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Sondage : record d’impopularité pour Emmanuel Macron avec 75 % de Français mécontents, selon Odoxa

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 237 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Et, surtout, Macron ne serait pas dans une situation de cohabitation.

Ah, parce qu'il l'est ? :rofl:

 

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Vu que la possibilité d'alternance politique n'existe AUCUNEMENT dans les dictatures. 

Bah, on a bien vu que là Macron avait mis un véto sur tout Premier Ministre qui mettrait en place une alternance à sa politique.

Ce qu'il a indiqué comme étant des lignes rouges. 

C'est complètement une forme de refus d'une autre politique.

 

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Il parait donc pour le moins un poil ridicule de qualifier de "dictateur" un dirigeant politique ... qui perd factuellement une élection clairement libre et démocratique ??

Il la perd ... mais conserve sa ligne politique et choisit le gouvernement.

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :


Ceci dit, libre à chacun de nous rappeler que réel dictateur/autocrate... a perdu une élection ??
:cool:

Ceci étant dit, ce n'est pas moi qui parlerait de dictature ou qualifierait Macron de dictateur.

On est plutôt dans une forme de régime aux relents illibéraux et teinté d'autocratie.

Qui remet constamment en cause l'expression populaire, les contre-pouvoirs, et détourne les institutions pour imposer sa politique.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah, parce qu'il l'est ?

Ben oui, vu que le gouvernement qu'il a nommé (par défaut ...) est tributaire des votes des députés de l'AN et d'éventuelles motions de censure.

Si ce gouvernement (qui, au passage, ne correspond en rien mes opinions politiques !) serait le fait d'un supposé "déni de démocratie", il devrait donc tomber en à peine quelques jours du fait des votes des parlementaires ... démocratiquement élus !?

Que vous ne supportiez pas que la grande majorité des parlementaires démocratiquement élus (y compris avec un "arc républicain", ayant malgré tout permis l'élection de nombreux député NFP ??) soit clairement de centre droit/droite/droite de la droite, c'est votre problème, pas le mien ...

Donc, oui, Macron est en situation de cohabitation puisqu'il doit composer avec un gouvernement clairement plus à droite que ceux qu'il a lui-même choisi.

Ceci dit, je comprends très bien que ça vous foute les boules (ceci dit, à moi aussi ..!) qu'il n'y ai pas un vrai gouvernement de cohabitation ... de gauche !

Après, il convient malgré tout de factuellement s'interroger sur le poids réel de la gauche à l'AN ... et sur sa "stratégie", assez suicidaire ..?

 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 889 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ceci étant dit, ce n'est pas moi qui parlerait de dictature ou qualifierait Macron de dictateur.

On est plutôt dans une forme de régime aux relents illibéraux et teinté d'autocratie.

Qui remet constamment en cause l'expression populaire, les contre-pouvoirs, et détourne les institutions pour imposer sa politique.

Là d'accord.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 237 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, frunobulax a dit :

Ben oui, vu que le gouvernement qu'il a nommé (par défaut ...) est tributaire des votes des députés de l'AN et d'éventuelles motions de censure.

Il n'a justement pas nommer un gouvernement par défaut, mais un gouvernement qui aille dans son sens. C'est pour cela que nous parler de "cohabitation" c'est un peu se moquer du monde.

En 2022 le gouvernement était tout autant tributaire des votes de députés de l'AN et d'éventuelles motions de censures.

Les LR de 2022 à 2024 auraient pu censurer les gouvernements Borne et Attal : tu n'aurais cependant pas qualifier ces gouvernements de "cohabitation" ?

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Si ce gouvernement (qui, au passage, ne correspond en rien mes opinions politiques !) serait le fait d'un supposé "déni de démocratie", il devrait donc tomber en à peine quelques jours du fait des votes des parlementaires ... démocratiquement élus !?

Ce n'était pas le sujet de ma réponse, on parlait d'une soi-disant cohabitation.

En l'occurrence le dit gouvernement tient d'un accord entre partis opposés lors des législatives, avec la bénédiction d'un troisième groupe qui se présente officiellement comme une opposition (et qui a été rejeté par une large majorité d'électeurs).


Si au moins la coalition arrivé en tête avait eut une chance de gouverner, même si censurée, ce serait entendable.

Le déni de démocratie consiste à avoir tout fait pour éviter cette option, et uniquement parce que la ligne politique de cette coalition ne plaisait pas au président.

