Et si Barnier jetait l'éponge?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je trouve que regarder vers le haut de l'échelle, c'est davantage se doter des moyens personnels pour tenter de s'élever... que de ne pas prendre de risques ni de s'atteler à la tâche en attendant une "redistribution du pot commun" quand y on a finalement peu contribué ou qu'on ne s'est jamais mis en danger

Oui  je suis d'accord , mais c'est aussi une question de bonnes personnes au bon moment , et tout le monde n'a pas la chance d'avoir des circonstances favorables ou les moyens intellectuels ou financiers de prendre des risques.

Il faut aussi admettre que les accidents de la vie peuvent arriver à tout le monde et que le modèle social français est (était) bien plus moral que la jungle qu'on semble voiloir développer avec des systèmes à plusieurs vitesses qui feront que seuls les mieux lotis pourraient prétendre à une vie décente.

La redistribution du pot commun à des gens qui n'y ont pas ou peu contribué est bien moins significative que celle de ceux qui y ont largement contribué ; l'erreur est d'en faire un amalgame ou une généralité

Mais je parlais surtout de politique et d'interventionnisme d'Etat ; on ne  peut pas fustiger d'un côté des dépenses sociales largement financées par leurs bénéficiaires et réinjectées dans l'économie , et ne rien dire sur des aides publiques aveugles qui atteignent des sommets et dont on voit peu de bénéfices sur l'économie parce que la spéculation l'emporte sur l'investissement productif .

L'avenir nous dira qui paiera le plus ces déséquilibres qui n'avaient rien d'inéluctables , mais dans un pays où la consommation est le moteur de la croissance , le pire serait de poursuivre dans le même sens que celui qui nous a amenés à la situation actuelle.

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Oui  je suis d'accord , mais c'est aussi une question de bonnes personnes au bon moment , et tout le monde n'a pas la chance d'avoir des circonstances favorables ou les moyens intellectuels ou financiers de prendre des risques.

Il faut aussi admettre que les accidents de la vie peuvent arriver à tout le monde et que le modèle social français est (était) bien plus moral que la jungle qu'on semble voiloir développer avec des systèmes à plusieurs vitesses qui feront que seuls les mieux lotis pourraient prétendre à une vie décente.

La redistribution du pot commun à des gens qui n'y ont pas ou peu contribué est bien moins significative que celle de ceux qui y ont largement contribué ; l'erreur est d'en faire un amalgame ou une généralité

Mais je parlais surtout de politique et d'interventionnisme d'Etat ; on ne  peut pas fustiger d'un côté des dépenses sociales largement financées par leurs bénéficiaires et réinjectées dans l'économie , et ne rien dire sur des aides publiques aveugles qui atteignent des sommets et dont on voit peu de bénéfices sur l'économie parce que la spéculation l'emporte sur l'investissement productif .

L'avenir nous dira qui paiera le plus ces déséquilibres qui n'avaient rien d'inéluctables , mais dans un pays où la consommation est le moteur de la croissance , le pire serait de poursuivre dans le même sens que celui qui nous a amenés à la situation actuelle.

Oui

Compétitivité, coopération, solidarité 

Voilà pourquoi je soutenais Jacques Delors

Et en aucun cas Mélenchon

Alors oui...Bruno Lemaire a l'économie et la vision Macron ce sont des branquignolles 

Besoin d'un patron à l'économie, pas de marionnettes du grand guignol

il y a une heure, Gouderien a dit :

C'est pour ça que vouloir le destituer n'est pas une si mauvaise idée.

Mais au profit de QUI??? là est la question.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Oui

Compétitivité, coopération, solidarité 

Voilà pourquoi je soutenais Jacques Delors

Et en aucun cas Mélenchon

Alors oui...Bruno Lemaire a l'économie et la vision Macron ce sont des branquignolles 

Besoin d'un patron à l'économie, pas de marionnettes du grand guignol

Jacques Delors??? que vient-il faire ce défunt ministre dans cette affaire?

il y a 2 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Mais au profit de QUI??? là est la question.

Jacques Delors??? que vient-il faire ce défunt ministre dans cette affaire?

