Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

 ça peut être une stratégie commune pour se maintenir au pouvoir

ça sent le complotisme. 

Au début, Macron a torpillé les socialistes et la droite gaulliste pour élargir sa base. La montée de l'extrême droite fait partie des dégâts collatéraux. C'est un échec de la macronie plutôt qu'une stratégie délibérée.

Barnier est 200% euromondialiste et en même temps 200% Macron compatible, c'est à dire le choix politique que les français ont clairement rejeté par 3 fois ces dernières élections 

Vous avez compris, pas le même parti, mais le même objectif, piller encore un peu plus la France pour le compte de l'U.E. 

Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

(Désolé pour le t !)

Des stratégies communes, j'aimerais qu'il y en ait beaucoup, mais à celle-ci j' n'y crois guère.

J'ai dit peut être ... c'est un fait que l'immigration et l'insécurité font monter le RN en France , et certainement en Allemagne aussi qui a importé plus d'un million de migrants pour compenser ses problèmes démographiques ; je ne pense pas que lla majorité ds électeurs du RN soient motivés par autre chose que ça , d'autant qu'il y a eu reculade sur les quelques mesures orientées vers les classes populaires (retraites, pouvoir d'achat ...)

C'est aussi un fait que malgré de grands discours politiques , rien n'a été fait sur la sécurité et l'immigration sur des décennies ; quand on voit à quel point c'est compliqué d'expulser 1 seul OQTF coupable de crimes et de récidives , alors que d'autres pays y parviennent davantage, on ne peut pas dire que les politiques au pouvoir cherchent à renverser la table sur le sujet. Idem sur la sécurité et les zones de non-droits.

Voulu ou pas voulu , c'est un effet d'aubaine pour ceux qui espèrent emporter des élections grâce au front républicain , les médias focalisent l'attention sur les faits divers qui alimentent le sujet  et tant qu'il est prédominant , personne ne pense à d'autres sujets brulants et à d'autres orientations politiques. C'est dans ce sens qu'il y manipulation des esprits visant à faire monter le RN ... qui ne fera pas plus que les autres , à moins de déroger aux textes européens qui fixent les quotas d'immigration.

Il y a 17 heures, Dessinateur a dit :

ça sent le complotisme. 

Au début, Macron a torpillé les socialistes et la droite gaulliste pour élargir sa base. La montée de l'extrême droite fait partie des dégâts collatéraux. C'est un échec de la macronie plutôt qu'une stratégie délibérée.

L'Histoire n'est jamais qu'une longue suite de complots ... quand on parlera plus de comploteurs que de complotistes , on aura fait un grand pas. Et c'est d'autant plus criant dans le milieu politique où les calculs politiciens et le retournage de veste en fonction du sens du vent sont une routine

Je ne crois pas à des dégats collatéraux , quelques incohérences laissent penser à une entente entre la macronie et le RN , d'autant qu'il y a plus de points d'accord dans leurs politiques respectives que de divergences.

Le 05/10/2024 à 12:17, colibri33 a dit :

Je ne crois pas à des dégats collatéraux 

La débâcle du PS et de LR a laissé une partie de l'électorat sans repères. C'est ce que j'appelle des "dégâts collatéraux". Le rejet de la macronie a profité aux extrêmes.

Il y a 19 heures, Dessinateur a dit :

La débâcle du PS et de LR a laissé une partie de l'électorat sans repères. C'est ce que j'appelle des "dégâts collatéraux". Le rejet de la macronie a profité aux extrêmes.

Oui, mais dans le rejet de la macronie , c'est surtout l'inaction contre l'immigration et l'insécurité qui conforte le choix du RN , accentué par les faits divers qui enfoncent le clou tous les 4 matins. Cette opposition apparente masque leur convergence sur les sujets économiques et sécuritaires.

Parallèlement, la réduction de la gauche à LFI entraine à jeter le bébé avec l'eau du bain en diabolisant les idées qui tendent vers une politique plus équilibrée. Et le sectarisme systématique de LFI neutralise toute possibilité d'infléchir une politique qui ne représente plus grand monde.

Les clivages traditionnels ne veulent plus rien dire ;  globalement, on ne voit plus qu'une bête opposition de classes ... lorsqu'il s'agit de mener une politique qui ne profite qu'à une minorité ou sauvegarder son pré carré , les divergences symboliques s'effacent.

De surcroit, à partir du moment où l'essentiel des sujets dépend des traités européens qu'aucun parti en présence ne remet en cause , il ne peut y avoir que mensonges et oppositions de façade.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Parallèlement, la réduction de la gauche à LFI entraine à jeter le bébé avec l'eau du bain en diabolisant les idées qui tendent vers une politique plus équilibrée. Et le sectarisme systématique de LFI neutralise toute possibilité d'infléchir une politique qui ne représente plus grand monde.

