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Emmanuel Macron évoque un moment "décisif" pour l'Europe

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Dessinateur

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Membre, 77ans Posté(e)
Dessinateur Membre 666 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
Posté(e)

Au sommet européen de Budapest, Le président français a déclaré:

"Ce moment, c'est celui où l'on décide d'agir, de défendre nos intérêts nationaux et européens en même temps, de croire dans notre souveraineté et autonomie stratégique"

Bravo ! mieux vaut tard que jamais. C'est toujours bon de faire une petite phrase destinée à être répétée  par les médias. D'autant que ça n'engage que lui, et que ça n'a aucune chance de convaincre les 27 partenaires européens. On pourrait même supposer, dans ce langage diplomatique une remise en cause de notre alignement atlantiste. Voila une déclaration qui a de l'allure (on dirait du Charles De Gaulle).

Mais voila, Macron ne s'arrête pas là. Il s'empresse d'ajouter:

"Les Européens ne doivent pas déléguer pour l'éternité leur sécurité aux Américains"

Comprenez: Si Trump ne veut plus payer l'OTAN, nous serons bien obligés de faire les frais nous même. 

Ceux qui croyaient que Macron avait un projet politique pour l'avenir de l'Europe en sont pour leurs frais. Ce n'était qu'un programme militaire.

Face aux ambitions impérialistes du géant chinois, l'Union Européenne peut elle rester un accessoire de la politique américaine ? Macron n'a aucune vision d'avenir et gère sa diplomatie à la petite semaine.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 196 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, doug1991 a dit :

Sauf que les intérêts nationaux des pays européens ne sont pas les mêmes

 

.... et que l'espoir de l'instauration d'une véritable Europe Fédérale, seule garantie de souveraineté face aux superpuissances, s'éloigne de plus en plus face aux attaques conjuguées et complices des ennemis de l'Europe autant de l'extérieur que de l'intérieur.

Pour notre continent, le retour aux nationalismes du siècle dernier est inexorable à court terme.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 897 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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Encore une fois Macron parle trop. Il se prend pour le chef de l'Europe... ce qui ne peut qu'indisposer les Allemands, et d'autres.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 226 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Encore une fois Macron parle trop. Il se prend pour le chef de l'Europe... ce qui ne peut qu'indisposer les Allemands, et d'autres.

C’est vrai qu’il convient de ne pas les indisposer.

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 897 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est vrai qu’il convient de ne pas les indisposer.

 

Disons que c'est contre-productif, surtout qu'ils ont déjà tendance à jouer leur propre jeu.

Et il n'y a rien qui les énerve plus que quand ils voient les Français jouer aux patrons de l'Europe.

On se souvient de Macron donnant des leçons à tous le monde à propos de l'aide à l'Ukraine... alors que la France est l'un des contributeurs les plus faibles en matière de soutien à Kiev.

Macron pense que l'élection de Trump crée des conditions favorables pour reparler d'une défense commune européenne, mais pour l'instant c'est un peu tôt. Trump ne sera effectivement au pouvoir qu'à partir du 21 janvier 2025, et les Allemands et d'autres Européens peuvent encore se bercer de l'illusion que les USA resteront dans l'OTAN et continueront à protéger l'Europe. Comme Trump est imprévisible, cette hypothèse ne peut être totalement écartée. Et d'ailleurs même si les Américains lâchent l'Europe, on peut être certains que les Allemands se rueront à Washington pour négocier un accord bilatéral.

En bref, je ne crois pas que l'Union européenne soit le bon cadre pour discuter de la défense de l'Europe. Après tout, même si Trump quitte l'OTAN, cette organisation continuera à exister, et il suffira d'en virer les tièdes et les faux-culs (comme la Turquie) pour en faire un outil puissant au service de la sécurité européenne.

Modifié par Gouderien
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 16 953 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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Il y a 11 heures, Dessinateur a dit :

Macron n'a aucune vision d'avenir et gère sa diplomatie à la petite semaine.

bonjour,

tout ce qu'il a dit à ce sommet ( et que vous rapportez ) ... contredit cette "vision" de sa politique !

et effectivement , l'UE ne peut rester éternellement à la remorque des USA en matière de sécurité .

elle doit en premier lieu ... faire confiance en son industrie militaire et lui commander ce dont elle a besoin, ne serait-ce que pour faire travailler ses employés à elle et non pas les travailleurs US qui ont votés pour ce **** de Trump !

Trump lâchera l'UE à la première occasion car c'est une girouette qui sous le couvert de MAGA , fait et fera n'importe quoi comme tout "bon" démagogue qu'il est .

le monde est un repaire de vipères ( désolé pour les vipère, car dans la nature , elles ont une fonction, ce qui n'est pas le cas des dictateurs actuels ) et nous en avons une presque à notre porte .

pour le reste ... notre pays a ses propres problèmes et avant d'aider les autres , il va bien falloir s'aider un peu , tout en pensant  "plus large" .

bonne journée.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 897 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

 

Trump lâchera l'UE à la première occasion car c'est une girouette qui sous le couvert de MAGA , fait et fera n'importe quoi comme tout "bon" démagogue qu'il est .

