Mens sana in corpore sano

il y a 15 minutes, eriu a dit :

J'avais du mal à comprendre ce que vous vouliez dire . Si on donne une définition d'un esprit ou d'un corps sain , ça limite à un seul état . C'est ça ? 

Si c'est ça , en effet , ça ne se peut pas .

On a pas tous le même centre de gravité 

Je voulais dire qu'il y'a selon moi qu'une seule définition d'un corps sain qui valide la déclaration correspondante au titre du sujet.

il y a 40 minutes, Don Juan a dit :

Je voulais dire qu'il y'a selon moi qu'une seule définition d'un corps sain qui valide la déclaration correspondante au titre du sujet.

Et c'est ?

Il y a 3 heures, Wave1 a dit :

« Un esprit sain dans un corps sain. »

J'aimerais y croire mais... j'ai des doutes.

Etes-vous d'accord avec cette affirmation ? Et pourquoi ?

Je suis tout à fait d’accord , il manque certaines choses à cette phrase. Je fais du sport et j’essaie de m’alimenter correctement mais ce n’est pas tout il faut avoir aussi des occupations et des préoccupations saines.

Quant à pourquoi, je dirais que les effets d’une mauvaise vie se voient jusque dans le visage des gens, le fait de ruminer à de mauvaises choses comme de ne pas être actif et en plus ça se répercute sur les autres. Je ne suis pas contre l’idée de s’amuser mais tout excès se paie tôt ou tard.

il y a 38 minutes, Axo lotl a dit :

Et c'est ?

Si nous définissons un esprit sain comme étant un esprit qui ne souffre pas nous pouvons considérer qu'il ne sera pas cause de troubles ajoutés sur le corps.  Cela ne présentera pas d'effet sur les autres causes potentielles de pathologie qui sont nombreuses en provenance des gènes comme en provenance des circonstances relatives aux activités ou aux conditions d'exposition au climat, aux possibles accidents,  etc.

Pour ce qui est des effets exclusivement relatifs à l'esprit il me semble évident qu'un esprit durablement paisible, donc sain, se retirera de la liste des agents pathogènes.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

Si nous définissons un esprit sain comme étant un esprit qui ne souffre pas nous pouvons considérer qu'il ne sera pas cause de troubles ajoutées sur le corps.  Cela ne présentera pas d'effet sur les autres causes potentielles de pathologie qui sont nombreuses en provenance des gènes comme en provenance des circonstances relatives aux activités ou aux conditions d'exposition au climat, aux possibles accidents,  etc.

Pour ce qui des effets exclusivement relatifs à l'esprit il me semble évident qu'un esprit durablement paisible, donc sain, se retirera de la liste des agents pathogènes.

Donc de la vie elle même. 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Donc de la vie elle même. 

Non. Un esprit sain sera mieux au service de la vie qu'un autre.

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Non. Un esprit sain sera mieux au service de la vie qu'un autre.

Comment pourrait on avoir un esprit sain en étant tourné vers la vie, donc en faisant parti de cette vie, ce qui inclut les autres ? Et de ce fait inclu leur souffrance pour les plus proches, aux guerres, à la destruction de la planète pour les 8 milliards d'autres... Ce qui entraîne obligatoirement au minimum du stress, de l'anxiété, voir de l'angoisse, de la dépression.....

Je ne crois pas, sauf être tourné sur son propre nombril ou être coupé du monde, qu'on puisse avoir un esprit sain de nos jours.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Comment pourrait on avoir un esprit sain en étant tourné vers la vie, donc en faisant parti de cette vie, ce qui inclut les autres ? Et de ce fait inclu leur souffrance pour les plus proches, aux guerres, à la destruction de la planète pour les 8 milliards d'autres... Ce qui entraîne obligatoirement au minimum du stress, de l'anxiété, voir de l'angoisse, de la dépression.....

Je ne crois pas, sauf être tourné sur son propre nombril ou être coupé du monde, qu'on puisse avoir un esprit sain de nos jours.

Oui ce que tu dis est vrai, mais tu t'écartes de la définition de l'esprit sain donnée plus haut, j'entendais par "esprit qui ne souffre pas " qui ne souffre pas de lui même. Mais il reste sensible à la souffrance qui l'entoure.  Cela signifie que souffrir de soi-même ( non resilient de ses propres traumas) ne génère pas les mêmes effets sur le corps. 

On ne peut pas séparer le corps et l'esprit.

il y a une heure, bouddean a dit :

Dans l'idéal , oui .

La liberté était une obsession jusqu'à ce que je comprenne que l'absolu n'existe pas , tout comme le corps parfait ou l'esprit parfait , et que la seule chose à laquelle nous avons accès , c'est d'emprunter le chemin dans leur sens , dans leur direction . Et je suis passé de l'obsession , à la détermination , nan parce que ne pas avoir de but non plus , je ne le conçois pas , pourquoi pas, hein ,  c'est simplement que je ne conçois pas .

