Super, l'avis d'un mec qui a peut être eu des conflits avec macron nous donne sa version des faits... Un avis n'est pas la réalité et heureusement.

Après il appartiendra à Macron de l'attaquer pour diffamation s'il le juge nécessaire. Mais c'est clairement le genre de bouquins que je ne lirais pas. Et pourtant je ne l'aime pas Macron.

Destituer un président qui est en train de vendre 12 Rafales a la Serbie  !!   c'est anti-commercial  !!

il y a 38 minutes, Axo lotl a dit :

Super, l'avis d'un mec qui a peut être eu des conflits avec macron nous donne sa version des faits... Un avis n'est pas la réalité et heureusement.

Après il appartiendra à Macron de l'attaquer pour diffamation s'il le juge nécessaire. Mais c'est clairement le genre de bouquins que je ne lirais pas. Et pourtant je ne l'aime pas Macron.

c'est qu'il a vécu !!! Qu'est-ce qui permet de ce qu'il dit de penser qu'il ment ! Il n'est pas idiot !

Et voyez-vous sur la description du phénomène Macron je suis d'accord avec lui ! et avec la chance (que lui n'a pas eu) de ne pas le fréquenter

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

c'est qu'il a vécu !!! Qu'est-ce qui permet de ce qu'il dit de penser qu'il ment ! Il n'est pas idiot !

Et voyez-vous sur la description du phénomène Macron je suis d'accord avec lui ! et avec la chance (que lui n'a pas eu) de ne pas le fréquenter

Ou ai je dit qu'il ment ?

Je dis qu'il donne son avis, son point de vue qui est forcément subjectif.

Quelqu'un qui aime Macron pourrait écrire que c'est un mec super. Ce serait toujours un avis subjectif. 

Maintenant comme il a le même avis que vous, c'est forcément un super livre. Rien de nouveau sur la toile.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Je dis qu’il n’y a pas de règle et ça ne s’est pas passé comme ça depuis les débuts de la Vème République, Raymond Barre n’était membre d’aucun parti politique et n’était pas un élu lorsqu’il a été nommé. https://www.slate.fr/story/124169/quarante-ans-apres-la-lecon-politique-de-raymond-barre

Ben Lucie Castet non plus. Elle a été choisit par le NFP parce qu'ils ont gagné les élections. Et ceux qui les ont perdu n'ont aucune légitimité à décider qui doit gouverner. Cela inclus le président.
Bien sûr qu'il y a des règles, et tu es juste dans le déni. Les élections sont un acte de souveraineté et permettent de choisir quelles politiques doivent être appliquées, donc qui doit gouverner. Les élections sont là pour départager entre les différentes propositions. Et c'est le NFP qui l'a emporté.

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Il propose .. et le président fait ce qu'il veut ensuite

Non. Il ne fait pas ce qu'il veut. Il propose et le président le nomme. Il n'a pas de choix à faire. Le choix il est fait par les citoyens via l'élection. L'élection est un acte de souveraineté. Macron n'a aucun droit d'aller à son encontre. Le fait de nommer le premier ministre n'est en aucun cas un droit de veto. Je te rappelle que  le droit de veto du roi a été abolit au moment de la révolution. Et il n'a jamais été rétablit. La Vème république a bien des défauts, mais elle n'a jamais rétablit un droit de veto à qui que ce soit.
 

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Et le RN lui demande de démissionner ! Et lui s'en fout !

Le RN est allié à Macron pour empêcher la gauche de gouverner. Ils ne veulent pas voter la destitution. Lui demander de démissionner n'a aucune valeur, les actes sont clairs. Le RN est prêt à s'associer à un coup d'état et à laisser un gouvernement macroniste gouverner à la place d'un gouvernement NFP pourtant lui, légitime, car issu des élections.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Ben Lucie Castet non plus. Elle a été choisit par le NFP parce qu'ils ont gagné les élections. Et ceux qui les ont perdu n'ont aucune légitimité à décider qui doit gouverner. Cela inclus le président.
Bien sûr qu'il y a des règles, et tu es juste dans le déni. Les élections sont un acte de souveraineté et permettent de choisir quelles politiques doivent être appliquées, donc qui doit gouverner. Les élections sont là pour départager entre les différentes propositions. Et c'est le NFP qui l'a emporté.

Non. Il ne fait pas ce qu'il veut. Il propose et le président le nomme. Il n'a pas de choix à faire. Le choix il est fait par les citoyens via l'élection. L'élection est un acte de souveraineté. Macron n'a aucun droit d'aller à son encontre. Le fait de nommer le premier ministre n'est en aucun cas un droit de veto. Je te rappelle que  le droit de veto du roi a été abolit au moment de la révolution. Et il n'a jamais été rétablit. La Vème république a bien des défauts, mais elle n'a jamais rétablit un droit de veto à qui que ce soit.
 

