictature islamiste iranienne pour ses drones et autres armement et à une autre dictature la Corée du nord, pays où le peuple meurt de faim, pour recevoir des obus et des troupes...

C'est la honte !

Il y a 14 heures, Scipion0610 a dit :

Oui, vraiment. 

L'Ukraine. On peut être agressé ET faire de la propagande. Ce n'est pas incompatible. L'Ukraine n'est pas le rempart de l'UE. Mais c'est pas pour autant qu'il faut la laisser tomber. 

Oui... et c'est pour cette raison qu'elle ne déclarera jamais la guerre à l'UE. Ça s'appelle la dissuasion nucléaire et ça existe depuis trois quart de siècle environ. Tu connais ?

Pour commencer la Russie n'a jamais déclarer la guerre à l'Ukraine et à ce jour le seul pays européen doté de l'arme nucléaire c'est la France !

Certains autres pays européens disposent de l'arme nucléaire, mais sous commandement unique américain, autrement dit cela est peu rassurant suite à l'arrivée de Trump.

Conclusion, la France ce n'est pas toute l'Europe et la dissuasion nucléaire française est une réponse si les intérêts vitaux du pays sont gravement menacés.

Si les russes envahissent l'Ukraine, menacent la Roumanie, les petits pays baltes voire même la Pologne, on fera quoi, on va comme en 35/40, palabrer sans fin, regarder, signer des accords bidon, etc ?

Il faut compter sur l'OTAN et donc espérer que Trump réagisse et expédie des pièces de rechange pour ses fichus F-35 qu'il a vendu à nombre de pays ?

Aujourd'hui il faut (essayer) de limiter les ambitions territoriales de Poutine et si on avait réagi plus tôt, quand les blindés russes devant Kiev ont été pulvérisés et se sont tirés la queue entre les jambes, il est probable que l'Ukraine serait libre !

Au fait quels sont les pays à avoir l'arme nucléaire ? Russie, Chine, us, France, Inde, Pakistan, (Corée du nord et Israël je ne suis pas sûre) ?

il y a 6 minutes, Iris29 a dit :

Au fait quels sont les pays à avoir l'arme nucléaire ? Russie, Chine, us, France, Inde, Pakistan, (Corée du nord et Israël je ne suis pas sûre) ?

Grande-Bretagne, Israël et Corée du nord et bientôt l'Iran ce qui veut dire une bombe nucléaire chez des islamistes moyenâgeux.

D'autres pays en Europe dispose d'une arme nucléaire mais gérée uniquement par les américains.

On peut déplorer que le monde libre et démocratique a laissé des dictatures infernales comme la Corée du Nord et islamiste comme l'Iran, développer un programme militaire nucléaire.

Un Kim totalement mégalo d'un côté et des fous de dieu de l'autre, ça promet bien du plaisir...

Le 20/11/2024 à 08:34, Scipion0610 a dit :

2 câbles coupés tu appelle cela "nuire grandement"? Ça va je crois que l'Europe s'en remettra...

C’est quand même des câbles de fibres optiques avec internet reliant 3 pays européens , à ne pas confondre avec le câble qui alimente votre lampe de chevet.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Tu appelles "bloc" la Russie, ce grand pays, deuxième puissance militaire au monde (hummm!), qui a un PIB digne de celui de l'Espagne (???) et qui doit faire appel à la dictature islamiste iranienne pour ses drones et autres armement et à une autre dictature la Corée du nord, pays où le peuple meurt de faim, pour recevoir des obus et des troupes...

AH bin tu l'a trouvé tout seul le bloc , Iran , Corée du Nord , Russie , toi même tu les nommes  etc etc etc il en manque encore quelques un m'enfin bref .... 

aprés je ne juge pas la qualité du bloc , peu importe le bloc , l'essentiel étant qu'un bloc est une sorte d'alliance commune d'allié peu importe qu'ils soient bancale ou pas  ,   en fait ici la nature du bloc n'a pas d'importance puisqu'il sagit d'un conflit entre l'occident grosso modo et un autre bloc dans le quel tu peux y mettre un peu ce que tu y veux du moment ça te fait plaisir ....

si la Russie est si faible que ça comment se fait'il que l'Occident ne l'ai pas écrasé économiquement comme l'avait promis bruno lemaire ....  ça fait déja deux ans on attend que la russie s'éfondre  .

bon et puis comme tu le signale l'occident n'a pas l'air de savoir ce qu'elle veut , on ya va ou on y va pas , un peu oui un peu non ..... bref ça tergiverse  .

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

on palabre, on agit peu, très peu et pendant ce temps le Tsar Yvan le Terrible Poutine avance...

OUI en effet , une guerre tu la fais ou tu ne la fais mais là pour le coups l'occident ne semble pas sur d'elle ... à moins qu'il existe un plan caché ...  que de mettre des mois et des mois pour envoyer du matos au compte goutte si tant est la volonté d'aider l'Ukraine on sait trés bien que le matos ne suffira pas il faudra y envoyer des hommes ......... donc tu fais ou tu fais pas mais tu ne fais pas dans l'esbrouffe .... parce que ça ne marche pas comme ça . 

Une guerre c'est un rapport de force bête et méchant , celui qui a 20 canons va imposer sa force à celui qui en a que 5  , celui qui affiche 160 000 hommes risque fort de s'imposer sur celui qui en que 20 000 , c'est ça la guerre , c'est la masse qui l'emporte .... la masse et l'énergie et aussi le matos les ressources etc etc etc 

aprés tu peux toujours te foutre de la gueule de la corée du nord qui envoie 10 000 hommes , tu peux toujours te moquer de la Russie qui reçois de l'aide de kim jonk truc ..... ouai en attendant poutine reçoit des renforts en homme et Zelenski peut faire une croix dessus parce que l'occident est prudente à priori .... .  A mon avis Zelenski doit regertter ne pas avoir la corée du nord à ses cotés  , il a déja du mal à recruter parmis ses propres citoyens ... c'est dire . 

non je pense qu'il faut négocier rapidement ... parce si non on ne va pas y arriver c'est certain .... et au final ça va couter une blinde à l'Occident pour des prunes ...... et tant qu'on enverra pas des hommes ... pour poutine ce sera open bar  .  Je dis ça pour aider l'Ukraine a récupérer ses territoires évidement ... pas seulement pour stoper l'avancé de poutinou .

Alors soit tu négocies soit tu fonce dans le tas ....  mais en tous les cas il faut se décider et pas seulement avec 3 canons distribués au compte goutte . 

moi je te donne la solution c'est tout , aprés tu fais ce que tu veux ....

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

C'est la honte !

ptet mais pour le moment à priori ça fonctionne ....

L'essentiel est que les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder , la "honte" ne rentre pas en ligne de compte dans les rapports entre puissance .