Il est là le déni de démocratie.

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Que vous ne supportiez pas que la grande majorité des parlementaires démocratiquement élus (y compris avec un "arc républicain", ayant malgré tout permis l'élection de nombreux député NFP ??)

Déjà, c'est un Front républicain, pas un arc (là tu reprends la propagande macroniste).

Ensuite, je ne suis pas certains que ce Front Républicain ait permis tant que cela l'élection de nombreux députés NFP.
Déjà parce qu'il y a eu bien plus de désistements du NFP (127) que d'Ensemble (81).

Ensuite parce qu'au final le NFP a obtenu autant de députés que ce que prévoyaient les sondages (entre 180 et 200 députés)  à la suite du premier tour (sondages faits sans logique de désistement).

J'aurais tendance à penser que ce Front Républicain a bien plus largement profité à Ensemble, faisant davantage remporter au parti présidentiel ce qui aurait été sinon des triangulaires dévolues au RN.


Donc, tu réécris un peu la réalité là.


 

il y a une heure, frunobulax a dit :

soit clairement de centre droit/droite/droite de la droite, c'est votre problème, pas le mien ...

"clairement" ?

Cela veut donc dire que tu rapproches davantage le "centre droit" de l' "extrême-droite" que du "centre gauche".
C'est intéressant.


C'est bien ce qui ressort de ton propos, puisque tu as l'air de mettre dans le même paquet Ensemble et RN ?

 

Alors, c'est bien évidemment cette coalition là qui est au pouvoir.

Mais c'est justement au prix de la compromission de ceux que tu qualifies de "centre-droit".

Et très honnêtement, je pense qu'il y a (heureusement !) encore de forte différences entre nombre de "maconistes" dits de gauche, des modem ou même des LR dits modérés, et la "droite de la droite" comme tu l'appelles.
Poussé d'ailleurs en ce sens par justement le Front Républicain appuyé par les électeurs.

Bref, on peut avoir encore espoir d'un réveil de cette frange là, et d'une rupture avec les Retailleau ou autre.

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Donc, oui, Macron est en situation de cohabitation puisqu'il doit composer avec un gouvernement clairement plus à droite que ceux qu'il a lui-même choisi.

:rofl:

Attends, tu es sérieux ?
Il faut te rappeler le refus de la première liste, jugée trop "monocolore" par Macron ?


Je ne vois réellement pas en quoi ce nouveau gouvernement serait tellement plus à droite qu'un remaniement qu'aurait pu refaire Macron.

Vraiment pas !

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ceci dit, je comprends très bien que ça vous foute les boules (ceci dit, à moi aussi ..!) qu'il n'y ai pas un vrai gouvernement de cohabitation ... de gauche !

Surtout après être arrivé en tête aux élections législatives.

Et ce qui fous le plus les boules, c'est de voir la compromission totale de toute la droite et du centre avec l'Extrême-Droite.

Ca, oui, ça fout grave les boules !

Quelle bande d'hypocrites !

 

 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Après, il convient malgré tout de factuellement s'interroger sur le poids réel de la gauche à l'AN ... et sur sa "stratégie", assez suicidaire ..?

Le poids réél de la gauche est : 
- au dessus de la Macronie
- au dessus de la droit
- au dessus du RN

Bref, encore une fois, c'est le choix de la Macronie (et en fait de tout ceux qui le composent) de préférer tanguer du côté de la droite de la droite que de celui de la gauche, donnant de fait une majorité à celle-ci.

 

Ensuite, je ne vois pas en quoi la gauche a une stratégie suicidaire : elle est restée justement claire et cohérente sur ses engagements.

Si le PS avait accepté de jouer les faire valoir pour au final permettre à Macron de continuer sa politique de casse sociale, là, oui, il se serait suicidé politiquement.

 

Bref, la gauche continue d'appuyer ce qu'elle considère comme la meilleure option actuelle pour le pays : en finir avec la politique inopérante de l'Offre de Macron, qui au final n'a servi qu'à vider les caisses de l'Etat pour des intérêts privés.

D'opérer une relance, et d'investir dans les services publics et la transition climatique.

Là dessus, il me semble que toute la gauche est d'accord, et a bien raison de rester unie et de défendre cet axe.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Le déni de démocratie consiste à avoir tout fait pour éviter cette option, et uniquement parce que la ligne politique de cette coalition ne plaisait pas au président.

si il y a déni, cela concerne uniquement le RN. 

