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« SUV, permis de tuer » : l’émoi des cyclistes après la mort de Paul, tué par un automobiliste

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Demethrogene

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Hidalgo défigure la ville,

Ah , et en quoi ?

Plus de vélo et de piétons, et moins de voitures, pour toi ça défigure Paris ?

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

endette colossalement celle-ci depuis sa présence,

Pas colossalement, mais oui la dette d'investissement a largement augmenté, essentiellement pour la transition écologique.

Car oui, c'est une dette d'investissement, et aucunement un endettement qui serait dû à une mauvaise gestion.

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

crée volontairement des embouteillages 

:rofl:

Bien évidemment : toutes les mesures sont uniquement prises pour dégoûter les automobilistes, sans jamais aucune autre motivation.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Vrai que c'est sympa sauf que tes gaz d'échappement, le bruit, etc, se situent aujourd'hui au-dessus des quais devant les immeubles d'habitations...

Les voies au dessus des quais étaient déjà fréquentées avant la fermeture des quais.

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Membre, 45ans Posté(e)
Forumeur survitaminé‚ 45ans‚
Posté(e)
Le 17/10/2024 à 19:12, Demethrogene a dit :

Mais pourtant tous les cyclistes témoignent d'une augmentation de l'animosité à leur égard.

 

En même temps, de plus en plus de cyclistes ne respectent pas le code de la route, grillent des feux rouges ou stop, dépassent par la droite, ne savent même pas ce qu'est une priorité à droite et osent crier au scandale quand tu passe alors que tu as la priorité. Sans compter ceux qui roulent exprès au milieu de la route pour se faire doubler. 

Le problème vient surtout du fait que chacun pense que la route lui appartient, qu'il soit à vélo, à moto ou en voiture 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Réélue par des bobos qui s'imaginent que la capitale est leur propriété.

C'est vrai que c'est chiant la démocratie :mouai:

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 267 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

On pouvait déjà se promener sur certains quais de Paris bien avant la décision de Hidalgo.

Sur certains, seulement. Maintenant, on est bien content de pouvoir profiter à pied des bords de Seine.

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Les quais permettaient aux voitures de quitter la ville +/- rapidement aujourd'hui c'est des bouchons en permanence.

Il y a les transports en commun pour éviter ça : combien de Parisiens pourraient les emprunter, qui ne le font pas, usant de la bagnole même pour aller acheter le pain au coin de la rue ?

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Réélue par des bobos qui s'imaginent que la capitale est leur propriété.

Mais oui, bien sûr, des "bobos" ! Quand vient le jour du vote, tu te transforme en mouche et tu espionnes les électeurs dans les isoloirs, alors tu sais. :o°

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Je ne suis pas en France, puisqu'en Belgique pour le moment, mais je connais Paris sûrement mieux. que toi.

C'est assez prétentieux d'affirmer que tu connais Paris mieux que moi. Tu ignores tout de mon vécu, tu ne me connais pas personnellement.

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Vrai que c'est sympa sauf que tes gaz d'échappement, le bruit, etc, se situent aujourd'hui au-dessus des quais devant les immeubles d'habitations...

C'est pour ça qu'Anne Hidalgo a bien raison de faire tout son possible contre la circulation automobile au profit du vélo. J'espère que son projet de ceinture verte autour de la capitale aboutira aussi, quand on voit les dégâts sur la santé de ceux qui résident à proximité du périphérique. Et elle a bien fait d'imposer une limitation de vitesse drastique, au passage.

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Ah , et en quoi ?

Plus de vélo et de piétons, et moins de voitures, pour toi ça défigure Paris ?

Pour lui, une ville sans bagnoles, c'est comme un jardin sans fleurs. :happy:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Sur certains, seulement. Maintenant, on est bien content de pouvoir profiter à pied des bords de Seine.

Il y a les transports en commun pour éviter ça : combien de Parisiens pourraient les emprunter, qui ne le font pas, usant de la bagnole même pour aller acheter le pain au coin de la rue ?

Mais oui, bien sûr, des "bobos" ! Quand vient le jour du vote, tu te transforme en mouche et tu espionnes les électeurs dans les isoloirs, alors tu sais. :o°

C'est assez prétentieux d'affirmer que tu connais Paris mieux que moi. Tu ignores tout de mon vécu, tu ne me connais pas personnellement.