Justement 

La sociale démocratie est morte et enterrée

Entre un Delors qui remet l'économie de la France dans les rails pour construire l'Europe

Et ces grands guignols de politiques qui sont un mélange de Cristina Cordula et de Karl Marx quoi qu'ils nous en coûtent

Il y a une transition entre une construction et un collapse 

Des politiques médiocres qui Dieu merci ont formé les citoyens pour leur ressembler

Continuons comme ça et c'est le FMI qui va gouverner la France

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

En l'occurrence, la Dette française étant le résultat de 50 ans de déficits budgétaires et le ratio principal étant le Taux d'endettement / PIB, il est intéressant de prendre un peu plus de recul historique pour voir les "performances" de notre président

Pour mémoire, en variation du montant de la dette et de valeur du pib (en euro courant)

79/89 : pib + 150%, dette +312%

89/99 : pib + 40%, dette +143%

99/09 : pib +38%, dette +89%

09/19 : pib +25%, dette +47%

19/23 : pib + 15% dette +30%

Tout cela intrinsèquement n'a pas beaucoup d'intérêt 

On sait que la France à toujours eu un déficit budgétaire chronique mais il lui est arrivé parfois de moins monter sa dette que son pib donc de réduire son taux d'endettement sur Pib

Un président ou gouvernement a également parfaitement le droit de choisir de l'endettement tant qu'il n'etrangle pas les capacités de remboursement du pays

voici les meilleures performances si on rattache l'évolution du taux d'endettement sur PIB à leur durée présidentielle, ce qui a beaucoup de sens sur cet indicateur vu la durée du mandat

1- VGE sur les seules années 78 à 80 sur lesquelles j'ai les données de son mandat est le seul président à avoir réduit le taux d'endettement sur pib de - 0.7 point en moyenne annuelle sur les 2 ans en base

2- Macron est en seconde position...il n'a augmenté le taux d'endettement sur Pib que de 1.8 point en moyenne sur 7 ans

3- Hollande en troisieme position, il n'a accru le taux d'endettement sur pib que de 2 points en moyenne sur 5 ans

4- Chirac est en quatrième position, il n'a accru le taux d'endettement sur pib que de 2.2 points en moyenne sur 12 ans

5- Sarkozy qui a géré la crise 2009 est en cinquième position : 6.5 points en moyenne annuelle de dégradation sur 5 ans

6- Mitterrand mon chéri est logiquement le bonnet d'âne du pilotage budgétaire : 7.1 point en moyenne annuelle de dégradation sur 14 ans

Si je détaille les bonnes et les mauvaises années donc les années ou L'endettement s'envole sans que le Pib ne suive

1ere position : 2009 et subprimes, Sarkozy, le taux d'endettement sur Pib se dégrade de 19.9 points

2eme position : 1988 Mitterrand mon chéri avec une batterie d'aides sociales dégradation de 17.9 point

3eme position : 2020 Macron covid 19 dégradation de 16.5 point

4eme position : 1993 Tonton Mitterrand dégradation de 15.9 points

5eme position : 1995 Chirac dégradation de 12.7 points

De la 6eme à la 10eme position : 1992, 1984, 1987, 1994, 1981, Mitterrand, feu d'artifice et vainqueur de la compétition de L'endettement par rapport à l'enrichissement du Pib

Les bonnes années à présent

1ere position : Chirac 2006, l'écart entre L'endettement et le Pib se réduit de 4.2 points

2eme position : Chirac 2000 : -2,8 point

3eme position : Macron 2021 : -1,8 point qui l'eut cru ?

4eme position : Vge 1980 : -1,5 point

5eme position : Macron 2023 : -1,2 point bin merde alors

6eme position : Chirac 1999 : -1,1 point

7eme position : Macron 2022 : -1 point

8eme position : Chirac 2001 : -0,9 point

9eme position : Macron 2018 : -0,3 point

10 ème position : Macron 2019 : - 0.3 point

 

Voilà @Gouderienqui justifie pleinement une destitution inédite ?

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

L'avenir nous dira qui paiera le plus ces déséquilibres qui n'avaient rien d'inéluctables , mais dans un pays où la consommation est le moteur de la croissance , le pire serait de poursuivre dans le même sens que celui qui nous a amenés à la situation actuelle.

Du coup il faut tout changer en poursuivant dans le même sens pour alimenter le moteur de la consommation ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voilà @Gouderienqui justifie pleinement une destitution inédite ?

 

Ce n'est qu'un argument parmi d'autres. La vraie question est : Emmanuel Macron est-il encore en état de diriger le pays?

Je te ferai remarquer que la situation politique dans laquelle nous nous trouvons est également inédite. La Constitution de la Ve République avait précisément été écrite pour éviter ce genre de choses. Mais bien sûr ses rédacteurs ne pouvaient imaginer qu'un Macron arriverait au pouvoir.