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 134 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, colibri33 a dit :

Les prestations sociales ne sont pas gratis , elles sont payées par vos cotisations au cas où vous ne l'auriez pas remarqué sur vos builletins de paie ... à moins que vous n'en ayez pas ?

Quand je vois le nombre de personnes qui répètent en boucle ces gros bobards , je me demande si finalement notre plus grand ennemi en France n'est pas l'ignorance bien entretenue par l'idéologie , ou juste la bétise.

T'énerves pas, c'est une forme 'humour sur ce qu'est devenue la société Française où la détestation de la réussite, conduisant à être relativement aisé, doit cracher quasiment tout son pognon au profit de ceux et celles qui ne veulent pas travailler, où, tout du moins en foutre le moins possible grassement payer.

L'illusion de l'électorat gobant les "saintes" paroles de leurs champions, laissant penser que les riches et les multinationales seront imposaient et taxaient pour leur propre profit, dès lors que ces gens là ont su préserver leurs biens et leurs avoirs dans le monde ( il n'y a qu'à se pencher sur les géants du web pour ne pas remarquer que les Etats ont du mal à les taxer, ainsi que les multinationales, qui ont des avoirs mondiaux ).

 

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 221 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Ah, parce qu'il l'est ? :rofl:

 

Bah, on a bien vu que là Macron avait mis un véto sur tout Premier Ministre qui mettrait en place une alternance à sa politique.

Ce qu'il a indiqué comme étant des lignes rouges. 

C'est complètement une forme de refus d'une autre politique.

 

Il la perd ... mais conserve sa ligne politique et choisit le gouvernement.

Ceci étant dit, ce n'est pas moi qui parlerait de dictature ou qualifierait Macron de dictateur.

:plus:

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Membre, 64ans Posté(e)
K-sos Membre 4 050 messages
Maitre des forums‚ 64ans‚
Posté(e)

L'enchantement ne fait plus son effet. L'enchanteur est poursuivi pour boniments.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 815 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Il n'a justement pas nommer un gouvernement par défaut, mais un gouvernement qui aille dans son sens. C'est pour cela que nous parler de "cohabitation" c'est un peu se moquer du monde.

En 2022 le gouvernement était tout autant tributaire des votes de députés de l'AN et d'éventuelles motions de censures.

Les LR de 2022 à 2024 auraient pu censurer les gouvernements Borne et Attal : tu n'aurais cependant pas qualifier ces gouvernements de "cohabitation" ?

 

Ce n'était pas le sujet de ma réponse, on parlait d'une soi-disant cohabitation.

En l'occurrence le dit gouvernement tient d'un accord entre partis opposés lors des législatives, avec la bénédiction d'un troisième groupe qui se présente officiellement comme une opposition (et qui a été rejeté par une large majorité d'électeurs).


Si au moins la coalition arrivé en tête avait eut une chance de gouverner, même si censurée, ce serait entendable.

Le déni de démocratie consiste à avoir tout fait pour éviter cette option, et uniquement parce que la ligne politique de cette coalition ne plaisait pas au président.

Il est là le déni de démocratie.

 

Déjà, c'est un Front républicain, pas un arc (là tu reprends la propagande macroniste).

Ensuite, je ne suis pas certains que ce Front Républicain ait permis tant que cela l'élection de nombreux députés NFP.
Déjà parce qu'il y a eu bien plus de désistements du NFP (127) que d'Ensemble (81).

Ensuite parce qu'au final le NFP a obtenu autant de députés que ce que prévoyaient les sondages (entre 180 et 200 députés)  à la suite du premier tour (sondages faits sans logique de désistement).

J'aurais tendance à penser que ce Front Républicain a bien plus largement profité à Ensemble, faisant davantage remporter au parti présidentiel ce qui aurait été sinon des triangulaires dévolues au RN.


Donc, tu réécris un peu la réalité là.


 

"clairement" ?

Cela veut donc dire que tu rapproches davantage le "centre droit" de l' "extrême-droite" que du "centre gauche".
C'est intéressant.


C'est bien ce qui ressort de ton propos, puisque tu as l'air de mettre dans le même paquet Ensemble et RN ?

 

Alors, c'est bien évidemment cette coalition là qui est au pouvoir.

Mais c'est justement au prix de la compromission de ceux que tu qualifies de "centre-droit".