C'est pour ça qu'Anne Hidalgo a bien raison de faire tout son possible contre la circulation automobile au profit du vélo. J'espère que son projet de ceinture verte autour de la capitale aboutira aussi, quand on voit les dégâts sur la santé de ceux qui résident à proximité du périphérique. Et elle a bien fait d'imposer une limitation de vitesse drastique, au passage.

Pour lui, une ville sans bagnoles, c'est comme un jardin sans fleurs. :happy:

Allons, allons arrête de raconter n'importe quoi, quel stupide cliché celui de la personne à Paris qui prend sa voiture pour aller acheter son pain au coin !!!

A Bruxelles on a le même problème bien que la ville soit bien plus petite.

Grace aux Ecolos (qui viennent de perdre les élections a cause de leurs délires) il y a des sens interdis partout, ils font rétrécir les rues, posent des blocs en béton en veux-tu en voilà, toujours grâce à eux les grands boulevards deviennent piétonniers, ils sont situés à peine à 300 m de la Grand-Place (endroit phare de la ville), conclusion, ces boulevards sont devenus des souks, les petits commerces présents depuis des décennies s'effondrent, les grandes enseignes quittent la ville, les restaurants ferment parce que les clients habituels ne viennent plus, ils sont vite remplacés par des snacks minables et souvent halal, etc...

Du coup les habitants de la région bruxelloise et ceux de la périphérie ne viennent plus Bruxelles, bien sûr, on peut prendre les transports en communs, moi qui est situé à 3 ou 4 km du centre ville, avec l'usage d'un bus je mets 45 minute a condition qu'ils ne soit pas coincé dans embouteillages ou les travaux pour installer des pistes cyclables qui bien souvent ne sont même pas utilisées, sans oublier 20 minutes à pieds, si je prends 2 trams bondés pour le même trajet, je mets 1 heure...pour faire 3 ou 4 km !!!

Conclusion pour un rendez-vous en ville, je perds une journée, si je vais au cinéma le soir à 19h00, avec les transports en communs je ne suis pas rentré chez moi avant minuit sans parler des km à faire à pieds,  ça donne envie !

Toutes les personnes qui viennent à Paris ou Bruxelles ne bossent pas uniquement dans des bureaux, pour beaucoup la voiture en journée est un outil de travail, quand tu as des clients à visiter aux 4 coins de la ville, tu le fais pas en métro !

Quand tu es à Nanterre, tu vas prendre ton vélo pour aller dans le XVIIIe arrondissement, idem quand tu vas faire tes courses dans une grande surface ?

Quand tu dois livrer des marchandises, tu ne portes pas celles-ci sur ta bécane, quand il pleut c'est très agréable d'arriver quelque part dégoulinant et en sueur, etc...

Le vélo c'est bien, c'est même très bien, quand on jeune, qu'on a la forme et qu'on dispose d'une certaine liberté en journée, pas quand on travaille en dehors d'un bureau.

Si les cyclistes respectaient plus beaucoup le code de la route il n'y aurait pas cette animosité grandissante entre automobilistes et eux.

Le problème c'est le laxisme de la police, idem à Bruxelles où les cyclistes brûlent les feux au rouge devant eux sans qu'ils réagissent, ils en ont marre !

A Bruxelles, aux urgences, les cyclistes blessés défilent sans cesse, coudes et chevilles cassés, sans oublier les fractures du crâne et cela concerne aussi les enfants qui sont sur l'arrière des vélos et qui ne portent pas de casque.

Les vélos électriques tracent et dépassent souvent le 25 km/h, une bombe pour un piéton qui aurait la mauvaise idée de traverser sur un passage pour piétons quand un vélo de ce genre arrive à fond sans oublier que ceux-ci ne se privent pas de rouler sur les trottoirs, quand les cyclistes griffent votre voiture, rentre carrément dedans, arrachent votre rétroviseur à 650 €, le cycliste se sauvent le plus souvent, de toute façon il n'est pas assuré et si vous parvenez à discuter avec lui, il n'a pas ses papiers et vous donne une fausse adresse.

Mon amie travaille comme bénévole 2 jours par semaine en centre ville, de chez elle il y a 3 km a faire, soit un trajet de 45 minutes en bus (2) et également 20 minutes de marche, sans compter que les bus sont souvent bondés, détournés à cause des travaux sans fin ou encore à cause de blocs en béton made in Ecolo qui parfois demandent au bus de faire une manœuvre ce qui est idéal quand on est dans un embouteillage

 

 

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

 

C'est vrai que c'est chiant la démocratie :mouai:

 

La démocratie c'est aussi ...  le RN et LFI !!!