Le NFP n'a pas gagné les élections, il n'est qu'arrivé en tête, il n'a que 182 députés donc bien loin de la majorité absolue et n'est pas premier quant au nombre de voix. Ce n'est pas être dans le déni que de faire ce constat.

Le Président fait ce qu'il veut, ce n'est qu'après que l'Assemblée accorde ou pas sa confiance. 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Le NFP n'a pas gagné les élections, il n'est qu'arrivé en tête, il n'a que 182 députés donc bien loin de la majorité absolue et n'est pas premier quant au nombre de voix. Ce n'est pas être dans le déni que de faire ce constat.

Le Président fait ce qu'il veut, ce n'est qu'après que l'Assemblée accorde ou pas sa confiance. 

"Le NFP n'a pas gagné les élections, il n'est qu'arrivé en tête," LOL
Il se trouve que quand on a besoin d'avoir un seul gagnant, la règle c'est que le gagnant c'est celui qui arrive en tête, peu importe l'écart avec le 2ème et peu importe toute autre considération.
Tu peux très bien décider que celui qui gagne c'est celui qui a la majorité absolue, mais cela ne s'applique qu'à des scrutins où il n'y a que 2 candidats / groupes.
Ce qui n'est pas le cas des élections législatives. Ni au niveau de chaque élection peu importe le tour, ni au niveau du résultat national en nombre de députés.
Sérieusement, arrêtes ton déni. Acceptes que la gauche a gagné. Et combat la loyalement et démocratiquement au lieu de défendre un coup d'état. D'autant que comme tu le dis la gauche sera bien embêtée pour gouverner avec si peu de majorité.

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Il se trouve que quand on a besoin d'avoir un seul gagnant, la règle c'est que le gagnant c'est celui qui arrive en tête

Sauf que l'AN ne fonctionne pas selon le pseudo principe "le gagnant remporte tout" ...

On notera au passage l''évidente contradiction au sein du "bloc" de gauche ..?

Qui n'a cessé d'affirmer pendant deux ans que la majorité présidentielle n'était supposément pas légitime pour diriger la France , alors qu'elle avait pourtant largement gagné les législatives (245 sièges).

Mais qui affirme d'autre part sa pseudo légitimité à diriger la France, du fait que le "bloc" de gauche a obtenu entre 178 (NFP) et 193 députés (en y incluant tous les députés de gauche, dont certains ayant refusé de se présenter sous l'étiquette NFP) ??

Soit, factuellement, entre 67 et 52 députés de moins que la majorité présidentielle de 2022 ??

Députés qui plus est issus d'une coalition clairement électorale ... et "fragile", qui semble apparemment franchement "battre de l'aile" (tout comme ça été le cas de la NUPES) ?

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

"Le NFP n'a pas gagné les élections, il n'est qu'arrivé en tête," LOL
Il se trouve que quand on a besoin d'avoir un seul gagnant, la règle c'est que le gagnant c'est celui qui arrive en tête, peu importe l'écart avec le 2ème et peu importe toute autre considération.
Tu peux très bien décider que celui qui gagne c'est celui qui a la majorité absolue, mais cela ne s'applique qu'à des scrutins où il n'y a que 2 candidats / groupes.
Ce qui n'est pas le cas des élections législatives. Ni au niveau de chaque élection peu importe le tour, ni au niveau du résultat national en nombre de députés.
Sérieusement, arrêtes ton déni. Acceptes que la gauche a gagné. Et combat la loyalement et démocratiquement au lieu de défendre un coup d'état. D'autant que comme tu le dis la gauche sera bien embêtée pour gouverner avec si peu de majorité.

Le NFP peut faire quoi sans majorité?

Je ne dénie rien et je ne défend pas un coup d’état, combien de temps tiendra un gouvernement?

La gauche, pas seulement elle, sera effectivement bien embêtée pour gouverner puisqu’il n’y a pas de majorité du tout et ce cirque va encore durer dix mois minimum.

Macron est un putschiste. Il est donc normal qu'il tente de magouiller pour adapter le "nouveau gouvernement de la France" à la sauce Mollande/Macron-compatible.

Il y a 11 heures, Lionel59 a dit :

Le NFP peut faire quoi sans majorité?

Je ne dénie rien et je ne défend pas un coup d’état, combien de temps tiendra un gouvernement?

La gauche, pas seulement elle, sera effectivement bien embêtée pour gouverner puisqu’il n’y a pas de majorité du tout et ce cirque va encore durer dix mois minimum.