Et très honnêtement, je pense qu'il y a (heureusement !) encore de forte différences entre nombre de "maconistes" dits de gauche, des modem ou même des LR dits modérés, et la "droite de la droite" comme tu l'appelles.
Poussé d'ailleurs en ce sens par justement le Front Républicain appuyé par les électeurs.

Bref, on peut avoir encore espoir d'un réveil de cette frange là, et d'une rupture avec les Retailleau ou autre.

 

:rofl:

Attends, tu es sérieux ?
Il faut te rappeler le refus de la première liste, jugée trop "monocolore" par Macron ?


Je ne vois réellement pas en quoi ce nouveau gouvernement serait tellement plus à droite qu'un remaniement qu'aurait pu refaire Macron.

Vraiment pas !

 

Surtout après être arrivé en tête aux élections législatives.

Et ce qui fous le plus les boules, c'est de voir la compromission totale de toute la droite et du centre avec l'Extrême-Droite.

Ca, oui, ça fout grave les boules !

Quelle bande d'hypocrites !

 

 

Le poids réél de la gauche est : 
- au dessus de la Macronie
- au dessus de la droit
- au dessus du RN

Bref, encore une fois, c'est le choix de la Macronie (et en fait de tout ceux qui le composent) de préférer tanguer du côté de la droite de la droite que de celui de la gauche, donnant de fait une majorité à celle-ci.

 

Ensuite, je ne vois pas en quoi la gauche a une stratégie suicidaire : elle est restée justement claire et cohérente sur ses engagements.

Si le PS avait accepté de jouer les faire valoir pour au final permettre à Macron de continuer sa politique de casse sociale, là, oui, il se serait suicidé politiquement.

 

Bref, la gauche continue d'appuyer ce qu'elle considère comme la meilleure option actuelle pour le pays : en finir avec la politique inopérante de l'Offre de Macron, qui au final n'a servi qu'à vider les caisses de l'Etat pour des intérêts privés.

D'opérer une relance, et d'investir dans les services publics et la transition climatique.

Là dessus, il me semble que toute la gauche est d'accord, et a bien raison de rester unie et de défendre cet axe.

Les désistements nfp parce qu'en 3ème position et bien loin des premiers...

Pourquoi voulez vous à tout prix l'ignorer? vous le dites comme si ces nfp auraient pu être élus alors qu'ils n'avaient aucune chance de l'être? ils l'auraient fait par panache? mon oeil...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 815 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Il n'a justement pas nommer un gouvernement par défaut, mais un gouvernement qui aille dans son sens. C'est pour cela que nous parler de "cohabitation" c'est un peu se moquer du monde.

En 2022 le gouvernement était tout autant tributaire des votes de députés de l'AN et d'éventuelles motions de censures.

Les LR de 2022 à 2024 auraient pu censurer les gouvernements Borne et Attal : tu n'aurais cependant pas qualifier ces gouvernements de "cohabitation" ?

 

Ce n'était pas le sujet de ma réponse, on parlait d'une soi-disant cohabitation.

En l'occurrence le dit gouvernement tient d'un accord entre partis opposés lors des législatives, avec la bénédiction d'un troisième groupe qui se présente officiellement comme une opposition (et qui a été rejeté par une large majorité d'électeurs).


Si au moins la coalition arrivé en tête avait eut une chance de gouverner, même si censurée, ce serait entendable.

Le déni de démocratie consiste à avoir tout fait pour éviter cette option, et uniquement parce que la ligne politique de cette coalition ne plaisait pas au président.

Il est là le déni de démocratie.

 

Déjà, c'est un Front républicain, pas un arc (là tu reprends la propagande macroniste).

Ensuite, je ne suis pas certains que ce Front Républicain ait permis tant que cela l'élection de nombreux députés NFP.
Déjà parce qu'il y a eu bien plus de désistements du NFP (127) que d'Ensemble (81).

Ensuite parce qu'au final le NFP a obtenu autant de députés que ce que prévoyaient les sondages (entre 180 et 200 députés)  à la suite du premier tour (sondages faits sans logique de désistement).

J'aurais tendance à penser que ce Front Républicain a bien plus largement profité à Ensemble, faisant davantage remporter au parti présidentiel ce qui aurait été sinon des triangulaires dévolues au RN.


Donc, tu réécris un peu la réalité là.


 

"clairement" ?

Cela veut donc dire que tu rapproches davantage le "centre droit" de l' "extrême-droite" que du "centre gauche".
C'est intéressant.


C'est bien ce qui ressort de ton propos, puisque tu as l'air de mettre dans le même paquet Ensemble et RN ?