Et quelle prison que de perdre sa vie à courir après la liberté.

Je n'aime pas le sport. Mais ces corps sont parfait. Pas parfait dans le coté fini et homogène, parfait dans le sens qu'ils ont été sculptés durant des années et au prix de souffrances inouïes, pour correspondre parfaitement à une action. L'escalade, le lancé de javelot, le sprint, la natation... tous ces corps sont parfait, mais si tu mets un nageur sur un rocher d'escalade il risque de se vautrer, et l'inverse est valable. Ainsi mon corps est parfait pour jouer de la musique et voyager parce que c'est ce que je fais, mon corps est parfait ainsi parce qu'il répond parfaitement à mes besoins.

Mais ne pas avoir de but m’apporte certes un peu de peur, mais tellement de liberté. Comme voyager sur une planète ronde, sans fin. Je ne m'imagine pas m'arrêter ou valider une action pour me sentir exister. 

Il faudrait dire "Un esprit sain dans un corps sain dans un environnement sain", les trois sont indissociables. Dans la médecine et la psychologie modernes, le corps, l'esprit , l'environnement sont un tout, une structure en interactions constantes qui génèrent des comportements adaptatifs. 

Voir notamment "La théorie de la motivation humaine" de Joseph Nuttin.

Il y a 22 heures, Axo lotl a dit :

J'ai été voir d'où ça venait pour tenter d'avoir une réponse à mon questionnement.

Au IVe siècle avant JC, Hippocrate, médecin grec et philosophe, écrivait : « L'homme doit harmoniser l'esprit et le corps. » Mais, c'est Juvénal, poète romain de la fin du 1er siècle après JC, qui est l'auteur de la phrase « Mens sana in corpore sano », qui donne en français « un esprit sain dans un corps sain ».

Cette citation a été détournée de son sens premier. Ce que voulait dire Juvénal, c'est qu'il faut cesser d'implorer vainement les Dieux, qui n'écoutent pas les hommes. Désormais, ce n’est plus un voeu que l’on demande aux Dieux de bien vouloir réaliser, mais au contraire une maxime que nous, hommes, devons appliquer : entretenir et son corps (corpus-corporis,n) et son esprit (mens-mentis,f.)  

Argos 2.0
https://ent2d.ac-bordeaux.fr › sites › 2

 

 

Rien à rajouter .

Je pratique depuis bien longtemps 

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

Et quelle prison que de perdre sa vie à courir après la liberté.

Il ne s'agit pas de perdre sa vie , il s'agit de vivre sa vie , c'est pas pareil . La liberté , c'est dans le sujet , parce qu'un esprit sain, c'est un esprit libre .

En fait , nous ne pouvons vivre que dans la croyance, la liberté n'ayant pas d'absolu, n'étant pas quantifiable et en plus une notion subjective , ce que nous concevons ne peut être qu'une croyance . 

Ma croyance est que la vie est une organisation de la matière ( le corps ) qui est mue par la volonté de liberté (l'esprit )

Je sais que mon esprit influence ( pour le moins ) mon corps , moins mon esprit est libre, moins mon corps l'est , dépendance aux drogues, sexe , ( le corps ) achats compulsifs , besoin de posséder . . . ( l'esprit )  tout ce que tu veux qui ne sont plus des plaisirs , mais qui deviennent de l'esclavage , une prison effectivement .

Dans ma croyance  ,le chemin de la  liberté passe (entre autre )par la liberté de croyance , c'est à dire de laisser aux autres la liberté de croire ce qu'ils veulent , c'est à mon avis à ce moment là qu'on est sûr de soi et qu'on s'engage nous même son ce chemin , chercher à obliger les autres à croire , ou ne pas croire, c'est une prison .

Si non, tu te démerde pas trop mal niveau liberté , musicien qui voyage , qui n'aurait pas envie de cette vie ? 

Tu parlais  d'efforts plus haut , mais t'as quand même du en faire des efforts pour apprendre à jouer de la basse , sauf que tu avais envie , et quand on fait ce qu'on a envie de faire , c'est pas qu'on les sent pas, c'est que c'est beaucoup plus facile de les faire, puisqu'on fait ce qu'on a envie .

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Il ne s'agit pas de perdre sa vie , il s'agit de vivre sa vie , c'est pas pareil . La liberté , c'est dans le sujet , parce qu'un esprit sain, c'est un esprit libre .

Je disais perdre sa vie, mais dans le sens que chaque seconde qui passe pour rien (ou pour se faire du mal) c'est un bout de vie perdue. 

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

En fait , nous ne pouvons vivre que dans la croyance, la liberté n'ayant pas d'absolu, n'étant pas quantifiable et en plus une notion subjective , ce que nous concevons ne peut être qu'une croyance . 

