Au village olympique, les Américains profitent de la clinique pour faire un bilan de santé gratuit

il y a 20 minutes, CAL26 a dit :

Tes élucubrations idéologiques ne sont pas à confondre avec le réel.

Et pourquoi les tarifs santés sont réglementés en France ? Parce qu'il y a la sécu ! Donc si les assurances santé sont très chères au Etats unis, c'est parce qu'il n'y a pas la sécu et un Etat fédéral moins régulateur. Tu découvres les lois de l'ultralibéralisme. Fait risette.

.

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

pauvre type...tu racontes n'importe quoi et en plus tu comprends que dalle !!

Je n'ai pas insulté (c'est contraire aux cgu).

Alors explique si je n'ai rien compris (pas compris quoi ? La non régulation des tarifs médicaux aux USA ? Le système de la sécu ?).

Nous t'écoutons.

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Le conseil national de la résistance était à l'exécutif ? Au législatif ?

 

Quel rapport ?

De quoi tu parles exactement ? C'est le GPRF, à savoir un gouvernement d'union nationale français qui, sous l'impulsion du Général de Gaulle, a mis en place les mesures décidées collectivement par la Résistance française unifiée grâce à Jean Moulin dès 1943.

Merci de revoir tes classiques.

Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

En France on a les deux.. Des cotisations à l'assurance maladie publique de la sécurité sociale sur les salaires et les pensions de retraite et des cotisations à une assurance privée pour la complémentaire " Harmonie mutuelle " en ce qui me concerne et qui nous coûte pour le moment 185€ / mois pour deux !  Je n'appelle pas ça gratuit mais encore une fois c'est cadeau pour tous ceux de plus en plus nombreux qui ne payent rien nulle part et uniquement pour ceux là !!

La sécu est la même pour tous. Que tu aies les moyens d'avoir cotisé ou non, tu as exactement les mêmes droits : à chacun selon ses moyens, pour chacun selon ses besoins.

La complémentaire, c'est autre chose. C'est logiquement la partie optionnelle, le confort de l'assurance soins, les dépassement d'honoraires, ou tout ce qui dépasse les remboursement basiques.

Le problème c'est que bien souvent la sécu en est arrivé à ne plus couvrir assez, l'offre de soin dépassant souvent ce que l'on considère comme basque : par exemple, pour des lunettes, avoir une monture un tant soit peu esthétique, des verres amincis pour les fortes corrections. Pour les dents, avoir le choix d'avoir autre chose que du métal, même à l'arrière du palais.

La CMU comble une partie de ce problème pour ceux qui n'ont absolument pas les moyens d'avoir une mutuelle, mais ne couvre absolument pas autant qu'une mutuelle à 185€ tel que tu la pairs.

Même si cela a évolué, les gens à la CMU ne choisissent pas n'importe quelle monture de lunettes, n'ont pas toujours les mêmes options, et je ne parles pas des dentistes, c'est encore pire. Outre le fait d'oubliet les implants (qui restent hors de prix même avec une mutuelle) ce sont même les bridges ou des couronne sne céramiques qui sont inaccessibles.

L'offre de soins pour trouver un spécialiste ou avoir des rendez vous plus tôt n'est pas non plus pour eux, car la CMU ne prend en charge aucun dépassement d'honoraires, ce que certaines complémentaires font, etc ...

Mais dans l'absolu, je serais pour ma part pour diminuer la part des mutuelles et renforcer celle de la sécu : que chacun puisse profiter des meilleures options de soins, quels que soit son budget et ses revenus.

Mais cela signifie forcément plus d'impôt et de cotisations.

Il y a 9 heures, LAKLAS a dit :

En France c'est gratuit pour ceux qui ne cotisent pas... Pas pour ceux qui cotisent !!

Evidemment, elle avait pas compris la Soisig  comme si tout est gratuit à la sécu  et même en remboursement tu y es de ta poche sans la complémentaire .

Bref , les ricains en profitent  puisque chez eux tu paye ou tu crève .

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

La sécurité sociale créée pas la méchante gauche française après la seconde guerre mondiale

ah pas vraiment non  @lycan77 te donne la réalité.

Il y a 1 heure, Gepetto a dit :

Evidemment, elle avait pas compris la Soisig  comme si tout est gratuit à la sécu  et même en remboursement tu y es de ta poche sans la complémentaire .