C'est une curieuse façon d'interpréter le résultat des élections. J'avais l'impression que les chiffres disaient le contraire. En partant de loin, la gauche unie est arrivée à former le premier des trois blocs à l'assemblée. C'est pas mal, pour une coalition rejetée avec l'eau du bain.

"Une politique plus équilibrée" . Ah ! Oui. Je vous vois venir

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

C'est une curieuse façon d'interpréter le résultat des élections. J'avais l'impression que les chiffres disaient le contraire. En partant de loin, la gauche unie est arrivée à former le premier des trois blocs à l'assemblée. C'est pas mal, pour une coalition rejetée avec l'eau du bain.

Oui, avec des désistements contre-nature au profit de la macronie & co ... pour contrer "l'extrême-droite" qu'on a présentée comme la peste pendant les élections , et qu'on drague aujourd'hui pour obtenir une majorité   quel aurait été le résultat s'il n'y avait pas eu désistements ?

gagner aux élections n'est pas une fin en soi, sauf peut être pour ceux qui ne se sont inscrits dans la coalition que pour aller à la soupe .... il faut encore que la coalition perdure et qu'elle aboutisse à des résultats concrets

Quand je dis qu'on jette le bébé avec l'eau du bain , c'est à la fois pour le programme de NFP , rédhibitoire sur certains points, et qui n'avait aucune chance de rassembler au delà du NFP sur l'essentiel , et donc obtenir une majorité pour faire passer des lois (à quoi ça sert ?)  ... comme du côté de ses détracteurs qui caricaturent à l'extrême les idées de gauche en réduisant le NFP à LFI  ...

Si la gauche avait voulu gouverner , elle aurait arrondi les angles avec des compromis  , plutôt qu'avec l'intransigeance affichée qui a rassemblé contre elle ; aujourd'hui à l'AN , il y a bien plus de possibilités de rassembler à droite , c'est un fait

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

"Une politique plus équilibrée" . Ah ! Oui. Je vous vois venir

mais encore ? vous trouvez donc que la politique menée depuis 7 ans se caractérise par la mesure et l'équilibre ?

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

la réduction de la gauche à LFI entraine à jeter le bébé avec l'eau du bain en diabolisant les idées qui tendent vers une politique plus équilibrée.

En vous lisant, j'avais cru comprendre que c'était la politique de LFI qu'il fallait équilibrer. D'où ma réponse. Car de mon point de vue, l'équilibre que vous prônez est suspect, et me rappelle de mauvais souvenirs.

il y a 8 minutes, Dessinateur a dit :

En vous lisant, j'avais cru comprendre que c'était la politique de LFI qu'il fallait équilibrer. D'où ma réponse. Car de mon point de vue, l'équilibre que vous prônez est suspect, et me rappelle de mauvais souvenirs.

Lorsque je parle de politique plus équilibrée , c'est en rapport avec la politique menée ces dernières années et orientée exclusivement vers les plus riches et les grandes entreprises. Mais je m'autorise aussi à évaluer la crédibilité et la viabilité de l'ensemble des programmes.

Mes idées sont plutôt de gauche , je pense que mes écrits ne laissent pas de doute à ce sujet ; mais j'adhère plus à des idées qu'à des partis ou des personnages , cela me permet d'avoir un esprit critique plus libre.

Bien que je pense que la justice fiscale doive être une priorité, le barême d'impots proposé par le NFP dans son programme me parait rédhibitoire ; si l'on arrive déjà à aboutir à une certaine cohérence  du taux d'imposition effectif des ultra-riches par rapport à la classe moyenne et des grandes entreprises qui ne paient pas d'impôts , et à revenir sur les mesures clientélistes inefficaces qui plombent les recettes fiscales, ce serait déjà beaucoup.

De même que la hausse brutale du smic dans un contexte où de nombreuses PME/ETI font faillite sous le coup du covid et du marché européen de l'énergie. Il me parait plus pertinent de pointer du doigt une inflation en partie fabriquée qui plombe le pouvoir d'achat et tue des entreprises que de chercher à colmater les brèches et donc entériner cette inflation ... les causes plutôt que les symptômes

Ce sont les 2 points auxquels je n'adhère pas totalement dans le programme économique du NFP , et je pense que cela a été une erreur de rester campé sur des positions extrêmes alors que des compromis sur une évolution plus progressive auraient pu rassembler davantage.

En bref, même si on peut reconnaitre que le NFP a obtenu de bons résultats aux législatives, je pense qu'ils auraient été bien meilleurs encore sans l'intransigeance affichée sur des points discutables de son programme et sans les désistements. Je déplore donc que le NFP ne se soit pas vraiment donné les moyens de gouverner ou de peser davantage à l'AN.