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 267 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Grace aux Ecolos (qui viennent de perdre les élections a cause de leurs délires)

Et pourtant, ce ne sont pas les écolos qui sont en plein délire à l'heure du réchauffement climatique, mais bien tous ceux qui refusent de se remettre en question vis-à-vis de tous ces problèmes liés à la pollution, un fléau qui nous perdra tous.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

ils sont vite remplacés par des snacks minables et souvent halal, etc...

Un snack peut être minable sans être hallal.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 50 minutes, Doïna a dit :

Et pourtant, ce ne sont pas les écolos qui sont en plein délire à l'heure du réchauffement climatique, mais bien tous ceux qui refusent de se remettre en question vis-à-vis de tous ces problèmes liés à la pollution, un fléau qui nous perdra tous.

Un snack peut être minable sans être hallal.

Je comprends bien, se remettre en question est nécessaire, mais il y a la façon de le faire et c'est cela qui pose problème.

A quoi bon aller trop loin en prenant des décisions invraisemblables sans tenir compte de l'avis des habitants et des commerçants, la sanction tombe aux élections, Ecolo le grand organisateur de ces problèmes est viré à Bruxelles.

On ne va pas me dire qu'en rétrécissant les routes, en supprimant des places de stationnements, en installant des sens interdits ayant pour but de faire tourner en rond les automobilistes, en construisant des pistes cyclables qui dans bien des cas ne sont pas utilisées, en empêchant  les livreurs de livrer leurs marchandises à des commerces car ils ne peuvent pas arrêter leurs camionnettes sur une piste cyclable ou une bande pour bus, on tue la vie en ville !

Ce n'est pas en créant volontairement des embouteillages que l'on travaille pour la planéte.

Aujourd'hui les voitures polluent beaucoup moins que dans le passé, le problème de pollution il est magistralement aux USA, Chine, Russie et même Allemagne avec des usines souvent d'un autre âge et le non respect des normes.

Un navire de croisière arrêté à quai pendant une heure émet autant de pollution qu'environ 30 000 véhicules roulant à 30 km/h.

Curieusement personne ne s'attaque à ce genre de chose, non ce qui est visé ce sont les SUV ou les avions privés, c'est de l'idéologie pure contre ceux qui sont censé avoir des moyens...

Regardez les ministres, certains roulent en DS (SUV), la maire de Paris Mme Hidalgo roule en électrique qui pèse 1500 kg et avec un chauffeur et bien sûr, comme le montre les photos et les vidéos diffusées, elle se moque totalement des règles qu'elle impose aux autres, de plus elle dispose d'un chargeur électrique à la mairie ce que la majorité des parisiens vivant en appartements ne peuvent installer chez eux.

 

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 519 messages
Forumeur vétéran‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :
Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

crée volontairement des embouteillages 

:rofl:

Bien évidemment : toutes les mesures sont uniquement prises pour dégoûter les automobilistes, sans jamais aucune autre motivation.

Les écolos le proclament haut et fort. Il faut dissuader les Français de prendre la voiture.

J'ai assisté à des réunions avec des élus EELV et des administrés. Les écolos  ont, sans concertation,  supprimé   une voie de circulation automobile. Cela a été déclaré clairement qu'il fallait dissuader la population de circuler en automobile.  Aujourd'hui on a des files d'attente d'automobilistes, des voies cyclables vides, et des habitants qui respirent plus que jamais du monoxyde de carbone.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

La démocratie c'est aussi ...  le RN et LFI !!!

Et aussi toi qui sait mieux que les  autres :pleasantry:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 10 minutes, avenir1789 a dit :

Les écolos le proclament haut et fort. Il faut dissuader les Français de prendre la voiture.

J'ai assisté à des réunions avec des élus EELV et des administrés. Les écolos  ont, sans concertation,  supprimé   une voie de circulation automobile. Cela a été déclaré clairement qu'il fallait dissuader la population de circuler en automobile.  Aujourd'hui on a des files d'attente d'automobilistes, des voies cyclables vides, et des habitants qui respirent plus que jamais du monoxyde de carbone.

