Elimination du chef du Hamas .

Il y a 8 heures, new caravage a dit :

Non!

        C'est une guerre  très  violente mais c'est  le Hamass qui l'a déclenchée!

Sauf que ce n'est pas une guerre contre le Hamas, mais contre des civils.

Bref, que ce n'est donc pas réellement une guerre, mais des exactions.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que ce n'est pas une guerre contre le Hamas, mais contre des civils.

Bref, que ce n'est donc pas réellement une guerre, mais des exactions.

Non c'est une guerre contre le hamaSS les pauvres civils tués sont sacrifiés par le hamaSS qui les expose cyniquement pour sa propagande d'ailleurs grassement relayée par ses laudateurs ici comme aiilleurs et ça marche hélas!.

                     Et Israèl n'a pas déclenché cette guerre c'est le HamaSS avec le massacre du 7 Octobre sur le territoire d'Israèl et des jeunes qui faisaient la fête entre autres .

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Non c'est une guerre contre le hamaSS les pauvres civils tués sont sacrifiés par le hamaSS qui les expose cyniquement pour sa propagande d'ailleurs grassement relayée par ses laudateurs ici comme aiilleurs et ça marche hélas!

C'est le choix d'Israël de tuer tous ces civils. De détruire des hôpitaux, écoles, etc ...

Déplacer des centaines de milliers de personnes après avoir bombardé leurs habitations, d'avoir organiser la pénurie d'eau, de nourriture, d'électricité, etc ...

Ce n'est pas le Hamas qui sacrifie ces civils : c'est avant tout le gouvernement Israélien.

Il y a 18 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Quand les gens ne comprennent que les rapports de force, il faut être capable de montrer ses muscles. Je déplore cet état de fait, je suis moi même incapable de le faire à mon détriment, mais c'est ainsi que le monde tourne. Il est utopique de croire qu'il y a toujours une solution diplomatique.

…et il me semble également utopique que l’on puisse terminer un conflit en attisant la spirale de la haine: pour chaque enfant de Gaza tué il risque de se trouver des parents candidats pour entrer dans le Hamas. 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

J'ai déjà posé cette question : mais où sont les corps de tous ces morts? on voit "le théâtre" des opérations, là où les bombes sont sensées avoir tué...mais on ne voit ni corps ni personne autour...à part une fois ou deux, ya jamais personne...c'est possible ça?

 

Morfou, tu poses effectivement une excellente question.

Mais il y a une chose qu’il faut d’abord prendre en considération. Tous les chiffres cités, à part ceux des membres du Hamas tués par Tsahal, sont fournis par le Hamas. Mais ils sont tous fantaisistes et sans rapport avec la réalité. En plus ou en moins, c'est sans importance C'est leur origine qui compte.

Les soldats de Tsahal sont tous équipés de cameras individuelles fixées sur leur casque et toutes sont reliées à un   central militaire au quartier général de Tsahal en Israël. De fait, pratiquement chaque fois qu’un soldat de Tsahal va pisser, l’État-Major le sait. Chaque coup de fusil de Tsahal est enregistré et les ordinateurs se chargent de faire le compte des cibles vraisemblablement touchées.

Mais tous les chiffres de morts de gazaouis « civils » prétendus par le Hamas viendraient d’un supposé « Ministère de la Santé du Hamas ». Le problème est que ce prétendu Ministère n’existe pas. Ou n’existe plus, si tant est que ce qui en tenait lieu avant la guerre était un vrai Ministère au sens occidental du terme.

Il s’agissait d’un service chargé uniquement de partager entre la prévarication et l’utilisation utile, le peu de fonds que le Hamas consacrait à des problèmes de Santé, parmi la somme d’argent venant de l’Occident, des activités de contrebande du Hamas entre l’Égypte et la Bande de gaza, et surtout les masses de dollars envoyées par le Qatar et l’Iran.

Les hôpitaux et dispensaires existants fonctionnaient pour l’essentiel grâce à de l’argent de l’Onu et des associations charitables occidentales et principalement européennes.

Mais le lendemain du 7 octobre, ce service dit de Santé, a disparu. Il n’existe plus depuis 10 mois.  Il n’y a plus aucune liaison entre les personnes qui le constituaient. Les chefs qui n’ont pas été tués sont partis en Égypte par le corridor de Philadelphie, et les autres se terrent au fond d’un tunnel. aza sont écoutes

Et tu as raison, effectivement l’on peut se demander où se trouvent les dizaines de milliers de morts prétendus par le Hamas.

Comme l’on peut supposer que le Hamas ne les a pas mangés, les ont-ils enterrés ?

Mais le ciel au-dessus de la Bande de Gaza et surveillé par nombre de satellites, soit stationnaires, soit qui passent à longueur de journées, et qui appartiennent à tous les grands pays de la planète. Y compris la Russie, la Chine ou l’Iran. Iran qui rêverait de publier des photos de cadavres de gazaouis.

En outre, et surtout, tous les habitants de la Bande de Gaza, du moins les hommes, parce que les femmes à Gaza ne valent pas mieux que les femmes des pays arabes les plus retardataires, les hommes donc, ont tous un téléphone portable. Et les hommes du Hamas au premier chef.