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

En bref, même si on peut reconnaitre que le NFP a obtenu de bons résultats aux législatives, je pense qu'ils auraient été bien meilleurs encore sans l'intransigeance affichée sur des points discutables de son programme et sans les désistements. Je déplore donc que le NFP ne se soit pas vraiment donné les moyens de gouverner ou de peser davantage à l'AN.

Ne tournez pas autour du pot. Vous rêvez d'un parti socialiste à l'ancienne ?. C'est un point de vue respectable. Bonne chance.

il y a 3 minutes, Dessinateur a dit :

Ne tournez pas autour du pot. Vous rêvez d'un parti socialiste à l'ancienne ?. C'est un point de vue respectable. Bonne chance.

Non. C'est juste que j'adhère plus aux convictions , aux positions connectées avec la réalité , à la mesure et au compromis ... qu'à des apparences et des positions caricaturales contreproductives. Le grand théâtre , c'est bien gentil mais ça ne fait pas avancer grand chose.

Mais je suis curieuse de savoir ce que vous entendez pas "parti socialiste à l'ancienne" et en quoi il se distingue de l'existant sur le fond des sujets.

Que dire du budget présenté par Barnier, sinon qu'il est déprimant? C'est du délire à la Fillon. On va casser ce qui reste de dynamisme à l'économie française, et ce n'est pas ça qui améliorera notre situation économique - dont il semble bien qu'elle soit plus grave que ce qu'il semblait, Lemaire et Macron ayant passé sous silence certains problèmes.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Que dire du budget présenté par Barnier, sinon qu'il est déprimant? C'est du délire à la Fillon. On va casser ce qui reste de dynamisme à l'économie française, et ce n'est pas ça qui améliorera notre situation économique - dont il semble bien qu'elle soit plus grave que ce qu'il semblait, Lemaire et Macron ayant passé sous silence certains problèmes.

 

J'ai lu également des milliers d'emplois seront supprimés  a l'Education Nationale .... c'est carrément marcher sur la tête !!! c'est vraiment mettre le feu aux poudres !

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/reduction-des-fonctionnaires-les-gagnants-et-les-perdants-par-ministere-20241010

il y a une heure, Gouderien a dit :

Que dire du budget présenté par Barnier, sinon qu'il est déprimant? C'est du délire à la Fillon. On va casser ce qui reste de dynamisme à l'économie française, et ce n'est pas ça qui améliorera notre situation économique - dont il semble bien qu'elle soit plus grave que ce qu'il semblait, Lemaire et Macron ayant passé sous silence certains problèmes.

Pourtant je te considère comme un gars qui doit avoir du bon sens. Il te faut rappeler qu'un jour dans ta vie tes dépenses se sont envolées pour de multiples raisons et rapidement en garçon responsable tu as pris les bonnes résolutions : tu as restreint certaines de tes dépenses que tu as dû considérer comme non essentielles.

 Pour la France le drame est pire parce que ces restrictions sages, on ne les pratique plus depuis 50 ans.

Le français est biberonné aux déficits chroniques que l'on comble par l'emprunt. Malgré ce recours toujours plus massif, il y a toujours des secteurs importants mal en point : la santé, la justice, l'école...

En revanche la multiplication des strates administratives augmente le nombre des fonctionnaires sans résultat tangible. Pourquoi y a-t-il autant de non soignants dans les hôpitaux d'administratifs à l'éducation, pourquoi la justice est-elle aussi lente...?

Je ne vais donc pas charger Barnier pour trois raisons :

- il est là pour faire le sale boulot

- il n'a pas d'ambition électorale donc il est éloigné de la démagogie habituelle

- le virer ne résoudrait pas le blocage politique actuel.

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Pourtant je te considère comme un gars qui doit avoir du bon sens. Il te faut rappeler qu'un jour dans ta vie tes dépenses se sont envolées pour de multiples raisons et rapidement en garçon responsable tu as pris les bonnes résolutions : tu as restreint certaines de tes dépenses que tu as dû considérer comme non essentielles.

 Pour la France le drame est pire parce que ces restrictions sages, on ne les pratique plus depuis 50 ans.

Le français est biberonné aux déficits chroniques que l'on comble par l'emprunt. Malgré ce recours toujours plus massif, il y a toujours des secteurs importants mal en point : la santé, la justice, l'école...

En revanche la multiplication des strates administratives augmente le nombre des fonctionnaires sans résultat tangible. Pourquoi y a-t-il autant de non soignants dans les hôpitaux d'administratifs à l'éducation, pourquoi la justice est-elle aussi lente...?