 

Evidemment, il faut toujours que le Gepetto la ramène pour ne rien dire. Lis donc l'échange, tu apprendras des tas de choses très intéressantes sur la notion de gratuité des soins, qui n'existe pas aux états Unis. C'est toujours bien de se cultiver ! 

Il y a 11 heures, Elisa* a dit :

Oui la santé est payante dans certains pays comme les USA et tout le monde n’a pas les moyens. 
Tant mieux pour eux vraiment qu’ils en profitent tandis que bien des français ont un mal fou pour obtenir un RDV médical chez un généraliste ou pire encore chez un spécialiste, sachant qu’il faille passer par le médecin pour avoir une lettre de recommandation selon la spécialité. 

Qui paye ces bilans de santé de complaisance ?

Le cochon de payant français,  via ses impôts, ses cotisations sociales et ses mutuelles.

Elle n'est pas belle la vie en France ?

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Quel rapport ?

De quoi tu parles exactement ? C'est le GPRF, à savoir un gouvernement d'union nationale français qui, sous l'impulsion du Général de Gaulle, a mis en place les mesures décidées collectivement par la Résistance française unifiée grâce à Jean Moulin dès 1943.

Merci de revoir tes classiques.

Le rapport, c'est que tu affirmes initialement que "le conseil national de la résistance" a établi la sécurité sociale. Or le CNR n'est pas l'exécutif, ce n'est pas un gouvernement.

L'idée de la sécurité sociale est plus ancien encore que la seconde guerre mondiale et le GRPF à l'instar du CNR a plusieurs tendances politiques. Le ministre du travail qui a officiellement créé la sécu en France est un ministre communiste et cette réforme a été évidemment très critiquée (par les libéraux).

Il y a 4 heures, soisig a dit :

ah pas vraiment non  @lycan77 te donne la réalité.

 

Evidemment, il faut toujours que le Gepetto la ramène pour ne rien dire. Lis donc l'échange, tu apprendras des tas de choses très intéressantes sur la notion de gratuité des soins, qui n'existe pas aux états Unis. C'est toujours bien de se cultiver ! 

J'ai rappelé ci-dessus la réalité (Ambroise Croiizat était communiste).

il y a 27 minutes, CAL26 a dit :

J'ai rappelé ci-dessus la réalité (Ambroise Croiizat était communiste).

En effet.

Et quand bien même les acteurs, c'est surtout le projet qui relève lui même, par principe, d'une idéologie communiste.

Encore une fois, le fait de profiter de la sécurité sociale selon ses besoins peu importe sa contribution, et que la contribution de chacun soit basée sur ses moyens, c'est du communisme.

La démarche capitaliste , c'est que ce que l'on reçoit d'une assurance maladie dépend de la somme que l'on a cotisé. C'est le principe des complémentaires.

il y a une heure, CAL26 a dit :

J'ai rappelé ci-dessus la réalité (Ambroise Croiizat était communiste).

Et oui, le communisme aussi était respectable, à une certaine époque. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Et oui, le communisme aussi était respectable, à une certaine époque. 

Tu dis oui mais tu voulais affirmer précédemment que non ce n'était pas la gauche qui était à l'origine de la sécu. Or on peut estimer que les communistes on toujours plutôt été de gauche.

Comme le dit @Pheldwyn, en fait peut importe le rôle précis de chacun dans l'histoire mais l'idée d'une protection sociale pour tous est plus communiste ou de gauche que libérale (on voit la différence avec les Etats-unis).

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Et oui, le communisme aussi était respectable, à une certaine époque. 

Ah, et il s'est passé quoi depuis ?

Parce que si tu associes le communisme au Stalinisme, les grandes purges, les goulags, etc ... sont déjà plus que largement des réalités avant même la guerre.

Et sinon, le marxisme n'a pas changé depuis Marx, et il reste une base de pensée tout à fait respectable.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Et sinon, le marxisme n'a pas changé depuis Marx, et il reste une base de pensée tout à fait respectable.

Le marxisme a t'il généré une seule démocratie depuis ses origines ?

Et, histoire de revenir au sujet ... 

il y a 44 minutes, CAL26 a dit :

Tu dis oui mais tu voulais affirmer précédemment que non ce n'était pas la gauche qui était à l'origine de la sécu. Or on peut estimer que les communistes on toujours plutôt été de gauche.