 

MAGA... On pourrait plutôt parler de MAMA (Make Amerika Mad Again).:p

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 16 953 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

On pourrait plutôt parler de MAMA (Make Amerika Mad Again)

bonjour,

j'aime particulièrement ...ou comment les américains se sont laissés embobiner par un clown démagogique .

je vais baisser les impôts, augmenter les salaires ( ben voyons ) , baisser les prix ( antinomique de la première chose ) , donner du travail à tout le monde ( ça c'est nouveau dans un pays où la pauvreté existe et où le simple fait d'être diabétique vous met sur la paille ) , vous laisser porter des armes ( et dézinguer à tout va ) , interdire l'avortement ( vu son âge, il devrait penser à autre chose ) , vous obliger à croire en Dieu ( et le mien pas le vôtre ) , foutre tous les "étrangers" dehors ( même ceux que j'emploie ) , faire des murs plus hauts que tous les murs ( une vraie prison à ciel ouvert )  , ériger des barrières douanières à qui mieux-mieux ( acheter made USA ) , virer tous les fonctionnaires ( ils ne sont déjà pas légion et font ce qu'ils peuvent ) , laisser les super milliardaires faire ce qu'ils veulent ( et être encore plus super que super ... hyper ? ) et j'en oublie sans doute les plus débiles  ....

même notre Marine nationale ( et "son" FN ) fait bien pâle figure coté promesses !

les citoyens américains seraient-ils de grands naïfs ?

maga ...mama, ou même mawa ( make américa worse again )

bonne journée.

Modifié par pic et repic
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 16 953 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 21 minutes, Gouderien a dit :

MAGA... On pourrait plutôt parler de MAMA (Make Amerika Mad Again)

make américa grotesque again ( grotesque , c'est le même mot en anglais ) .

qui dit mieux ?

bonne journée.

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 25 598 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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A présent  , il apparait a l'écran     JE  ZAPPE    et ce sera ainsi jusqu'a ce que je vois  le cul de sa valise  quitter l'Elysée  !!    une sensation de trop plein ,  comme une nostalgie de l'avenir.....................

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Membre, M. Désagréable, 46ans Posté(e)
Jabba the hutt Membre 272 messages
Forumeur alchimiste ‚ 46ans‚ M. Désagréable,
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il y a 44 minutes, G2LLOQ a dit :

A présent  , il apparait a l'écran     JE  ZAPPE    et ce sera ainsi jusqu'a ce que je vois  le cul de sa valise  quitter l'Elysée  !!    une sensation de trop plein ,  comme une nostalgie de l'avenir.....................

En espérant qu'il nous fasse une Giscard D'Estaing

 :wub:

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Membre, 77ans Posté(e)
Dessinateur Membre 666 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

tout ce qu'il a dit à ce sommet ( et que vous rapportez ) ... contredit cette "vision" de sa politique !

et effectivement , l'UE ne peut rester éternellement à la remorque des USA en matière de sécurité .

Je crois que je ne me suis pas fait bien comprendre.

Je suis tout à fait convaincu que l'Union Européenne ne peut pas rester éternellement à la remorque des Etats Unis. Je suis bien d'accord avec l'idée de Charles De Gaulle sur la nécessité d'assurer nous même notre défense et notre autonomie. Il y a bien longtemps qu'on aurait du le faire. C'est une question de souveraineté.

Mais la souveraineté, ce n'est pas seulement une question militaire. C'est aussi un problème politique, économique et diplomatique. Un pays aligné n'est pas maitre de sa géopolitique. Dans un commerce mondialisé, la dépendance économique, technologique et financière est catastrophique. C'est cette vision globale qui caractérise les grands chefs d'état. Les armes servent à gagner la guerre. La diplomatie sert à gagner la paix.. 

 

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 243 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

Mais quand est ce que l'on va stopper Macron avec toutes les institutions que nous avons dans ce pays , il n'y a pas moyen de faire cesser toutes ces dépenses ... :153672005_4(20): il lui reste les moyens de nous ruiner un peu plus :hu4:

Allez Manu,  le carnet de chèques de la maison France a encore un peu de réserve :D

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 196 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, G2LLOQ a dit :

comme une nostalgie de l'avenir.....................

Tu n'es pas le seul à éprouver ce sentiment.

Beaucoup misent et attendent ave impatience 2027 pour un retour aux valeurs traditionnelles qui ont de tous temps portées notre pays et notre continent sur les chemins lumineux de la cohésion sociale, de la prospérité pérenne et de la paix.