Je ne vais donc pas charger Barnier pour trois raisons :

- il est là pour faire le sale boulot

- il n'a pas d'ambition électorale donc il est éloigné de la démagogie habituelle

- le virer ne résoudrait pas le blocage politique actuel.

Je suis plutôt d'accord avec toi... sauf que pour moi Barnier est :

1) Un néo-libéral;

2) Un partisan convaincu de l'Europe telle qu'elle est actuellement.

Donc il va faire de son mieux pour obéir aux directives de la Commission de Bruxelles, et cela avec d'autant plus d'aisance que cela correspond à ses convictions. Or je pense que s'il y a une part de responsabilité spécifiquement française dans la chienlit actuelle, il y en a aussi une part non négligeable qui tient à la façon dont l'Europe est dirigée, pour le plus grand profit de l'Allemagne. On a trop tendance à oublier qu'on n'est plus en 1940, et que la France est (encore) un pays indépendant. Pourquoi, par exemple, ne pas faire financer au moins une partie de la dette par la Banque de France*, comme cela se produisait autrefois - c'est Pompidou qui a changé les règles, et ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux. Hérésie! crieront en choeur tous les partisans de l'orthodoxie budgétaire, comme si les dogmes du néo-libéralisme étaient aussi intangibles que ceux d'une religion - ce qui n'est pas loin d'être le cas, cette idéologie devant beaucoup au protestantisme. Ce n'est qu'un exemple. Dans le secteur de l'énergie, par exemple, au lieu d'augmenter une fois de plus les taxes sur l'électricité, on ferait mieux de se dégager des diktats de Bruxelles.

Dans le domaine des tares spécifiquement françaises, on peut évoquer la façon dont la régionalisation a été pratiquée. Par exemple, les fameuses grandes régions créées - à la va-vite - par François Hollande, et qui étaient censées faire faire des économies, se sont révélées plutôt une source de gaspillage de plus, et le prétexte à l'embauche de nouveaux fonctionnaires faisant largement double emploi avec ceux des institutions déjà existantes. 

* Dont on peut se demander à quoi elle sert maintenant.

  " MONSIEUR MICHEL BARNIER, SA PRÉSENCE COMME PREMIER MINISTRE EST ETRANGEMENT UNE ANOMALIE "

Voila donc quelle serait la résultante ce l'opération dissolution déclenchée le 9 juin dernier, mettre en place un gvt instaurant hausses d'impôts et d'énergie ??

En toute logique, l'extrême droite institutionnelle ne peut que s'allier à la gauche pour sanctionner et censurer ce gvt Barnier qui refuse de s'attaquer en priorité à ce qui, aux yeux du parti frontiste, constitue la menace majeure de notre pays c'est à dire l'immigration métastasique.

Marine le Pen prendra t'elle cette décision qui parait s'imposer car déjà brandie comme menace, et répondre aux attentes exacerbées de son électorat autant qu'à la doxa idéologique de son parti ??

Le 07/10/2024 à 16:09, colibri33 a dit :

Oui, mais dans le rejet de la macronie , c'est surtout l'inaction contre l'immigration et l'insécurité qui conforte le choix du RN , accentué par les faits divers qui enfoncent le clou tous les 4 matins. Cette opposition apparente masque leur convergence sur les sujets économiques et sécuritaires.

Parallèlement, la réduction de la gauche à LFI entraine à jeter le bébé avec l'eau du bain en diabolisant les idées qui tendent vers une politique plus équilibrée. Et le sectarisme systématique de LFI neutralise toute possibilité d'infléchir une politique qui ne représente plus grand monde.

Les clivages traditionnels ne veulent plus rien dire ;  globalement, on ne voit plus qu'une bête opposition de classes ... lorsqu'il s'agit de mener une politique qui ne profite qu'à une minorité ou sauvegarder son pré carré , les divergences symboliques s'effacent.

De surcroit, à partir du moment où l'essentiel des sujets dépend des traités européens qu'aucun parti en présence ne remet en cause , il ne peut y avoir que mensonges et oppositions de façade.

La régulation de l'immigration et la sécurité ne sont ni de droite ni de gauche.

Les responsables politiques de la macronie  et du centre habitent les bons quartiers et évitent de traiter ces problèmes plutôt "délicats" qui ne les concernent pas personnellement.

Les autres partis utilisent ces thèmes pour se partager l'électorat et obtenir des mandats électifs auprès d'électeurs bien "conditionnés" façon marketing.

C'est ainsi qu'on voit les partis de gauche prôner le "sans-frontiérisme' ou s'opposer à des mesures sécuritaires sous prétexte de préserver l'état de droit. Conséquence: à droite toute vers le RN.