 

Alors, c'est bien évidemment cette coalition là qui est au pouvoir.

Mais c'est justement au prix de la compromission de ceux que tu qualifies de "centre-droit".

Et très honnêtement, je pense qu'il y a (heureusement !) encore de forte différences entre nombre de "maconistes" dits de gauche, des modem ou même des LR dits modérés, et la "droite de la droite" comme tu l'appelles.
Poussé d'ailleurs en ce sens par justement le Front Républicain appuyé par les électeurs.

Bref, on peut avoir encore espoir d'un réveil de cette frange là, et d'une rupture avec les Retailleau ou autre.

 

:rofl:

Attends, tu es sérieux ?
Il faut te rappeler le refus de la première liste, jugée trop "monocolore" par Macron ?


Je ne vois réellement pas en quoi ce nouveau gouvernement serait tellement plus à droite qu'un remaniement qu'aurait pu refaire Macron.

Vraiment pas !

 

Surtout après être arrivé en tête aux élections législatives.

Et ce qui fous le plus les boules, c'est de voir la compromission totale de toute la droite et du centre avec l'Extrême-Droite.

Ca, oui, ça fout grave les boules !

Quelle bande d'hypocrites !

 

 

Le poids réél de la gauche est : 
- au dessus de la Macronie
- au dessus de la droit
- au dessus du RN

Bref, encore une fois, c'est le choix de la Macronie (et en fait de tout ceux qui le composent) de préférer tanguer du côté de la droite de la droite que de celui de la gauche, donnant de fait une majorité à celle-ci.

 

Ensuite, je ne vois pas en quoi la gauche a une stratégie suicidaire : elle est restée justement claire et cohérente sur ses engagements.

Si le PS avait accepté de jouer les faire valoir pour au final permettre à Macron de continuer sa politique de casse sociale, là, oui, il se serait suicidé politiquement.

 

Bref, la gauche continue d'appuyer ce qu'elle considère comme la meilleure option actuelle pour le pays : en finir avec la politique inopérante de l'Offre de Macron, qui au final n'a servi qu'à vider les caisses de l'Etat pour des intérêts privés.

D'opérer une relance, et d'investir dans les services publics et la transition climatique.

Là dessus, il me semble que toute la gauche est d'accord, et a bien raison de rester unie et de défendre cet axe.

Le poids réél de la gauche est :
- au dessus de la Macronie
- au dessus de la droit
- au dessus du RN

---------Le poids de la gauche? les gauches réunis ne font pas le poids, sinon elles ne seraient pas à égalité avec les deux autres...elles seraient majoritaires...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 237 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

si il y a déni, cela concerne uniquement le RN. 

En quoi ? Il arrive derrière la Macronie ! Il a une cinquantaine de députés de moins que le NFP (et encore, c'est en comptant les Ciottistes).

Alors qu'il était le mouvement le plus représenté au second tour, celui encore présent dans le plus de circonscriptions.

Bref, c'est le mouvement qui était susceptible d'avoir le plus de sièges.... et c'est celui qui en eu le moins face au NFP et à la Macronie.

Du coup, je ne vois pas bien de quel déni tu parles ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 237 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Les désistements nfp parce qu'en 3ème position et bien loin des premiers...

Pourquoi voulez vous à tout prix l'ignorer? vous le dites comme si ces nfp auraient pu être élus alors qu'ils n'avaient aucune chance de l'être? ils l'auraient fait par panache? mon oeil...

Ignorer quoi ?

Ce que je dis, c'est que le NFP a permis de faire élire des représentants d'Ensemble (et même des LR) face au RN, qui ne l'auraient sans doute pas été s'ils s'étaient maintenu. Je n'ai jamais dit qu'ils auraient gagné.

L'inverse est moins vrai pour les députés Ensemble, qui se sont bien moins désistés en comparaison.

Et qu'au final ces désistement ont essentiellement permis à Ensemble d'avoir plus de places qu'estimées et au RN d'en avoir moins.

Le NFP a peut être gagné 10 ou 20 députés du fait du Front Républicain. Ensemble c'est sans doute près d'une soixantaine.

 

 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 237 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Le poids réél de la gauche est :
- au dessus de la Macronie
- au dessus de la droit
- au dessus du RN

---------Le poids de la gauche? les gauches réunis ne font pas le poids, sinon elles ne seraient pas à égalité avec les deux autres...elles seraient majoritaires...

