Supporters israéliens agressés à Amsterdam : le Crif dénonce un « lynchage de masse »

Le point de vue des anti-colonialistes :

Nous sommes sidérés par le racisme absolument décomplexé des supporters israéliens 

Les israéliens qui ont le droit de bombarder les écoles et des hôpitaux, de tuer des dizaines de milliers d’enfants ne connaissent aucune limite. Les ultras israéliens se sont comportés à Amsterdam comme ils se comportent en Palestine.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Comme l'a bien résumé @frunobulax, on se retrouve face à des extrêmistes qui s'opposent à des extrêmistes, avec les populations, au milieu, qui sont de fait les principales victimes de ces idéologies mortifères.

Ce n’est pas une description qui reflète la réalité, ici le Hamas et Israël sont mis sur un pied d’égalité en terme de responsabilité, or quand un genocide est en cours, c’est le peuple qui le commet le seul responsable.

Le 12/11/2024 à 20:24, Ptitissus a dit :

L équilibre est essentiel.

Et trouver le point d'équilibre, dans l'abime, infini, est ardu. Mais on devrait y arriver.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Ce n’est pas une description qui reflète la réalité, ici le Hamas et Israël sont mis sur un pied d’égalité en terme de responsabilité, or quand un genocide est en cours, c’est le peuple qui le commet le seul responsable.

Je ne cherche absolument pas à quantifier ou mettre sur un pied d'égalité ou non, ce n'est absolument pas mon approche du sujet.

Oui, c'est bien le pouvoir israélien qui est responsable du génocide en cours à Gaza, et personne d'autre.
Mais c'était bien le Hamas qui était responsable des crimes barbares du 7 octobre, et personne d'autre.

Et même si l'ampleur du génocide est bien évidemment bien pire en nombre de victime, je ne vois pas l'intérêt de relativiser l'un par rapport à l'autre, ou de dire que chaque victime serait plus ou moins légitime. Tous ces actes sont complètement intolérables. Et que ce soit le Hamas ou le pouvoir Israélien, tous deux sont bien évidemment responsable et même pourfendeur de toute forme de paix.

De plus, je ne suis absolument pas d'accord avec toi lorsque tu dis que c'est "le peuple" qui le commet : cela va dans le même sens justement que l'extrême-droite israélienne qui nous explique que chaque palestinien serait un soldat du Hamas responsable du 7 octobre.

On ne peut pas raisonner ainsi.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je ne cherche absolument pas à quantifier ou mettre sur un pied d'égalité ou non, ce n'est absolument pas mon approche du sujet.

Oui, c'est bien le pouvoir israélien qui est responsable du génocide en cours à Gaza, et personne d'autre.
Mais c'était bien le Hamas qui était responsable des crimes barbares du 7 octobre, et personne d'autre.

Et même si l'ampleur du génocide est bien évidemment bien pire en nombre de victime, je ne vois pas l'intérêt de relativiser l'un par rapport à l'autre, ou de dire que chaque victime serait plus ou moins légitime. Tous ces actes sont complètement intolérables. Et que ce soit le Hamas ou le pouvoir Israélien, tous deux sont bien évidemment responsable et même pourfendeur de toute forme de paix.

 

De plus, je ne suis absolument pas d'accord avec toi lorsque tu dis que c'est "le peuple" qui le commet : cela va dans le même sens justement que l'extrême-droite israélienne qui nous explique que chaque palestinien serait un soldat du Hamas responsable du 7 octobre.

On ne peut pas raisonner ainsi.

 

Comme le dit l'UJFP, les responsables de ces attentats sont les responsables du colonialisme israélien.

Tout comme les colonialistes français sont 100% responsables des attentats de 1954 en Algérie.

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

Comme le dit l'UJFP, les responsables de ces attentats sont les responsables du colonialisme israélien.

Tout comme les colonialistes français sont 100% responsables des attentats de 1954 en Algérie.

 

Non. Tu l'as toi même bien dit : le principal responsable d'un acte criminel est l'auteur de cet acte.

Sinon, on justifie tout.