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 25 598 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 25 minutes, versys a dit :

Tu n'es pas le seul à éprouver ce sentiment.

Beaucoup misent et attendent ave impatience 2027 pour un retour aux valeurs traditionnelles qui ont de tous temps portées notre pays et notre continent sur les chemins lumineux de la cohésion sociale, de la prospérité pérenne et de la paix.

Et pour paraphraser Ch de GAULLE  :   Vers l'avenir compliqué ,je partais avec des idées simples !

il y a 52 minutes, Jabba the hutt a dit :

En espérant qu'il nous fasse une Giscard D'Estaing

 :wub:

Avec un air d' accordéon  ?  comme il le faisait ?

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 150 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Dessinateur a dit :

Au sommet européen de Budapest, Le président français a déclaré:

"Ce moment, c'est celui où l'on décide d'agir, de défendre nos intérêts nationaux et européens en même temps, de croire dans notre souveraineté et autonomie stratégique"

Bravo ! mieux vaut tard que jamais. C'est toujours bon de faire une petite phrase destinée à être répétée  par les médias. D'autant que ça n'engage que lui, et que ça n'a aucune chance de convaincre les 27 partenaires européens. On pourrait même supposer, dans ce langage diplomatique une remise en cause de notre alignement atlantiste. Voila une déclaration qui a de l'allure (on dirait du Charles De Gaulle).

Mais voila, Macron ne s'arrête pas là. Il s'empresse d'ajouter:

"Les Européens ne doivent pas déléguer pour l'éternité leur sécurité aux Américains"

Comprenez: Si Trump ne veut plus payer l'OTAN, nous serons bien obligés de faire les frais nous même. 

Ceux qui croyaient que Macron avait un projet politique pour l'avenir de l'Europe en sont pour leurs frais. Ce n'était qu'un programme militaire.

Face aux ambitions impérialistes du géant chinois, l'Union Européenne peut elle rester un accessoire de la politique américaine ? Macron n'a aucune vision d'avenir et gère sa diplomatie à la petite semaine.

Trump n'aime pas l'Europe et il sait qu'il peut non pas la garder comme  accessoire mais en faire  le tapis sur lequel il s'essuie les chaussures ! En la gavant de taxes elle sera complètement anémiée !

L'attelage Allemagne /France est depuis longtemps qu'un leurre ! A l'Est le Beau Danube Bleu ne fait plus rêver ... Tonton Orban a quelques ex pays de l'est soviétique prêts a le suivre dans son virage tout ouest  aux relents douteux ... En accord avec Trump  " (Reconduit pour un troisième mandat à la suite des élections de 2014, il promeut l'illibéralisme, affirme les racines chrétiennes de l'Europe et s'oppose à l'immigration, déclarant défendre l'État-nation lors de la crise migratoire en Europe, ce qui lui vaut des accusations de populisme.") Orban est  également le tireur de  barbichette entre Picsou et le Géant de l'Est !

Macron cause trop !

 

Modifié par ouest35
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Membre, 77ans Posté(e)
Dessinateur Membre 666 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
Posté(e)

L'Union Européenne a décidé de taxer lourdement les voitures importées de Chine. Les investisseurs chinois ont investi dans la construction d'une méga usine automobile en Hongrie (qui fait partie des 27). Ils s'apprêtent aussi à implanter une usine de batteries. Victor Orban est content. Il a de quoi ! Ce n'est pas avec des canons ceasar qu'on arrête les chinois.

Avec la " défense commune européenne" , Macron nous refait le coup de la ligne Maginot. Il a un siècle de retard sur l'actualité. Non, monsieur le président, pardon de vous interrompre, mais la guerre économique n'est pas une guerre de tranchées. L'intérêt de l'Union Européenne n'est pas de s'enfermer dans un bunker, mais de nouer des partenariats gagnant/gagnant avec les grandes puissances et les pays émergents.

 

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 243 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

Et pour paraphraser Ch de GAULLE  :   Vers l'avenir compliqué ,je partais avec des idées simples !

Avec un air d' accordéon  ?  comme il le faisait ?

La plus grosse arnaque de la 5ème République : les avions renifleurs  :rofl:

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Membre, 77ans Posté(e)
Dessinateur Membre 666 messages
Forumeur expérimenté‚ 77ans‚
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il y a 16 minutes, MASSOT a dit :

La plus grosse arnaque de la 5ème République : les avions renifleurs  :rofl:

Peut être pas la plus grosse, mais certainement la plus cocasse.

Pour ceux qui ont oublié cette affaire qui date de 1975/1979 , des escrocs ont prétendu avoir inventé une technologie permettant à des avions de détecter des gisements de pétrole.  Elf Aquitaine, entreprise publique française, a perdu beaucoup d'argent en investissant dans ce qui n'était qu'un bobard.

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