Ma croyance est que la vie est une organisation de la matière ( le corps ) qui est mue par la volonté de liberté (l'esprit )

Je sais que mon esprit influence ( pour le moins ) mon corps , moins mon esprit est libre, moins mon corps l'est , dépendance aux drogues, sexe , ( le corps ) achats compulsifs , besoin de posséder . . . ( l'esprit )  tout ce que tu veux qui ne sont plus des plaisirs , mais qui deviennent de l'esclavage , une prison effectivement .

Je suis d'accord mais moins catégorique. Je crois que nos croyances sont nos certitudes sur la vie en général: je crois que les femmes sont vénales, je crois que les hommes sont égoiste, je ne suis pas fait pour l'amour, je rate tout ce que j'entreprend, j'ai jamais de chance, c'est toujours sur moi que ça tombe etc. 

Mais je crois que nous pouvons prendre conscience de nos croyances limitantes et que nous pouvons travailler dessus, et pourquoi pas s'en débarrasser: j'ai le droit d'être heureux, l'amour c'est pour tout le monde, je ne suis pas obligé d'être monogame comme les autres etc. 

il y a 14 minutes, bouddean a dit :

Dans ma croyance  ,le chemin de la  liberté passe (entre autre )par la liberté de croyance , c'est à dire de laisser aux autres la liberté de croire ce qu'ils veulent , c'est à mon avis à ce moment là qu'on est sûr de soi et qu'on s'engage nous même son ce chemin , chercher à obliger les autres à croire , ou ne pas croire, c'est une prison .

Avant d'aider quelqu'un il y a une hiérarchie: et la première c'est effectivement l'esprit sain dans un corps sain. Je dois m'assurer que la capacité mentale et physique d'aider mon prochain. Que je ne vais pas me faire déborder ni par ses mots ni par son poids si je suis amené à le porter. (La métaphore de "porter" physiquement est intéressante). On ira plus loin dans l'esprit sain et on se demandera pourquoi on veut porter secours à quelqu'un. Besoin de reconnaissance en étant gentil, besoin de lien social qui me rassure, besoin de posture auprès des autres? Est ce que j'ai vraiment envie d'aider? Est ce que ça me rend heureux d'aider?

Et enfin: est ce que l'autre m'a vraiment demandé de l'aide? 

il y a 18 minutes, bouddean a dit :

Si non, tu te démerde pas trop mal niveau liberté , musicien qui voyage , qui n'aurait pas envie de cette vie ? 

Tu parlais  d'efforts plus haut , mais t'as quand même du en faire des efforts pour apprendre à jouer de la basse , sauf que tu avais envie , et quand on fait ce qu'on a envie de faire , c'est pas qu'on les sent pas, c'est que c'est beaucoup plus facile de les faire, puisqu'on fait ce qu'on a envie .

Oui la liberté est un concept qui me parle beaucoup. J'ai pour habitude de "signer" cette liberté quand je suis en voyage. Sur une plage, avec des cailloux ou des coquillages, avec un crayon sous une pierre, avec un canif sur une planche. C'est ma manière de remercier une destiné de me permet de vivre cette liberté. 

Sur les efforts, effectivement, il y a effort et effort. Faire l'amour demande beaucoup d'effort, des positions difficiles, se retenir de temps en temps pour faire durer, tenir sur les cuisses ou en gainage... mais personne ne considère ça comme faire des efforts parce qu'on aime ça. Pareil pour la musique. Tu aimes ça, tu joues, tu apprends, tu répètes encore et encore. Les efforts n'arrivent que si tu n'aimes pas ce que tu fais. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

On ira plus loin dans l'esprit sain et on se demandera pourquoi on veut porter secours à quelqu'un. Besoin de reconnaissance en étant gentil, besoin de lien social qui me rassure, besoin de posture auprès des autres? Est ce que j'ai vraiment envie d'aider? Est ce que ça me rend heureux d'aider?

Non justement, il ne faut pas aller trop loin, " le mieux est l'ennemi du bien " 

Qu'est ce qui est humain, qu'est ce qui est inhumain ? La souffrance est humaine, créer de la souffrance est inhumain, laisser la souffrance exister est donc inhumain , porter secours est donc le comportement naturel  d'un esprit sain , il n'en attend rien , il agit dans la logique de la vie .

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Et enfin: est ce que l'autre m'a vraiment demandé de l'aide? 

D'où la philosophie du "laisser prendre " Tu n'imposes pas, mais tu mets à disposition , parce que si tu ne mets pas à disposition, celui qui a besoin ne peut pas se servir .