Rien n'obligeait les terroristes du Hamas à s'en prendre à des populations civiles, innocentes, à violer, à démembrer.des corps, à réaliser de telles horreurs. Rien.

C'est LEUR responsabilité, et LEUR seule responsabilité.

Comme strictement rien n'oblige Israël dans ses massacres et le génocide en cours à Gaza. Rien. 

C'est LEUR responsabilité, et LEUR seule responsabilité.

Aucun prétexte n'est valable pour justifier aucune de ces horreurs.

Après, tu peux pointer la responsabilité de la colonisation israélienne dans l'existence du Hamas, et l'extreme-droite pour la place qu'a pu prendre le Hamas face aux mouvements modérés. Tu peux leur reprocher pleinement le cycle infernal du conflit, ça oui.

Mais ça ne les rend pas responsables pour autant des atrocités commises par le Hamas. Il sont complices indirects de son existence, ce qui n'est pas la même chose.

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais ça ne les rend pas responsables pour autant des atrocités commises par le Hamas. Il sont complices indirects de son existence, ce qui n'est pas la même chose.

Exactement.
Les gens qui justifient les massacres de femmes et d'enfants parce que "blabla colonisation" ou "blabla mais le 7/10 !", ne se rendent pas compte qu'ainsi par leur logique, ils justifient également les massacres de leurs adversaires. Fondamentalement, es uns ne valent vraiment pas mieux que les autres. La seule différence étant les excuses qu'ils se donnent pour commettre ces massacres et les moyens employés. Mais ils ont exactement la même logique, la même manière de penser.

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

il y a d'un côté des colons génocideurs, de l'autre des indigènes qu'on souhaite chasser pour prendre leurs terres.

Il faut expliquer aux "indigenes" que leurs chefs préfèrent utiliser l'argent pour construire  des tunnels, acheter des armes destinées à faire la guerre...depuis des décennies et des décennies.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Non. Tu l'as toi même bien dit : le principal responsable d'un acte criminel est l'auteur de cet acte.

Sinon, on justifie tout.

Pour reprendre un exemple sur lequel on a une perspective historique : les attentats à la bombe artisanale du FLN dans les endroits fréquentés par les européens : in fine les responsables sont les colons français. Qui n’avaient rien à faire là, et donc la présence avait été rendue insupportable par les vols, les viols, l’exploitation et le maintient dans l’illettrisme des populations indigènes.

Alors oui le FLN a posé les bombes. Quelle cours de justice les a condamné : aucune, et ce sont bien les autorités françaises qui sont responsables de ces violences.

@Pheldwyn penses qu’il aurait fallu condamner le FLN pour les attentats à la bombe commis contre des colons civils européens ?

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Alors oui le FLN a posé les bombes. Quelle cours de justice les a condamné : aucune, et ce sont bien les autorités françaises qui sont responsables de ces violences.

Il faut que tu te renseignes un peu plus sur la guerre d'Algérie. La guillotine a beaucoup fonctionné pendant celle-ci. Le reproche n'est pas personnel : je ne le fais pas à toi en particulier. Disons que je vais profiter de l'occasion. Peu de français, finalement, ont compris, savent pourquoi, Mitterrand était à ce point, viscéralement, contre la peine de mort. C'était non-négociable. Les français étaient majoritairement pour, il leur a dit en face, à la télé, etc., droit dans les yeux, que si il était élu, il s'empresserait d'abolir la peine de mort. Cette " conviction ", il l'a acquise pendant et à cause de la guerre d'Algérie, et il a été aux premières loges, dans ces cabinets éphémères de la IV° (pas très propices en temps de guerre, de décolonisation), il a été ministre de la justice. Après les refus de grâces, il signait des ordres d'exécution, etc. Et on voit donc ce que ça a donné. Quand une société renonce à la peine de mort, ce n'est pas pour le condamné, c'est pour elle.

il y a 13 minutes, Neopilina a dit :

