Le pape à la cérémonie de Notre Dame ?

il y a une heure, titenath a dit :

Le rapport avec la participation indirecte de l'Etat ?

Qu'elle n'est peut-être pas aussi élevée que ça?

Et puis l'Etat, c'est nous...nous payons tous des trains que nous ne prenons et ne prendrons jamais...et je préfère payer pour Notre Dame que pour les privilégiés de la SNCF...

Il y a 2 heures, Tor boudine a dit :

ou alors, pas de neopilina , ce sera plus simple !

Je ne savais pas que j'étais invité. Je suis français, pas catho, ça fait partie de mon, de notre, histoire. On la prend comme elle est, avec donc une église catholique qui a parasité la Nation pendant 1 500 ans.

P.S. J'ai bien évidemment relevé les noms des likers,    .

il y a 49 minutes, puceau a dit :

Et célébrée par ...LE PAPE!

Ca c'est pas dit que ce soit lui qui officie...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Qu'elle n'est peut-être pas aussi élevée que ça?

A partir du moment où 66% des dons sont déductibles des impôts, alors 66% des dons déclarés ne sont pas perçus par l'état. Et en l'absence de petits profits, beaucoup ont dû déclarer ! 

E.Macron a commencé à plancher sur la liste des invités. Il y aura bien entendu Mick Jagger, le recteur de la grande mosquée de Paris et tous les grands patrons milliardaires

Pour le pape, il hésite... (faut dire que sa présence  a vite fait de plomber l'ambiance!)

il y aura aussi quelques pauvres, mais ils resteront dehors, c'est seulement pour créer une l'ambiance 'moyen age'

La guerre sur la laïcité va-t-elle reprendre ?

L'église ND de Paris est à la fois un chef d'oeuvre architectural et un l'un des plus anciens lieux de culte catholique dans le monde.

Quel argument peut-on invoquer pour dénier au pape de venir la visiter le jour de son ouverture au culte ?

Le président de la République française a bien le titre de chanoine d'une grande église de Rome !

il y a 14 minutes, titenath a dit :

A partir du moment où 66% des dons sont déductibles des impôts, alors 66% des dons déclarés ne sont pas perçus par l'état. Et en l'absence de petits profits, beaucoup ont dû déclarer ! 

(tu peux même pousser jusqu'à 75 % pour le cas spécifique de Notre-Dame...)

il y a 3 minutes, Auger a dit :

(tu peux même pousser jusqu'à 75 % pour le cas spécifique de Notre-Dame...)

Honteux d'avantager ainsi un edifice catholique!

Liliane fait les valises, on retourne en Belgique!

Je ne suis pas pour. On parle de Notre Dame parce que c'est à Paris. C'est très parisien tout ça. Des cathédrales comme Notre Dame il y a en plein d'autres en France. S'il fallait que le pape vienne à chaque fois qu'une cathédrale est restaurée...

il y a 58 minutes, Auger a dit :

(tu peux même pousser jusqu'à 75 % pour le cas spécifique de Notre-Dame...)

J'ai donné à l'époque pour ND mais je ne me souviens plus du taux.  Je suis allée chercher sur internet, la fondation du patrimoine, qui est celle qui a recueilli les dons en majorité, ça défiscalise à 66%.

Mais pour encourager les dons ils avaient peut être poussé jusqu'à 75%, c'est possible.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Quel argument peut-on invoquer pour dénier au pape de venir la visiter le jour de son ouverture au culte ?

Au hasard : la France est un état laïque. La République a demandé le divorce en 1905. Comme certains divorces, ça s'est passé aussi mal que possible. Mais le divorce a été prononcé. Et il faut remettre ça avec l'Islam, en tous cas une partie des musulmans. On a déjà donné, on connaît, merci bien.

C'est du coté du pape que ça hésite. Macron fait le forcing, il aimerait bien s'afficher à coté, dorénavant on connaît bien son goût pour toussa. Le pape peut faire la réouverture au culte, le lendemain ou le dimanche d'après, je m'en tape, pas de souci. En premier lieu c'est du patrimoine mondial, national.