Du coup, personne ne fait le poids. Ni le centre et la droite réunis (puisque déjà ils ne le sont pas), ni l'extrême-droite droite réunie.

A moins que tu sois en train de nous expliquer que Macron et Lepen c'est le même camp idéologique, puisque tu les additionnes ?

 

Mais sinon, on a bien une coalition qui a devancé les deux autres autour d'un programme.

Le seul truc qui t'emmerde, c'est que c'est la gauche.

(Et le pire : c'est que je suis certain que la gauche mènerait une politique qui va bien plus dans ton sens que la droite que tu vénères. C'est ça le plus tragique de la situation).

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 910 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

T'énerves pas, c'est une forme 'humour sur ce qu'est devenue la société Française où la détestation de la réussite, conduisant à être relativement aisé, doit cracher quasiment tout son pognon au profit de ceux et celles qui ne veulent pas travailler, où, tout du moins en foutre le moins possible grassement payer.

L'illusion de l'électorat gobant les "saintes" paroles de leurs champions, laissant penser que les riches et les multinationales seront imposaient et taxaient pour leur propre profit, dès lors que ces gens là ont su préserver leurs biens et leurs avoirs dans le monde ( il n'y a qu'à se pencher sur les géants du web pour ne pas remarquer que les Etats ont du mal à les taxer, ainsi que les multinationales, qui ont des avoirs mondiaux ).

Ok , disons que je n'ai pas capté l'humour .... mais il n'y a pas détestation de la réussite , bien au contraire si elle est le reflet d'investissement et d'innovation ; ce que je dis simplement, c'est qu'il ne faut pas confondre des dépenses intégralement financées par les salariés qui engendrent des droits (maladie, chômage, retraite) et qui représentent 80% à 90% des dépenses sociales , avec la solidarité nationale financée par les impôts 

Si cette solidarité n'existait pas , cela ferait exploser l'extrême pauvreté , et se paierait inévitablement en insécurité et délinquance , pas sûr qu'on y gagne au change. Et en même temps, chacun a le droit à un travail et une vie décente , à 600 balles par mois on vivote , on survit , on ne vit pas

S'il y avait suffisamment d'emplois en France , il n'y aurait pas autant de misère et d'aides sociales ; pour rappel , il y a 300 000 emplois nets créés par an pour 6 milliions de chômeurs et précaires  et 4 millions de bénéficiaires du RSA ; l'image du chômeur fainéant est un faux débat en réalité

Il y a des profiteurs du système c'est clair , mais qui sait dire combien dans le lot de ceux qui cherchent vraiment et ne trouvent pas de travail ?

Et oui, on ne sait regarder que vers la France d'en bas , lorsqu'il s'agit de parler d'évasion fiscale, de montages financiers permettant de payer un minimum d'impôts en France , de magouilles pour bénéficier d'aides publiques , de fraudes à la TVA ..... il n'y a plus personne , et c'est malheureux parce que ces pertes de recettes sont infiniment supérieures aux dépenses qu'on pointe en permanence.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

En 2022 le gouvernement était tout autant tributaire des votes de députés de l'AN et d'éventuelles motions de censures.

Sauf qu'en 2022, la majorité présidentielle disposait de 245 sièges, soit nettement plus que la totalité (hétéroclite ...) des députés de gauche en 2024 (193).
Elle bénéficiait qui plus est de la "non agressivité" de l'opposition LR et de ses 64 députés, ce qui lui permettait d'avoir une majorité absolue (289 votes) s'opposant à une motion de censure.

Ce qui n'est factuellement pas le cas aujourd'hui de "la gauche" (pour autant qu'elle soit aussi "unie" que ce dont vous êtes persuadé ..?)
Qui, avec ses 193 députés, peut très facilement être mise en minorité par une opposition constituée de:
Ensemble pour la République (150 députés)
RN et alliés (142 députés)
LR (39 députés).
Soit au total (sans compter les DVD), 331 députés
Donc une (large) majorité absolue  ...

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'était pas le sujet de ma réponse, on parlait d'une soi-disant cohabitation.

En l'occurrence le dit gouvernement tient d'un accord entre partis opposés lors des législatives, avec la bénédiction d'un troisième groupe qui se présente officiellement comme une opposition (et qui a été rejeté par une large majorité d'électeurs).