Oui, en Belgique on étudie même des pistes cyclables le long des autoroutes (si, si, c'est sérieux !!!), j'imagine déjà des cyclistes venant par exemple de la ville de Wavre vers Bruxelles, une trentaine de km où les montées sont importantes et cela en compagnie de camions dont les moteurs tournent souvent a fond dans les côtes...

Absurde !

Ceci dit, comme les Ecolos ont été balayés lors de la dernière élection, il y a quelque semaines, ce projet débile sera peut-être abandonné.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 717 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 17/10/2024 à 20:42, Pheldwyn a dit :

Le plus polyvalent en ville : non.

Et tu inverses l'oeuf et la poule : s'il est très utilisé, c'est aussi bien souvent parce que les solutions alternatives sont insuffisamment développées.

La preuve : en développant son réseau cyclable, le nombre de cyclistes a explosé à Paris.
C'est bien qu'il y avait un réel besoin et avantage à le faire.

 

Les bobos parisiens ...d'ailleurs les scooters électriques ne sont pas en voie d'interdiction? ou la trottinette? trop d'accidents dont des mortels?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

Et aussi toi qui sait mieux que les  autres :pleasantry:

Comme tous ici :lol:

 

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Membre, 69ans Posté(e)
Dino56 Membre 9 messages
Forumeur Débutant‚ 69ans‚
Posté(e)

Si il avait conduit une camionnette il faudrait interdire toutes les camionnettes?

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 915 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les bobos parisiens ...d'ailleurs les scooters électriques ne sont pas en voie d'interdiction? ou la trottinette? trop d'accidents dont des mortels?

Heuuu dsl mais la vie ne sera jamais sans danger. 

Incident 0 n'existe pas. 

Ça me rappelle un sketchs de Bigard sur les chauves souris. 

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 519 messages
Forumeur vétéran‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Oui, en Belgique on étudie même des pistes cyclables le long des autoroutes (si, si, c'est sérieux !!!), j'imagine déjà des cyclistes venant par exemple de la ville de Wavre vers Bruxelles, une trentaine de km où les montées sont importantes et cela en compagnie de camions dont les moteurs tournent souvent a fond dans les côtes...

Absurde !

Ceci dit, comme les Ecolos ont été balayés lors de la dernière élection, il y a quelque semaines, ce projet débile sera peut-être abandonné.

Chez moi, les ecolos ont voulu modifier une voie de circulation de village en 3 voies.

2 voies pour les cyclistes, une pour la montée, l'autre pour la descente.  Les 4 roues auraient emprunté le passage du milieu.  Les riverains ont multiplié les protestations et pétitions, demandant que le projet soit reporté. Ce dernier a finalement été suspendu. Dans 2 ans ce seront les élections municipales et nous espérons bien que les écolos se diperseront dans la nature.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 317 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Dino56 a dit :

Si il avait conduit une camionnette il faudrait interdire toutes les camionnettes?

Clairement non. Par contre lui avait de nombreux et graves antécédents par rapport à la violence. Une personne doit elle avoir le permis de conduire ? 

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

trop d'accidents dont des mortels?

Combien ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 717 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

Clairement non. Par contre lui avait de nombreux et graves antécédents par rapport à la violence. Une personne doit elle avoir le permis de conduire ? 

Combien ?

https://www.autojournal.fr/actu/securite-routiere-2023-bilan-catastrophique-paris-305093.html#item=10

En 2022, il y a eu 1 478 blessés. Cela correspond à une augmentation de 50 % par rapport à il y a trois ans. Au niveau des piétons, on retrouve 1 099 blessés avec un total de 18 morts. Enfin durant cette même année, 936 motards ont été blessé. 

Modifié par Morfou
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Membre, 45ans Posté(e)
Demethrogene Membre 818 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)

Ce sujet vire au green bashing, mais je m'y attendais un peu, malheureusement.

Mais les commentaires idéologiques ne peuvent pas masquer la réalité de l'augmentation de l'agressivité envers les cyclistes, agressivité que ces mêmes commentaires alimentent.

Citation

Le décès du jeune homme, écrasé par un SUV la semaine dernière, a dramatiquement mis en lumière les tensions croissantes entre automobilistes et cyclistes de plus en plus nombreux. Et l’urgence d’une politique ambitieuse de partage de la route.

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/editorial/mort-de-paul-varry-cycliste-tue-a-paris-des-lecons-politiques-a-ce-drame-20241021_P4N3CQF7GFEO7ITLWQLMKQ6FI4/

 

Modifié par Demethrogene
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