Il y a 2 heures, Fantasio128 a dit :

Des cathédrales comme Notre Dame il y a en plein d'autres en France.

J'aime l'histoire, l'art, etc. Si je passe pas loin d'une cathédrale, n'importe où, je fais le détour.

Pourquoi pas, plus on est de fous plus on rit.

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Et ce n'est pas l'Etat qui a payé la reconstruction mais des dons...et il reste pas mal de millions...

https://www.latribune.fr/economie/france/notre-dame-l-effort-va-etre-en-grande-partie-supporte-par-l-etat-en-raison-de-moindres-rentrees-fiscales-814615.html

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

https://www.latribune.fr/economie/france/notre-dame-l-effort-va-etre-en-grande-partie-supporte-par-l-etat-en-raison-de-moindres-rentrees-fiscales-814615.html

Cet immense chantier a monopolisé de nombreux artisans, mais parfois au détriment d'autres chantier de la capitale dont les appels d'offres restaient sans réponse du fait du manque d'artisans spécialisés très compétents.

Photo en mars 2024.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

la France est un état laïque. La République a demandé le divorce en 1905. Comme certains divorces, ça s'est passé aussi mal que possible. Mais le divorce a été prononcé. Et il faut remettre ça avec l'Islam, en tous cas une partie des musulmans. On a déjà donné, on connaît, merci bien.

Bien sûr que la France est un état laïque. Cela n'empêche pas un chef d'état ( le Vatican) d'être reçu par la France.

Rien n'empêche la venue du pape pour l'inauguration officielle et sans office religieux et seulement pour découvrir la reconstruction et le nettoyage des oeuvres d'art.

Ensuite, quelques heures plus tard, faire un office religieux pour les catholiques et avec toute la hiérarchie religieuse, pape en tête.

Quant au problème de l'islam avec la laïcité il est surtout lié au fait que l'islam sunnite, n'a pas de clergé très hiérarchisé. N'importe qui peut se déclarer "imam" et prêcher toutes sortes de préceptes plus ou moins éloignés du coran initial. L'islam chiite a un clergé, mais le hiatus est strictement politique puisqu'il découle du conflit de civilisation entre l'Iran et le monde occidental.

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

On sait qu'il y a des tractations pour que le pape soit présent à la cérémonie officialisant la restauration de Notre-Dame. Je suis contre : ce monument appartient à tous les français, chrétiens ou pas. Qu'après cette cérémonie pour tous, le pape fasse quelque chose pour la reprise des services religieux dans ce bâtiment, je m'en fous, c'est le " problème " des catholiques, ça ne regarde qu'eux pas moi. Je supporterais mal de voir le pape accaparer un événement qui ne regarde pas que les catholiques.

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

On sait qu'il y a des tractations pour que le pape soit présent à la cérémonie officialisant la restauration de Notre-Dame. Je suis contre : ce monument appartient à tous les français, chrétiens ou pas. Qu'après cette cérémonie pour tous, le pape fasse quelque chose pour la reprise des services religieux dans ce bâtiment, je m'en fous, c'est le " problème " des catholiques, ça ne regarde qu'eux pas moi. Je supporterais mal de voir le pape accaparer un événement qui ne regarde pas que les catholiques.

Le pape étant le chef, le représentant de l'église catholique où se situerait l'anomalie dans le fait de l'inviter à cette cérémonie?

Je ne vois pas....

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

https://www.latribune.fr/economie/france/notre-dame-l-effort-va-etre-en-grande-partie-supporte-par-l-etat-en-raison-de-moindres-rentrees-fiscales-814615.html

Suis pas abonnée!

Sans les dons l' Etat l'aurait démolie...c'est tout ce qu'il y a à savoir!

Et il doit rester quelques 150 millions sur la somme récoltée par les dons...ça doit largement compenser le manque à gagner s'il y a versus impôts...

Et comme dit, le pape est un chef d'Etat en plus d'être le chef de l'Eglise catho...s'il vient, il a parfaitement sa place...