Pendant 6 ans, depuis 2017, il a plus ou moins donné le change, mais cette année il a pété les plombs. C'était visible bien avant la dissolution du 9 juin. Il a géré la réforme des retraites de façon désastreuse, et il semblait prêt à engager la France dans une guerre directe contre la Russie. Maintenant il lui faut un temps infini pour prendre la moindre décision. Comme disait le regretté Coluche : "Il a une maladie des boyaux de la tête". 

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voilà @Gouderienqui justifie pleinement une destitution inédite ?

Pour le moment la destitution n'est pas obligatoire tant que Macron ne fait pas des déclarations belliqueuses face à la Russie comme il y a quelques mois.

En revanche, qu'il demande à ses lieutenants ( Attal et compagnie ) de ne pas gêner Barnier. Car si Barnier renonce, la France plonge sur tous les plans : politique, financier , social.

Tous les jeunes politiciens ne pensent qu'à leur carrière et absolument aux intérêts de la France. Ces jeunes cons ne méritent pas notre considération.

Pour les impôts, avant de les augmenter, ne pourrait-on pas produire une budget en baisse de 1% sur toutes les lignes.

Puis dans un second temps faire la chasse aux lignes dispendieuses sans intérêt. Qu'on se rappelle la formule de Tixier Vignancourt en 1965 : la Corrèze avant le Zambèze. La France est généreuse souvent de façon inutile.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ce n'est qu'un argument parmi d'autres. La vraie question est : Emmanuel Macron est-il encore en état de diriger le pays?

Je te ferai remarquer que la situation politique dans laquelle nous nous trouvons est également inédite. La Constitution de la Ve République avait précisément été écrite pour éviter ce genre de choses. Mais bien sûr ses rédacteurs ne pouvaient imaginer qu'un Macron arriverait au pouvoir.

Pendant 6 ans, depuis 2017, il a plus ou moins donné le change, mais cette année il a pété les plombs. C'était visible bien avant la dissolution du 9 juin. Il a géré la réforme des retraites de façon désastreuse, et il semblait prêt à engager la France dans une guerre directe contre la Russie. Maintenant il lui faut un temps infini pour prendre la moindre décision. Comme disait le regretté Coluche : "Il a une maladie des boyaux de la tête". 

Mais si on réfléchit la destitution n'est pas souhaitable.

A sa décharge, et en y réfléchissant, s'il refuse la liste proposée par Barnier c'est qu'elle ne comporterait que des politiques de droite. Or soyons honnêtes, un gouvernement constitué de cette façon ne correspondrait pas au résultat des législatives.

Je suis persuadée qu'il y a à gauche quelques éléments de bonne volonté et de valeur et .... à l'esprit ouvert  (je pense PS) qui accepteraient de s'inclure dans un gouvernement Barnier. Ce serait là respecter au minimum le résultat de ces législatives. Sans oublier de nommer un ministre RN car là encore eu égard au respect que l'on doit aux votants ce parti a réuni un nombre de voix non négligeables n'en déplaise à ceux qui ont à la bouche le terme "démocratie" toujours prêt à fuser mais uniquement quand ça les arrange.

il y a 21 minutes, Répy a dit :

Pour le moment la destitution n'est pas obligatoire tant que Macron ne fait pas des déclarations belliqueuses face à la Russie comme il y a quelques mois.

Oui.

La Russie est un échec de collaboration européenne dont les conséquences seront énormes pour l'UE

Nous avons joué, nous avons perdu.

Et Macron en est un symbole flamboyant gants de boxe aux poings.

il y a 21 minutes, Répy a dit :

En revanche, qu'il demande à ses lieutenants ( Attal et compagnie ) de ne pas gêner Barnier. Car si Barnier renonce, la France plonge sur tous les plans : politique, financier , social.

Je "crains" que l'ère Macron ne soit terminée.

On voit avec Attal ce que Macron était a Hollande 

Nous avons des politiques depuis 30 ans environ qui sont moins intéressés par leur pays que par leur carrière.

Les idées ont disparu.

Le communisme est de l'anti capitalisme pour ne pas porter son nom, la sociale démocratie est devenue du communisme, le centre surfe sur les opportunités démagogique quoi qu'il nous en coûte... du jamais vu en terme de priorité d'affectation de moyens, les élections se gagnent contre un parti et non pour un projet..

Tous les éléments de décadence sont là

il y a 21 minutes, Répy a dit :

Tous les jeunes politiciens ne pensent qu'à leur carrière et absolument aux intérêts de la France. Ces jeunes cons ne méritent pas notre considération.