Comme ça l'était depuis 2022 sous la deuxième ère Macron : loi par loi trouver des coalitions ... parfois bancales mais ça se fait dans tous les pays démocratiques  a l'anglo saxonne où le président n'est pas roi et président !

Il y a 21 heures, Axo lotl a dit :

Ou ai je dit qu'il ment ?

Je dis qu'il donne son avis, son point de vue qui est forcément subjectif.

Quelqu'un qui aime Macron pourrait écrire que c'est un mec super. Ce serait toujours un avis subjectif. 

Maintenant comme il a le même avis que vous, c'est forcément un super livre. Rien de nouveau sur la toile.

Blanquer a vécu au coeur de la macronie pendant 4 ou 5 ans ... il dit ce que "lui" à vécu ... "avoir été méprisé" entre autre !!!

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Comme ça l'était depuis 2022 sous la deuxième ère Macron : loi par loi trouver des coalitions ... parfois bancales mais ça se fait dans tous les pays démocratiques  a l'anglo saxonne où le président n'est pas roi et président !

Certes, mais dans «les pays démocratiques à l’anglo saxonne» si un des deux principaux partis n’a pas de majorité absolue les décisions se font à la marge, ce sont donc les autres minoritaires qui tranchent.

Il y a 22 heures, Lionel59 a dit :

Le NFP n'a pas gagné les élections, il n'est qu'arrivé en tête,

Il y a 20 heures, frunobulax a dit :

Sauf que l'AN ne fonctionne pas selon le pseudo principe "le gagnant remporte tout" ...

On notera au passage l''évidente contradiction au sein du "bloc" de gauche ..?

Qui n'a cessé d'affirmer pendant deux ans que la majorité présidentielle n'était supposément pas légitime pour diriger la France , alors qu'elle avait pourtant largement gagné les législatives (245 sièges).

Mais qui affirme d'autre part sa pseudo légitimité à diriger la France, du fait que le "bloc" de gauche a obtenu entre 178 (NFP) et 193 députés (en y incluant tous les députés de gauche, dont certains ayant refusé de se présenter sous l'étiquette NFP) ??

Soit, factuellement, entre 67 et 52 députés de moins que la majorité présidentielle de 2022 ??

Députés qui plus est issus d'une coalition clairement électorale ... et "fragile", qui semble apparemment franchement "battre de l'aile" (tout comme ça été le cas de la NUPES) ?

Et comme d'habitude, tu oublies de dire qu'il n'y a AUCUNE AUTRE coalition aussi STABLE que le NFP.

Et de loin !
Tu trouves le NFP fragile ?? Que dire de la droite et de la Macronie incapables de s'entendre depuis 2 ans. Que dire des luttes internes au sein même de la Macronie, composée pour l'essentiel de girouettes carriéristes qui viennent de droite et de gauche. Des traîtres comme aimait les appeler Rachida Dati avant de suivre - en toute cohérence - le mouvement 

Bref, encore une fois, vous faites comme si nous étions dans une élection proportionnelle qui impliquait dès le départ une coalition : ce n'est pas le cas !!

Vous cédez à la propagande de la Macronie et des médias dominants qui amalgament volontairement gouvernement et consensus nécessaire à l'assemblée ... alors même que, comme tu le rappelles, la Macronie a gouverné pendant 2 ans SANS jamais même se poser la question de sa légitimité à appliquer son programme.

C'est là que se situe toute la différence : le NFP reconnait être minoritaire, comme les autres forces à l'assemblée.

Et donc Lucie Castets a clairement reconnu (ainsi que les chefs de parti du NFP) qu'il faudrait dégager, texte par texte, des consensus à l'assemblée. Comme de toutes façons devra le faire N'IMPORTE QUEL gouvernement.

La différence : seul le NFP a clairement affirmé sa coalition AVANT les élections (alors ok, tes petits copains Hollande ou Delga y sont allés en toutes hypocrisie pensant la faire à l'envers après, mais rien d'étonnant de ces opportunistes là).

Et surtout le NPF a obtenu :
- 16% de députés de plus que la coalition "Ensemble"
- 36% de députés de plus que le coalition "RN-Ciotti"

Ca te  dérange, mais c'est comme cela.

C'est d'autant plus hypocrite que l'ensemble des médias donnait déjà le pouvoir au RN, même s'il avait été dans les mêmes étiages que le NFP.
Et d'ailleurs, je suis certains que Macron n'aurait pas mis 24h à appeler Bardella à Matignon si c'est le RN qui était arrivé à 193 députes.

D'ailleurs, Macron l'a lui même admis : il ne compte pas respecter la démocratie si cela va à l'encontre de tout ce qu'il a mis en place ces 7 dernières années.

La gars affirme ça sans même se rendre compte à quel point cela relève du despotisme. Ou pire : il le sait très bien.

