« SUV, permis de tuer » : l’émoi des cyclistes après la mort de Paul, tué par un automobiliste

Il y a 12 heures, Atipique a dit :

Je vais me faire l'avocat du diable mais avoir deux voitures, une pour la ville et l'autre pour la montagne n'est pas toujours possible.

Un Parisien n'a pas besoin de voiture avec tous les transports en commun dont il dispose pour se déplacer intramuros ou au pire il peut en acheter une petite électrique pour se déplacer en Ile de France. Pour partir en vacances à la mer ou à la montagne,il prend le train et loue une voiture sur place !

Le 17/10/2024 à 13:24, Doïna a dit :

Après, on va critiquer Anne Hidalgo de tout faire pour réduire les SUV dans sa ville. Je trouve au contraire qu'elle a bien raison.

Concernant ceci je trouve que cela n'a pas de sens avec ce qui c'est passé. Car la personne aurait pu avoir une autre sorte de voiture (4x4,...). Ceci n'aurait rien changé à propos du comportement qu'à eu ce meurtrier. Le modèle de voiture n'a rien à voir.

Par exemple ci-dessous en 2023 la personne n'a pas de SUV et on voit son comportement face au cycliste :

Ou ici en 2022

Il y a 13 heures, titenath a dit :

Moins dangereux faut voir. Un vélo ou une trottinette qui fauche un piéton ça fait des morts aussi.

Et c'est dangereux pour eux ! Perso j'ai pas envie de voir un mec mourir éclaté sur mon capot quand bien même je ne serais pas en tort ! 

@Atipique

• Les piétons ont été 439 à trouver la mort soit 49 de moins qu’en 2022 (- 10 %). 2 000 piétons ont été blessés gravement, un chiffre stable par rapport à 2022.

https://www.securite-routiere.gouv.fr/actualites-page-1-189/bilan-definitif-de-laccidentalite-routiere-en-2023-baisse-de-la-mortalite

combien par une trottinette ou un vélo ? 
C’est tellement faible que la sécurité routier ne donne pas les chiffres, ou alors je n’ai pas trouvé. Ce n’est visiblement pas un sujet important pour la sécurité routière.

Il y a 7 heures, williams a dit :

Le modèle de voiture n'a rien à voir.

A moins avis, c'est moins évident que vous le dites.

Les plus virulents de ceux qui dénigrent les cyclistes sont ceux qui adhèrent au mythe de l'automobile symbole de liberté, de virilité etc...

Et ceux-là possèdent généralement les voitures les plus puissantes.

Ce sont d'ailleurs les mêmes qui dénigrent les véhicules électriques et ceux qui les utilisent.

Il y a 15 heures, titenath a dit :

Dans ce cas là qu'on enlève toutes les voies vélos, qu'on retrouve un peu de largeur de route admissible et qu'on laisse les cyclistes sur la route avec tout le monde.

On ne peut pas tout aménager pour eux et trouver normal qu'ils ne circulent pas sur lesdits aménagements.

Sur ce principe, cessons d'aménager des places de parking et des équipements pour les PMR.

Combien de fois ai-je entendu râler des automobilistes qui ne trouvaient pas de places alors que de nombreuses places réservées au PMR étaient libres ?

Dans le pire des cas, ils stationnent dessus quand même et ne se repentent même pas quand on leur fait remarquer. Nous sommes dans le même esprit : tout ce qui limite un tant soit peu leur "liberté" d'automobiliste est source d'agressivité.

Près de mon lieux de travail, il y a une voie supposément réservée aux cyclistes, mais pas séparée du trafic automobile. Vu qu’il n’y a aucune séparation entre les deux, les automobilistes l’utilisent pour doubler la file de véhicules et prendre la première place au feux rouge. Ici, deux automobiliste l’empruntent coup sur coup, et c’est habituel. Hyper dangereux, et quand tu as des gosses c’est pire. Autant dire que nous n’empruntons plus cette voie « réservée », mais le trottoir.

Il y a 2 heures, Demethrogene a dit :

Combien de fois ai-je entendu râler des automobilistes qui ne trouvaient pas de places alors que de nombreuses places réservées au PMR étaient libres ?

Ca n'a aucun rapport

S'il n'y a pas de PMR les places ne vont pas être occupées.

Là on ne dit pas que tout est fait pour les vélos alors qu'il n'y a pas de cyclistes, y'en a plein mais ils ne sont pas dans la bonne voie.