Macron a d'abord tenté une gouvernance d'alliance centre gauche/centre droite.
Vu la totale absence de soutien du centre gauche, il a progressivement "recadré" sa gouvernance vers le centre droite.
(Pour des raisons certes, malheureusement, purement électorales ...)

Après, il n'échappe à personne (sauf à vous ..?) que le gouvernement Barnier est très clairement beaucoup plus orienté à droite que ne l'était le gouvernement précédent ?

Et qu'il va rapidement proposer des mesures (immigration, impôts, droits sociaux, etc.) ne correspondant pas du tout au programme de Macron.
Et qui seront, sans aucune surprise, soutenus par le RN.

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Le déni de démocratie consiste à avoir tout fait pour éviter cette option, et uniquement parce que la ligne politique de cette coalition ne plaisait pas au président..

Il n'y a pas de supposé "déni de démocratie", vu qu'un gouvernement de gauche, mathématiquement ET démocratiquement, aurait de facto été censuré par la majorité absolue des députés, démocratiquement élus, de droite (au sens large du terme) ...

Après, il y a eu une (certes faiblarde ...) opportunité d'un gouvernement de coalition incluant le centre gauche avec la possibilité Cazeneuve ?
Mais que la gauche a totalement rejeté, considérant (comme vous ..?) que tout centriste de gauche opposé à Mélenchon serait de facto de droite ..?
:mouai:

Au final, que ça vous (me!) plaise ou non, la très grande majorité des députés, élus démocratiquement, ne sont pas de gauche.
D'autant plus que le rapprochement (plus électoraliste qu'idéologique ..?) du PS avec LFI l'a très clairement éloigné du centre droit "social".

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 910 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Le 27/09/2024 à 14:20, chanou 34 a dit :
Le 27/09/2024 à 13:55, colibri33 a dit :

Oui sûrement , mais rester sur cette vision empêche également de comprendre que la dictature "moderne" peut prendre plusieurs visages , être plus insidieuse et subtile , s'installer sans qu'on s'en rende compte  ...  avec les mêmes résultats (violence physique en moins , enfin en principe...)

 

Non. Pas du tout.

Citation

Et tous les stratagèmes politiques visant à piétiner le choix des électeurs , contournements de l'esprit de la Constitution pour laisser place à l'arbitraire , tromperies diverses ... éliminent de facto l'un des principaux fondements de la démocratie ; après on peut appeler ça comme on veut , dictature, autocratie, ploutocratie, totalitarisme ... 

Ah parce que ça n'existait pas avant la présidence macron? Mon œil!

Simplement là...ça se voit mieux.

A mon sens si , c'est parce que vous avez une vision unique de ce qu'est une dictature que vous ne concevez pas qu'on puisse aboutir aux mêmes résultats par d'autres moyens que des élections fantoches ou inexistantes, la répression violente et l'emprisonnement des opposants.

Gouverner par la peur en est un (virus, guerre, climat, insécurité, terrorisme ...) , cela permet de fabriquer le consentement à des évolutions que l'individu n'accepterait pas en temps normal

Donner l'illusion aux électeurs que leurs choix pèsent sur la politique menée , alors que ce sont des directives supranationales qui sont appliquées dans tous les domaines , et que ces choix sont largement orientés par des politiques laxistes ou clientélistes, en est un autre ; cela a permis en France d'aboutir à des "extrêmes" qui se neutralisent mutuellement , et donc à une opposition quasi inexistante dans les faits.

Abrutir et abétir par le divertissement stupide et la consommation (du pain et des jeux) , permet de faire diversion sur les sujets sensibles qui peuvent engendrer des révoltes

Créer des étiquettes , à partir de termes dévoyés de leur sens initial , pour stigmatiser les opposants au discours officiel permet de faire taire ou discréditer les voix dissonnantes , et constitue à la longue un puissant moyen de restriction de la liberté d'expression et de normalisation de la pensée.

L'ingénierie sociale peut amener aux mêmes résultats qu'une dictature assumée , plus lentement certes , mais avec peut être plus d'efficacité dans la mesure où la population accepte les évolutions qui lui sont imposées en ayant l'impression de les avoir choisies. C'est toujours sous couvert de causes sécuritaires que les dictatures s'établissent.

Et c'est sans compter tous les faits moins subtils , comme la répression violente des GJ ou des manifestants contre la réforme des retraites , avec une justice d'exception et des peines pour la simple détention de lunettes de protection contre les gazs lacrymogènes par exemple.