Oui

Je pense que j'ai une liste très importante de politiques ... dans l'histoire...pour qui j'ai un profond respect y compris avec des idées diverses

Mais en réalité un politique quelque part ne doit pas être une tête d'affiche publicitaire mais un visionnaire et un rassembleur

On a ni l'un ni l'autre

Je suis "content" du choix de Barnier mais c'est reculer pour mieux sauter

Du reste on lui demande presque l'impossible 

C'est un peu comme si on changeait le gars à mi distance entre le haut de la falaise et le sol.

Ça ne changera plus la chute

D'ailleurs à se demander si elle n'est pas nécessaire 

il y a 21 minutes, Répy a dit :

Pour les impôts, avant de les augmenter, ne pourrait-on pas produire une budget en baisse de 1% sur toutes les lignes.

Tu fais partie de ces rares français qui ont compris qu'il n'y a pas d'alternative à juguler le déficit budgétaire.

Tu vois bien que le RN et LFI montent encore les dépenses dans leur projet et LFI le finance en tuant littéralement les dernières branches de l'arbre dont on récolte les fruits : ils sont en guerre contre l'entreprise et je te laisse imaginer quelle énergie un salarié LFI peut déployer dans son travail et donc ce qu'il peut apporter à la collectivité...

C'est étonnant comme l'école de la médiocrité a porté les siens

Il n'y a pas seulement 20 milliards perdus par Bercy à retrouver

Il faut remettre l'économie dans les rails

Et nous avons un gros problème : rien que de passer la retraite à 64 ans a fait plus de bruit dans l'histoire française contemporaine que la construction de la CEE n'en avait faite en 57

A partir de là on peut faire quoi d'une armée de consommateurs sans idée ?

La Corrèze avant le Zambeze je suis d'accord mais finalement heureusement qu'un peu de Zambeze venait sur nos chantiers

Nos jeunes démarrent à 24 ans et nos vieux réclament leur soupe

il y a 3 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Mais si on réfléchit la destitution n'est pas souhaitable.

A sa décharge, et en y réfléchissant, s'il refuse la liste proposée par Barnier c'est qu'elle ne comporterait que des politiques de droite. Or soyons honnêtes, un gouvernement constitué de cette façon ne correspondrait pas au résultat des législatives.

Je suis persuadée qu'il y a à gauche quelques éléments de bonne volonté et de valeur et .... à l'esprit ouvert  (je pense PS) qui accepteraient de s'inclure dans un gouvernement Barnier. Ce serait là respecter au minimum le résultat de ces législatives. Sans oublier de nommer un ministre RN car là encore eu égard au respect que l'on doit aux votants ce parti a réuni un nombre de voix non négligeables n'en déplaise à ceux qui ont à la bouche le terme "démocratie" toujours prêt à fuser mais uniquement quand ça les arrange.

J'espère un gouvernement élargi

Malheureusement et pour beaucoup rentrer dans ce gouvernement c'est quitter sa famille politique et c'est aussi accepter une "certaine rigueur" loin du coup de fouet dont nous aurions besoin 

Tant que les chefs de partis seront des ânes, on ne fera pas grand chose.

il y a une heure, zenalpha a dit :

J'espère un gouvernement élargi

Malheureusement et pour beaucoup rentrer dans ce gouvernement c'est quitter sa famille politique et c'est aussi accepter une "certaine rigueur" loin du coup de fouet dont nous aurions besoin 

Tant que les chefs de partis seront des ânes, on ne fera pas grand chose.

Quand les représentants des institutions eux-mêmes ne respectent plus ces dernières que peut-il se passer?

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ce n'est qu'un argument parmi d'autres. La vraie question est : Emmanuel Macron est-il encore en état de diriger le pays?

Je te ferai remarquer que la situation politique dans laquelle nous nous trouvons est également inédite. La Constitution de la Ve République avait précisément été écrite pour éviter ce genre de choses. Mais bien sûr ses rédacteurs ne pouvaient imaginer qu'un Macron arriverait au pouvoir.

La constitution avait été écrite pour éviter que les français tournent le dos au bipartisme ?

Elle garantie que les français envoient à l’assemblée une majorité de gouvernement ?

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Pendant 6 ans, depuis 2017, il a plus ou moins donné le change, mais cette année il a pété les plombs. C'était visible bien avant la dissolution du 9 juin. Il a géré la réforme des retraites de façon désastreuse,

Bien la gérer aurait consiste en quoi ?

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

et il semblait prêt à engager la France dans une guerre directe contre la Russie.
 

Fadaises 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Maintenant il lui faut un temps infini pour prendre la moindre décision. Comme disait le regretté Coluche : "Il a une maladie des boyaux de la tête". 

La situation l’exigeait .

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Bien la gérer aurait consiste en quoi ?