Les cyclistes se plaignent, à raison souvent, que circuler au milieu des voitures est dangereux. On aménage des voies qui leur sont dédiées pour plus de sécurité. Qu'ils les prennent. 

Et accessoirement qu'ils respectent aussi le code de la route.

il y a une heure, titenath a dit :

y'en a plein mais ils ne sont pas dans la bonne voie.

Rien n'interdit non plus à une PMR de se stationner sur une place lambda, en laissant vacantes les places réservées.

il y a une heure, titenath a dit :

Ca n'a aucun rapport

Si. Vous réfutez mon argument uniquement parce qu'il ne va pas dans votre sens.

il y a une heure, titenath a dit :

Les cyclistes se plaignent, à raison souvent, que circuler au milieu des voitures est dangereux. On aménage des voies qui leur sont dédiées pour plus de sécurité. Qu'ils les prennent. 

Ils le font la majorité du temps !

Mais comme expliqué plus haut, il y a des cas où l'utilisation de la piste n'est pas un bénéfice. Et je rappelle que la plupart des pistes ne sont pas obligatoires !

Citation

Trois jours après le drame, l’automobiliste responsable de la mort du cycliste Paul Varry à Paris a été présenté ce vendredi à un juge d’instruction et mis en examen pour meurtre.

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/mort-du-cycliste-paul-varry-a-paris-le-conducteur-du-suv-presente-a-un-juge-dinstruction-en-vue-dune-mise-en-examen-ce-vendredi-20241018_C5J3KPLT4VGKXN4MI73J5UFVRM/

Citation

Les premiers éléments de l’enquête indiquaient également qu’il avait commis plusieurs infractions au cours du trajet : il a brûlé des feux rouges, emprunté les voies réservées aux bus et frôlé plusieurs cyclistes.

il y a 7 minutes, Demethrogene a dit :

Rien n'interdit non plus à une PMR de se stationner sur une place lambda, en laissant vacantes les places réservées.

Bah oui, le PMR a intérêt à tourner longtemps pour trouver une place qui va se situer loin et qui compliquera amplement sa capacité à entrer et sortir du véhicule.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Bah oui, le PMR a intérêt à tourner longtemps pour trouver une place qui va se situer loin et qui compliquera amplement sa capacité à entrer et sortir du véhicule.

Même chose pour le cycliste. CQFD

à l’instant, Demethrogene a dit :

Même chose pour le cycliste. CQFD

Non puisque si le cycliste n'utilise pas les voies c'est parce qu'il n'en a pas de bénéfice. CQFD

Je veux bien connaître l'absence de bénéfice d'une place handicapée.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 

 

 

Près de mon lieux de travail, il y a une voie supposément réservée aux cyclistes, mais pas séparée du trafic automobile. Vu qu’il n’y a aucune séparation entre les deux, les automobilistes l’utilisent pour doubler la file de véhicules et prendre la première place au feux rouge. Ici, deux automobiliste l’empruntent coup sur coup, et c’est habituel. Hyper dangereux, et quand tu as des gosses c’est pire. Autant dire que nous n’empruntons plus cette voie « réservée », mais le trottoir.

Tu veux aussi une séparation entre la voie cyclable et la voie pour piétons ?   

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Non puisque si le cycliste n'utilise pas les voies c'est parce qu'il n'en a pas de bénéfice. CQFD

Je veux bien connaître l'absence de bénéfice d'une place handicapée.

Ce sont les mêmes que pour un cycliste.

Parfois la place est inutilisable ou inaccessible, parfois elle est trop loin du lieu visité (dans un centre commercial ou dans un complexe sportif par exemple).

Je précise que je parle d'expérience : je suis cycliste occasionnel et ma femme possède une carte de stationnement.

Je peux étendre mon avis à un autre domaine : ma fille est en apprentissage "conduite accompagnée". Quel plaisir d'être klaxonné, insulté, montré du doigt parce qu'elle ne s'engage pas assez vite sur un giratoire au goût de certains ou parce qu'elle respecte les limitations de vitesse ! Et dans le pire des cas, la même agressivité : coup de frein après avoir doublé ou voiture collé au pare-choc arrière.

Le 18/10/2024 à 09:21, zebusoif a dit :

je le sais bien mais malheureusement. La voiture est un danger pour les autres utilisateurs de la route. En plus, ceux qui utilisent le vélo doivent payer la construction et l'entretien de route qu'ils contribuent très peu à abimer.

C'est le principe de la mutualisation des risques, comme en assurance. On paye pour ce que l'on utilise pas.

Mais si, un jour ou l'autre, on doit vous transporter en urgence, l'ambulance empruntera la route.