En effet, Macron n'est pas seul responsable de ces évolutions , mais celui qui "assume" le plus ses actions anti-démocratiques et agit de façon totalement décomplexée

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frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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il y a 14 minutes, colibri33 a dit :

vous avez une vision unique de ce qu'est une dictature

Le principe de base d'une VRAIE dictature, c'est la totale impossibilité d'alternance politique (donc de défaite électorale de la personne au pouvoir) et la possibilité constitutionnelle de se maintenir "ad libitum" au pouvoir.

Affirmer que Macron serait un supposé dictateur alors qu'il vient se prendre une totale tôle électorale et qu'il sera dans l'obligation de quitter le pouvoir en 2027 confine donc au ridicule.

Surtout si on compare la situation actuelle de la France avec celle, pour les sympathisants de droite de la droite, de la Russie, ou/et, pour les sympathisants de gauche de la gauche, avec celle de Cuba (ou/et du Venezuela ?).
:cool:

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 889 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Non mais je vais laisser tomber.
Il y a des situations qu'il faut avoir vécues pour les comprendre.
le reste...du blabla.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 910 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Le principe de base d'une VRAIE dictature, c'est la totale impossibilité d'alternance politique (donc de défaite électorale de la personne au pouvoir) et la possibilité constitutionnelle de se maintenir "ad libitum" au pouvoir.

Affirmer que Macron serait un supposé dictateur alors qu'il vient se prendre une totale tôle électorale et qu'il sera dans l'obligation de quitter le pouvoir en 2027 confine donc au ridicule.

Surtout si on compare la situation actuelle de la France avec celle, pour les sympathisants de droite de la droite, de la Russie, ou/et, pour les sympathisants de gauche de la gauche, avec celle de Cuba (ou/et du Venezuela ?).
:cool:

Vous jouez sur les mots en éludant le fond ..  je me re-cite :

Citation

c'est parce que vous avez une vision unique de ce qu'est une dictature que vous ne concevez pas qu'on puisse aboutir aux mêmes résultats par d'autres moyens que des élections fantoches ou inexistantes, la répression violente et l'emprisonnement des opposants.

il y a 52 minutes, colibri33 a dit :

L'ingénierie sociale peut amener aux mêmes résultats qu'une dictature assumée , plus lentement certes , mais avec peut être plus d'efficacité dans la mesure où la population accepte les évolutions qui lui sont imposées en ayant l'impression de les avoir choisies. C'est toujours sous couvert de causes sécuritaires que les dictatures s'établissent.

Je ne vois pas à quoi ça mène de comparer avec pire , si ce n'est à un recul permanent parce qu'il y aura toujours pire

Où voyez vous les possibilités d'une vraie alternance politique , lorsque le RN ne peut rien faire sur l'immigration sans dénoncer les textes européens qui fixent les quotas et a pour le reste, la même politique économique que celle menée jusqu'à présent ?? et lorsque le NFP est contraint par la règle des 3% et les GOPE qui recommandent la réforme des retraites ?? pour ne citer que l'essentiel ...

Que Macron prenne une tôle ne l'a pas empêché de créer la configuration qui lui permettra d'obtenir la majorité sur sa politique économique ruineuse et inefficace , LR et RN ont la même ; et c'est là qu'on voit que les clivages traditionnels n'ont plus aucun sens , du centre droit au RN , il y a une très large majorité dans ce qui ne s'apparente plus qu'à une opposition de classes sociales ... et le NFP a souvent fait le jeu de la macronie ...

Quoi qu'il en soit, la Commission européenne a tout le fonctionnement d'une dictature , le Parlement européen a un pouvoir législatif quasi inexistant ; et la France étant représentée par un Président à 200% européiste , reproduit bêtement les directives européennes qui amènent le pays dans le mur 

C'est par les faits qu'on peut qualifier les choses , pas par des définitions théoriques ou des comparaisons improbables

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colibri33 Membre 1 910 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a une heure, chanou 34 a dit :

Non mais je vais laisser tomber.
Il y a des situations qu'il faut avoir vécues pour les comprendre.

Ce sont des survivants de la shoah qui ont dénoncé les premiers le tournant puant que prenait la France lors de la crise covid , les gens n'ont pourtant pas été gazés ...  vous voyez ce que je veux dire ?  sinon pas grave , le fait de relativiser des situations parce que l'on a vécu pire n'empêche pas ceux qui ne l'ont pas vécu de prendre conscience des dérives , et c'est plutôt salutaire

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