 

Laisser l'Assemblée décider. Ça s'appelle la démocratie.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Fadaises 

 

Tu es un petit comique!

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La situation l’exigeait .

La situation inextricable que Macron a créée tout seul comme un grand.

Au début de la guerre en Ukraine, Macron avait prononcé une phrase fort juste : "Personne n'est dans la tête de Vladimir Poutine" (sous-entendu : pour connaître ses intentions). Le problème, c'est que personne n'est dans la tête d'Emmanuel Macron non plus. Et ce n'est guère plus rassurant.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup il faut tout changer en poursuivant dans le même sens pour alimenter le moteur de la consommation ?

Oui et non.

A partir du moment où l'inflation est en grande partie fabriquée pour engraisser des profiteurs de guerre , où les politiques se sont pliés à un marché européen de l'énergie ubuesque , et aux diktats de l'UE pour fondre la France dans une médiocrité sociale comparable aux "standards" européens , il me parait évident que la situation actuelle n'a rien d'une fatalité.

Plutôt qu'augmenter les salaires qui ne feraient qu'enfoncer le clou des faillites d'entreprises fragiles , ou distribuer des rustines ruineuses pour colmater l'hémorragie engendrée par la hausse hallucinante des couts de l'énergie , je pense qu'il aurait été bien plus pertinent et courageux de dénoncer ce qui relève d'une fausse inflation  ... je n'ai pas vu grand monde le faire ... il suffit pourtant de voir les profits des énergéticiens (entre autres) depuis la guerre en Ukraine pour comprendre le foutage de gueule.

Souscrire aux boucliers tarifaires et aides en tous genres ou à des hausses de salaires , c'est entériner une situation qui n'a rien de normale

Ce qu'il faudrait à mon sens , c'est sortir de l'allégeance mortifère à l'UE et arrêter la politique de l'offre aussi inefficace que ruineuse , voire revenir sur les gabegies les plus flagrantes et construire un système beaucoup plus ciblé ; réindustrialiser et relocaliser la production pour créer plus d'emplois, parce qu'il n'y aurait pas autant de dépenses sociales et d'aides en tous genres s'il y avait suffisamment d'emplois en France. En bref, soigner les causes plutôt que les symptômes.

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Oui

Compétitivité, coopération, solidarité 

Voilà pourquoi je soutenais Jacques Delors

Et en aucun cas Mélenchon

Alors oui...Bruno Lemaire a l'économie et la vision Macron ce sont des branquignolles 

Besoin d'un patron à l'économie, pas de marionnettes du grand guignol

J. Delors ? le grand européiste ?

Il ne peut y avoir aucun vrai patron de l'économie en France tant que nos dirigeants seront réduits à de simples exécutants des GOPE de la Commission européenne ; et la CE se fout de la bonne santé économique de la France , le fait de sanctionner les déficits excessifs , pourtant induits par ses directives et un système qui encourage ses pays membres à se jeter dans une course perpétuelle au moins disant social et fiscal, ne vise qu'à tout niveler vers le bas.

il y a 27 minutes, colibri33 a dit :

Oui et non.

A partir du moment où l'inflation est en grande partie fabriquée pour engraisser des profiteurs de guerre ,

Magnifique théorie économique ça vaut Smith Keynes et Ricardo réunis

On demande un nobel

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Magnifique théorie économique ça vaut Smith Keynes et Ricardo réunis

On demande un nobel

ça n'a rien d'une théorie , c'est ce qu'on voit en pratique lorsqu'on n'a pas d'oeillères liées au fait qu'on profite de cette arnaque

il y a 9 minutes, colibri33 a dit :

ça n'a rien d'une théorie , c'est ce qu'on voit en pratique lorsqu'on n'a pas d'oeillères liées au fait qu'on profite de cette arnaque

C'est sûr 

Quand la baguette sera à 200 milliards Bill gates achètera une demi baguette c'est un bon plan

Plutôt que chercher des analogies improbables , expliques donc comment Total Energies a pu décupler ses profits en pleine crise de l'énergie ...

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

C'est sûr 

Quand la baguette sera à 200 milliards Bill gates achètera une demi baguette c'est un bon plan

Plutôt que chercher des analogies improbables , expliques donc comment Total Energies a pu décupler ses profits en pleine crise de l'énergie ...

il y a 24 minutes, colibri33 a dit :

Plutôt que chercher des analogies improbables , expliques donc comment Total Energies a pu décupler ses profits en pleine crise de l'énergie ...

Ils sont allés à la fête de l'humanité, y on piqué les merguez et les ont revendues sur le marché à terme

Pas avec l'inflation non..