Le 18/10/2024 à 09:21, zebusoif a dit :

aucunement. Je préfère vivre dans une ville qui bénéficie de très bons transport en commun, plutôt que dans une ville entièrement tournée vers la bagnole. D'où mon aversion à déménager dans un pays anglo-saxon (or GB).

Les villes bénéficiant de très bon transports en commun, je n'en connais pas personnellement. Il y a les temps d'attente plus ou moins longs, les grèves, les menaces de grève, les incidents techniques et surtout l'insécurité. 

Pour les handicapés, les gens âgés, ceux qui habite en campagne, la voiture n'est pas un luxe.

il y a 54 minutes, Demethrogene a dit :

et ma femme possède une carte de stationnement.

Ma mère en possède une. Vu qu'elle est veuve c'est moi qui la promène et jamais je me suis dit que la place handicapée est trop loin de l'entrée du supermarché, de l'hôpital où de quoi que ce soit. Jamais.

Les gens qui mettent la carte PMR dans un stationnement classique, c'est uniquement pour s'affranchir de l'horodateur. Et j'en sais quelque chose, c'est ma spécialité.

Sincèrement, les places handicapées sont plébiscitées. Mais les voies vélos c'est un peu comme la voie de droite sur l'autoroute, la voie de la honte, ça fait mieux de circuler au milieu des voitures pour montrer qu'on va vite.

Un jour je ferai une vidéo en bas de chez moi, c'est édifiant.

Il y a 3 heures, Demsky a dit :

Tu veux aussi une séparation entre la voie cyclable et la voie pour piétons ?   

 

 

Bien sûr, ça me parait même logique que les cyclistes, qui roulent à 20 km/h, ne partage pas la voie avec des piétons qui vont à 4 km/h, dont gamins, dont vieux, dont mamans avec poussette.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Bien sûr, ça me parait même logique que les cyclistes, qui roulent à 20 km/h, ne partage pas la voie avec des piétons qui vont à 4 km/h, dont gamins, dont vieux, dont mamans avec poussette.

Franchir une ligne blanche continue est aussi dangereux et aussi sévèrement sanctionné que griller un feu rouge  

Bah faudrait que tout le monde respecte l'espace qui lui est dédié.  De plus un jour où ou l'autre nous sommes nombreux à être tantôt automobiliste, tantôt piéton, tantôt cyclistes, tantôt à cheval ou dans les bras de papa qui est cycliste sans les mains. 

Faire attention aux  uns et aux autres , c'est faire attention à soi et aux siens!

Il ne faut pas attendre l'événement pour décider d'être correct. 

Et , je pense que beaucoup de gens sont corrects et près à respecter un aménagement  bien visible des milieux urbains et bien sûr une législation à la hauteur ! 

Faut l'avouer, on est un peu des boeufs. Mais on va y arriver. .. 

Il y a 13 heures, Demethrogene a dit :

A moins avis, c'est moins évident que vous le dites.

Les plus virulents de ceux qui dénigrent les cyclistes sont ceux qui adhèrent au mythe de l'automobile symbole de liberté, de virilité etc...

Et ceux-là possèdent généralement les voitures les plus puissantes.

Ce sont d'ailleurs les mêmes qui dénigrent les véhicules électriques et ceux qui les utilisent.

J'ai déjà vu des personnes qui n'ont des voitures de ce style réagir pareil, ou rouler comme des fous, ou faire des queues de poissons,... Regardez même ceux qui ont des trottinettes, donc un 2 roues pas du styles à rouler vite comme les motos, et bien réagissent aussi violement. Même des piétons entre eux peuvent réagir ainsi en se bousculent.

Donc, ce n'est pas avec quoi ils se déplacent qui joue sur le comportement des gens mais c'est le caractère des gens, voir si il est alcoolisé,...

il y a 5 minutes, williams a dit :

J'ai déjà vu des personnes qui n'ont des voitures de ce style réagir pareil, ou rouler comme des fous, ou faire des queues de poissons,... Regardez même ceux qui ont des trottinettes, donc un 2 roues pas du styles à rouler vite comme les motos, et bien réagissent aussi violement. Même des piétons entre eux peuvent réagir ainsi en se bousculent.

Donc, ce n'est pas avec quoi ils se déplacent qui joue sur le comportement des gens mais c'est le caractère des gens, voir si il est alcoolisé,...

C pas faux

Le speed de la vie imposée aussi. 

L'énervement, le stress, la peur, la haine au quotidien pour certains 

La folie quoi.