Il faut que tu te renseignes un peu plus sur la guerre d'Algérie. La guillotine a beaucoup fonctionné pendant celle-ci. Le reproche n'est pas personnel : je ne le fais pas à toi en particulier. Disons que je vais profiter de l'occasion. Peu de français, finalement, ont compris, savent pourquoi, Mitterrand était à ce point, viscéralement, contre la peine de mort. C'était non-négociable. Les français étaient majoritairement pour, il leur a dit en face, à la télé, etc., droit dans les yeux, que si il était élu, il s'empresserait d'abolir la peine de mort. Cette " conviction ", il l'a acquise pendant et à cause de la guerre d'Algérie, et il a été aux premières loges, dans ces cabinets éphémères de la IV° (pas très propices en temps de guerre, de décolonisation), il a été ministre de la justice. Après les refus de grâces, il signait des ordres d'exécution, etc. Et on voit donc ce que ça a donné. Quand une société renonce à la peine de mort, ce n'est pas pour le condamné, c'est pour elle.

Moi je te parle d’après la guerre d’Algérie : est-ce que le FLN a été condamné pour les attentats commis par exemple pour le massacre d’Oran qui font plus de 300 morts européens, commis juste avant leur départ ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

Moi je te parle d’après la guerre d’Algérie : est-ce que le FLN a été condamné pour les attentats commis par exemple pour le massacre d’Oran qui font plus de 300 morts européens, commis juste avant leur départ ?

Après la fin de la guerre, suite à un traité en bonne et due forme : c'est autre chose, pour les deux parties.

Il y a 13 heures, avenir1789 a dit :

Il faut expliquer aux "indigenes" que leurs chefs préfèrent utiliser l'argent pour construire  des tunnels, acheter des armes destinées à faire la guerre...depuis des décennies et des décennies.

Pour se libérer de l'occupant...

il y a 45 minutes, Neopilina a dit :

Après la fin de la guerre, suite à un traité en bonne et due forme : c'est autre chose, pour les deux parties.

Pour information. Le président Mitterrand a fait passer une Loi qui mettait un terme, empêchait, toute action judiciaire, passée, en cours, et à venir concernant ce conflit. Suite à cette Loi, des exilés, des condamnés, des poursuivis, etc., sont rentrés en France, etc. Pour la France, c'est de l'histoire.

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

Pour information. Le président Mitterrand a fait passer une Loi qui mettait un terme, empêchait, toute action judiciaire, passée, en cours, et à venir concernant ce conflit. Suite à cette Loi, des exilés, des condamnés, des poursuivis, etc., sont rentrés en France, etc. Pour la France, c'est de l'histoire.

Dans les attentats du 5 juillet d’Oran : plus de 300 civils européens morts, plus de 300 enlevés. C’est en fait assez similaire à ce qui s’est passé le 7 octobre en Israël. @Pheldwyn

Évidemment il n’y a jamais eu d’action en justice, que ce soit en France ou dans une instance internationale. Jamais le FLN n’a été attaqué, parce que personne n’a fait semblant de croire que tout avait commencé le 5 juillet. Il y avait 130 ans de colonialisme derrière.

Le colon a toujours tort.

J'arrête la cela devient trop hors sujet par rapport au sujet initial, je lirais quand même ta réponse.Neopilina.

Il y a 13 heures, Panopticom a dit :

Pour se libérer de l'occupant...

Là Palestine n'est pas un pays

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

Moi je te parle d’après la guerre d’Algérie : est-ce que le FLN a été condamné pour les attentats commis par exemple pour le massacre d’Oran qui font plus de 300 morts européens, commis juste avant leur départ ?

Il aurait dû être condamné bien sûr.

il y a 45 minutes, chanou 34 a dit :

Il aurait dû être condamné bien sûr.

Par qui ?

il y a une heure, avenir1789 a dit :

Là Palestine n'est pas un pays

Et ?

Le 16/11/2024 à 04:01, zebusoif a dit :

Comme le dit l'UJFP, les responsables de ces attentats sont les responsables du colonialisme israélien.

Tout comme les colonialistes français sont 100% responsables des attentats de 1954 en Algérie.

 

 

 

 

Tu es fou??

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Par qui ?

Peu importe, les membres du FLN sont aussi à l’origine d’environ 10 milles morts parmi les autochtones. Ils utilisaient eux aussi la torture et les purges internes.