De plus, rien ne dit que d'autres représentants d'autres religions ne seront pas présents!

Les églises cathos reçoivent des gens de toutes religions qui peuvent visiter bien sur, mais même assister aux offices...

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

 

Désolé, petit H.S. C'est quoi le truc en bas à droite du cliché au premier plan ?

Il y a 17 heures, Neopilina a dit :

Je ne savais pas que j'étais invité. Je suis français, pas catho, ça fait partie de mon, de notre, histoire.

Absolument. Histoire qui s'est aussi forgée avec toutes les religions ( et les guerres) successives.
Pas de catholicisme pas de Notre Dame de Paris. Pas d'Islam, pas de mosquée bleue d'Ispahan. Pas de judaïsme, pas de synagogue de Tolède.
Et on peut continuer comme ça pour toutes les religions, qu'elles soient encore "actives" ou pas.

il y a 10 minutes, Neopilina a dit :

Désolé, petit H.S. C'est quoi le truc en bas à droite du cliché au premier plan ?

Bonne question...

et strictement aucune idée!

Il y a 20 heures, titenath a dit :

C'est un édifice religieux avant tout et dans lequel étaient conservés la couronne du christ et la tunique de Saint Louis (pour ne citer que les principaux qui ont été sauvés). Je crois qu'il y avait aussi un clou et un morceau de la croix (sauvés aussi).

Bref, tout ça pour dire que même si l'Etat est aujourd'hui propriétaire de Notre Dame depuis la séparation de l'église et de l'Etat, je ne suis pour autant pas surprise ni contre la présence du Pape à cette " inauguration ".

La cathédrale de Notre Dame fait des offices religieux, et l'archevêché de Paris y officie. Elle n'est pas un simple monument à visiter.

Et au cas où, je ne suis absolument pas croyante ni pratiquante.

 

Allons, allons, personne ne croit une seconde que la vraie couronne d'épines du Christ se trouve à Notre-Dame de Paris !

Achetée par saint Louis au XIIIème siècle...

"Rachetée par saint Louis à l’empereur latin de Constantinople, Baudouin II de Courtenay, la Couronne est ramenée à Paris en 1239."

Soyons sérieux, vue le nombre de clous soi-disant de la croix du Christ répandu dans le monde, on a de quoi ouvrir des quincailleries par centaines.

Comme on pourrait reconstruire des forêts entières avec les soi-disant morceaux de la croix, sans parler des soi-disant reliques du Christ ou des saint(e)s répandues dans le monde entier et qui, il fut une temps, ont rapporté gros à l'église.

Ces expositions d'objets douteux remontent à des siècles, ces derniers n'avaient pour but que de fidéliser/exploiter les croyants naïfs et peu instruits de l'époque.

Notre Dame n'est pas un simple monument à visiter, c'est vrai, mais elle aussi la propriété d'un état laïc c'est à dire propriété de tous les français croyants ou non qui participent aux frais d'entretiens, rénovations, etc, elle ne devrait pas servir de promontoire à un pape qui s'en servira pour faire du prosélytisme.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Suis pas abonnée!

Sans les dons l' Etat l'aurait démolie...c'est tout ce qu'il y a à savoir!

Et il doit rester quelques 150 millions sur la somme récoltée par les dons...ça doit largement compenser le manque à gagner s'il y a versus impôts...

Et comme dit, le pape est un chef d'Etat en plus d'être le chef de l'Eglise catho...s'il vient, il a parfaitement sa place...

De plus, rien ne dit que d'autres représentants d'autres religions ne seront pas présents!

Les églises cathos reçoivent des gens de toutes religions qui peuvent visiter bien sur, mais même assister aux offices...

Les églises d'avant 1905 sont avant tout des propriétés de l'Etat, donc propriétés de tous les français croyants ou non, elles peuvent et doivent servir au culte sans problème comme c'est prévue mais pas de lieux de propagande !

Le pape chef de l'église (d'une église et donc pas toutes les églises ) ou chef d'un état, en quoi cela change-t-il quelque chose ?