Et ça ne choque personne.

Pauvre France.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

tu oublies de dire qu'il n'y a AUCUNE AUTRE coalition aussi STABLE que le NFP.

Affirmation totalement péremptoire.

D'autant que les lignes au sein de la gauche semblent en ce moment pour le moins "mouvantes" ..?

Qu'une (certes +ou- grande) partie du PS, à priori par définition "social démocrate libéral" puisse se considérer politiquement plus proche d'un centre droit modéré libéral que d'une gauche de la gauche (LFI, PC) anti libéral-capitaliste relève du simple constat.

Après, que le NFP serait (très?) supposément la "coalition la plus stable" ne fait pas pourtant qu'elle serait la coalition susceptible d'obtenir une majorité à l'AN, voire même juste d'échapper à une motion de censure ..?

Il est surtout bon de faire un petit minimum effort de mémoire ..?
Et se rappeler le total fiasco qu'a été le premier mandat "très à gauche" de Mitterrand ..?
Et la seconde phase du "tournant de la rigueur" ultra brutal pour les classes populaires ??
Comparé aux bons résultats du gouvernement Jospin ?
Voire, malgré tout, de la mandature Hollande ..?

Le 30/08/2024 à 16:18, frunobulax a dit :

Sauf que l'AN ne fonctionne pas selon le pseudo principe "le gagnant remporte tout" ...

On notera au passage l''évidente contradiction au sein du "bloc" de gauche ..?

Qui n'a cessé d'affirmer pendant deux ans que la majorité présidentielle n'était supposément pas légitime pour diriger la France , alors qu'elle avait pourtant largement gagné les législatives (245 sièges).

Mais qui affirme d'autre part sa pseudo légitimité à diriger la France, du fait que le "bloc" de gauche a obtenu entre 178 (NFP) et 193 députés (en y incluant tous les députés de gauche, dont certains ayant refusé de se présenter sous l'étiquette NFP) ??

Soit, factuellement, entre 67 et 52 députés de moins que la majorité présidentielle de 2022 ??

Députés qui plus est issus d'une coalition clairement électorale ... et "fragile", qui semble apparemment franchement "battre de l'aile" (tout comme ça été le cas de la NUPES) ?

Je dis :
"Il se trouve que quand on a besoin d'avoir un seul gagnant, la règle c'est que le gagnant c'est celui qui arrive en tête"

Et toi tu le comprends ainsi :
Sauf que l'AN ne fonctionne pas selon le pseudo principe "le gagnant remporte tout" ...

Le fait qu'il n'y ait qu'un seul gagnant fait simplement qu'ils remportent le gouvernement dans les limites du pouvoir du gouvernement. Je ne sais pas de quel tout tu parles.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Je dis :
"Il se trouve que quand on a besoin d'avoir un seul gagnant, la règle c'est que le gagnant c'est celui qui arrive en tête"

Et toi tu le comprends ainsi :
Sauf que l'AN ne fonctionne pas selon le pseudo principe "le gagnant remporte tout" ...

Le fait qu'il n'y ait qu'un seul gagnant fait simplement qu'ils remportent le gouvernement dans les limites du pouvoir du gouvernement. Je ne sais pas de quel tout tu parles.

salut, jimmy! la majorité est à 289 sièges, comment peux-tu déclarer que le fp est majoritaire à 178 sièges? je ne comprends pas.

Le 30/08/2024 à 14:09, Lionel59 a dit :

Le NFP n'a pas gagné les élections, il n'est qu'arrivé en tête, il n'a que 182 députés donc bien loin de la majorité absolue et n'est pas premier quant au nombre de voix. Ce n'est pas être dans le déni que de faire ce constat.

Le Président fait ce qu'il veut, ce n'est qu'après que l'Assemblée accorde ou pas sa confiance. 

hihi comme vous pouvez lelire on ne me croit pas !!!

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

salut, jimmy! la majorité est à 289 sièges, comment peux-tu déclarer que le fp est majoritaire à 178 sièges? je ne comprends pas.

142 pour le RN et Ciotti, 166 pour la macronie et 193 pour le NFP… voici la répartition finale de l’Assemblée nationale

Effectivement c'est loin de la majorité absolue mais en nombre  cette coalition a la majorité relative ... donc en droit de proposer un premier Ministre de ses rangs ... (NFP n'est pas que LFI) !

Macron ne veut pas de la candidate ... il refuse le verdict des élections il est en 2ème position à l'Assemblée et il veut une coalition de droite et de gauche renégate  !!! La situation ubuesque est celle-là et il nous fait mariner en égotique et autocrate qu'il est ! De l'inédit ! Mais de l'inédit burlesque et pas vraiment glorieux pour la France a travers son fantasque Président !