Comme le dit @Pheldwyn, en fait peut importe le rôle précis de chacun dans l'histoire mais l'idée d'une protection sociale pour tous est plus communiste ou de gauche que libérale (on voit la différence avec les Etats-unis).

Comme seule réponse de @soisig en guise d'arguments, évidemment le rire.

Rien n'a changé.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

En effet.

Et quand bien même les acteurs, c'est surtout le projet qui relève lui même, par principe, d'une idéologie communiste.

Encore une fois, le fait de profiter de la sécurité sociale selon ses besoins peu importe sa contribution, et que la contribution de chacun soit basée sur ses moyens, c'est du communisme.

La démarche capitaliste , c'est que ce que l'on reçoit d'une assurance maladie dépend de la somme que l'on a cotisé. C'est le principe des complémentaires.

Communiste ?  Il ne s'inspire pas plutôt du modèle Beveridgien et plus anciennement encore du modèle Bismarkien de sécurité sociale ? Pas vraiment communiste.

Il y a 19 heures, doug1991 a dit :

Evidement que dans le village olympique ils payent rien peu importe le pays organisateur 

 

C'est  NOUS  qui payons  !!  nous les cochons de payants  !    si la taxe foncière grimpe encore , les Parigots sauront pourquoi  !!!     

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Le marxisme a t'il généré une seule démocratie depuis ses origines ?

Pourquoi, le capitalisme l'a fait ? Des nations qui n'étaient pas démocratiques, et qui le serait devenues du fait du capitalisme ?

De nombreuses autocraties se sont converties au capitalisme : Russie, Chine en tête. Pourtant je ne les mettrais pas en tête des démocraties sur cette planète.

Et encore une fois, si tu veux un cas d'application du marxisme dans une démocratie, tu l'as sous les yeux : ça s'appelle la sécurité sociale.

Ensuite, si tu m'as bien lu (ce dont je doute évidemment), je n'ai jamais dit que le marxisme était le modèle souhaitable. J'ai dit que c'était une idéologie respectable, qui pouvait être utile à la réflexion.

Qui en plus, contrairement au capitalisme, a le mérite de mettre le bien commun et les intérêts de la population au centre. La capitalisme est une doctrine de fonctionnement, mais ne vise aucun but en particulier. La capitalisme peut tout à fait s'accommoder d'une dictature ou de fortes inégalités, sans se remettre en cause.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Pourquoi, le capitalisme l'a fait ? Des nations qui n'étaient pas démocratiques, et qui le serait devenues du fait du capitalisme ?

De nombreuses autocraties se sont converties au capitalisme : Russie, Chine en tête. Pourtant je ne les mettrais pas en tête des démocraties sur cette planète.

 

Et encore une fois, si tu veux un cas d'application du marxisme dans une démocratie, tu l'as sous les yeux : ça s'appelle la sécurité sociale.

Oui, mais tu as l'exemple d'un pays?

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Communiste ?  Il ne s'inspire pas plutôt du modèle Beveridgien et plus anciennement encore du modèle Bismarkien de sécurité sociale ? Pas vraiment communiste.

Encore une fois : mutualiser les moyens et répondre sans critère de classes aux besoins, c'est du communisme.

Mais parce que le communisme n'est jamais qu'une doctrine qui se base sur une notion de solidarité et d'égalité.

Et que ces notions sont aussi des motivations des différentes formes d'Etat-Providence, qui semblent indispensables, même dans des sociétés qui se revendiquent du capitalisme.

Car encore une fois, le but du capitalisme n'a jamais été de lutter contre la pauvreté ou l'absence d'accès aux soins. Le capitalisme n'a aucune aspiration humaniste, ce n'est qu'une théorie économique d'échange de la valeur, qui tolère l'extreme richesse et l'extrême pauvreté.

il y a 33 minutes, Atipique a dit :

Oui, mais tu as l'exemple d'un pays?

Les seuls exemples de pays dits communistes, sont des dictatures qui sont passérs d'un autocrate à l'autre.

Exemple en Russie où l'on supprime le Tsar pour mettre en place une autre forme d'aristocratie et de pouvoir tyrannique.

Pareil en Chine.

Bref, des pays où les aspirations fondamentales du marxisme, libérer les masses d'une domination ou d'un pouvoir dirigiste, ont été largement bafouées.