Venir raconter ta vie, parler de ton exemple, n'est donc pas forcément par vantardise ou par prétention, c'est aussi un comportement humain normal de partage signe d'un esprit sain, à condition de choisir ses mots et l'endroit pour ne blesser personne  , si possible .

il y a 38 minutes, bouddean a dit :

Qu'est ce qui est humain, qu'est ce qui est inhumain ? La souffrance est humaine, créer de la souffrance est inhumain, laisser la souffrance exister est donc inhumain , porter secours est donc le comportement naturel  d'un esprit sain , il n'en attend rien , il agit dans la logique de la vie .

C'est vrai que c'est ton dada de chevalier soigneur que d'aller sauver les autres malgré eux.  Après je suis un mauvais exemple je fais le "soigneur" pour 2 couples d'amis qui vont exploser d'ici 6 mois. Mais il suffirait qu'ils me répondent "laisse moi souffrir stp" que je serais obligé d'accepter. Moi même au fond du trou et en dialogue avec moi même, ma petite voix me disait "tu voulais de l'intensité? en voilà!" et ça me faisait rire parce qu'effectivement une partie de moi kiffe la souffrance. Esprit malsain? C'est possible ^^

il y a 56 minutes, bouddean a dit :

D'où la philosophie du "laisser prendre " Tu n'imposes pas, mais tu mets à disposition , parce que si tu ne mets pas à disposition, celui qui a besoin ne peut pas se servir .

Venir raconter ta vie, parler de ton exemple, n'est donc pas forcément par vantardise ou par prétention, c'est aussi un comportement humain normal de partage signe d'un esprit sain, à condition de choisir ses mots et l'endroit pour ne blesser personne  , si possible .

Je pense qu'il y a quelque chose de thérapeutique dans le fait d'écrire sa vie et ses expériences. Une manière de faire un récit, de prendre du recul et de s'ouvrir aux regards afin de retrouver une certaine sérénité. Il y aura ceux qui seront mécontents (mais à la limite les CGUs nous rappellent que si le sujet ne nous intéresse pas, on y participe pas) et ceux qui seront content de lire des histoires et parfois de comprendre leur propre histoire à travers le récit d'un autre. Et surtout il y a cette invitation à franchir le pas de la sincérité sur soi. Ce qui est à l'inverse très bon pour l'esprit sain. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est vrai que c'est ton dada de chevalier soigneur que d'aller sauver les autres malgré eux.

Je pensais à ça, et je me disais qu'en fait , la réaction de mettre un panneau avertisseur sur la route quand on est tombé  dans un virage dangereux n'est peut être pas la bonne.

ça part d'une bonne intention, mais de quoi les gens ont ils besoin ? D'être avertis ou de se casser la figure  pour apprendre ? 

« Mens sana in corpore sano » est une citation latine signifiant « Un esprit sain dans un corps sain ». Écrite par le célèbre poète Juvénal dans sa dixième satire entre l’année 90 et 127 après Jésus-Christ, elle nous incite à nous soucier davantage de notre santé plutôt que d’implorer en vain les dieux. Nous ne devons pas, en parallèle, négliger l’esprit afin de garder notre corps en parfaite santé.

Mais pourquoi notre état d’esprit affecte-t-il notre santé ? Il nous est parfois difficile de les mettre en relation. L’étude de l’esprit, qualifié d’intouchable, est dédiée à la philosophie tandis que celle du corps, qui est touchable, est consacrée à la médecine. Ces deux études utilisent des méthodes tout à fait différentes. 
ICI

Bref… la recherche de l’harmonie.

Pour certain.ne.s, la quête de toute une vie.

Ce me semble fort complexe d’arriver à cette forme de plénitude, trop d’éléments extérieurs, de choses négatives, indépendantes de notre volonté viennent nous parasiter.

Je sais pas si l’on peut réellement y accéder, y tendre le possible m’apparaît déjà comme une tâche fastidieuse, y parvenir une prouesse.

il y a 23 minutes, bouddean a dit :

Je pensais à ça, et je me disais qu'en fait , la réaction de mettre un panneau avertisseur sur la route quand on est tombé  dans un virage dangereux n'est peut être pas la bonne.

ça part d'une bonne intention, mais de quoi les gens ont ils besoin ? D'être avertis ou de se casser la figure  pour apprendre ? 

D'où l’intérêt d'avoir un corps sain, parce qu'ils vont se casser la figure et pas qu'une fois !!!  

Tu choisirais quoi? Vivre et mourir dans les conseils et il ne t'ai jamais rien arrivé? Ou être cabossé mais t'auras des trucs à raconter à tes petits enfants ou à tes potes survivants ? 

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Tu choisirais quoi? Vivre et mourir dans les conseils et il ne t'ai jamais rien arrivé? Ou être cabossé mais t'auras des trucs à raconter à tes petits enfants ou à tes potes survivants ? 

Si j'avais le choix ? Ni l'un ni l'autre .