Ils pourraient envoyer toutes les photos qu’ils veulent. Ils savent se servir des réseaux sociaux aussi bien que leurs amis de La France Insoumise et que Mélenchon. Et la Bande de Gaza est enserrée au milieu de pays arabes dans lesquels le Hamas a des complices et des amis. Pas de problèmes de transmission entre eux tous.   A-t-on vu des photos de ces cadavres ? Et de ces milliers d'enfants tués ?

Quarante mille morts, quarante mille tombes, même si l’on créait des fosses communes, cela prend de la place et cela ne peut pas ne pas se voir vu du ciel. La moindre terre remuée se voit du ciel. Les endroits labourés par les chars ne sont que les voies de circulation des personnels et des véhicules. Tout le reste du terrain de la Bande est intact. Les champs, les prés, la campagne. Et le moindre trou même rebouché, s’y voit du ciel comme un bouton sur le nez de miss Univers.

II y a évidemment des morts. Ce n’est pas avec des serpentins de papier que l’on fait la guerre. Et les armes, cela tue les gens. Mais Israël, et depuis belle lurette, utilise des techniques qui permettent de limiter autant que possible les morts civiles.

Dans la Bande de Gaza plus précisément, la technique consistant à aviser les habitants d’un quartier de devoir évacuer les lieux avant que Tsahal ne l’attaque, fait que dans les immeubles bombardés, il n’y a le plus souvent plus d’habitants. Et donc pas de morts. Les seuls immeubles détruits sont ceux dans lesquels il y a une suspicion de présence du Hamas.

 Les drones israéliens surveillent la Bande de Gaza en permanence.  Et les jeunes soldates qui en Israël, surveillent sur leurs écrans ce que voient ces drones pour transmettre en temps réel l’information aux hélicos ou aux drones armés, indiquent en temps réel les objectifs aux hélicos ou aux drones armés qui survolent en permanence le territoire.

Tsahal ne bombarde pas à l’aveugle. Chaque engin envoyé est répertorié, filmé par le drone ou l’hélico qui l’envoie,  et envoyé parce qu’il se passe quelque chose à l’endroit où il tombe.

En résumé, il est certain qu’il y a des morts. Que parmi ces morts il y a forcément des enfants. Il est vrai qu’une cible qui éclate, surtout si elle consiste en armes et munitions, peut avoir des effets secondaires et entraîner une explosion à 50 mètres de la première. Effet qui n'était pas celui recherché. Les projectiles militaires ne sont pas en pâte à modeler pour enfants.

Mais les chiffres avancés par la Hamas sont inventés au fur et à mesure par le service de com du Hamas, situé loin de la Bande de Gaza, pour l’essentiel en Angleterre et dans d’autres pays arabes. Service de com qui, sur le strict plan matériel et hors de toute propagande,  ne peut pas disposer de données sérieuses, ou même approximatives,  sur le nombre de morts réelles. Il n’en sait rien et donne le chiffre qui a son avis aura le plus d’effet sur l’Occident pour montrer qu’Israël est un ogre qui bouffe les enfants arabes.

Toutes les données sur ce point venant du Hamas sont fantaisistes et ne s’appuient sur rien, ne serait-ce que parce que le Hamas est dans l’impossibilité matérielle de connaître les chiffres réels de morts.

Se souvenir de ce « missile » qui aurait été lancé par Tsahal sur l’Hôpital Sifa et y aurait fait d’abord 300, puis 500 morts principalement d’enfants.  « Nouvelle » qui pendant trois semaines a couru les réseaux sociaux avant qu’il ne soit prouvé que l’engin avait explosé sur un parking proche de l’hôpital et non sur ou dans l’hôpital, qu’il avait fait 7 blessés, tous adultes, et qu’en outre, cerise sur le baklava, qu’ il ne s’agissait pas d’un engin de Tsahal, mais d’un missile du Hamas envoyé vers Israël, et qui avait perdu sa trajectoire.

Il faut signaler aussi que le tiers des missiles envoyés depuis la Bande de Gaza vers Israël, le tiers, retombent sur la Bande de Gaza sans aller plus loin. Et ne retombent pas toujours dans les champs. La preuve avec celui de l’Hôpital Sifa.

il y a 13 minutes, SpookyTheFirst a dit :

…et il me semble également utopique que l’on puisse terminer un conflit en attisant la spirale de la haine: pour chaque enfant de Gaza tué il risque de se trouver des parents candidats pour entrer dans le Hamas. 

Tu penses qu'ils ne le savent pas déjà ... ? Ils le font exprès ... Retournes au Talmud pour suivre la logique de leur sadisme ... C'est un sadisme qu'on apprend à l'enfant israélien dès la maternelle comment il doit réagir face à un arabe. L'arabe, c'est son ennemi juré ... c'est le descendant d'ismaîl que abraham lincolin a juré de rendre ses descendants les esclaves du juif.

Le 31/07/2024 à 06:51, new caravage a dit :

Le Hamas annonce la mort de son chef, Ismaïl Haniyeh, tué dans une frappe à Téhéran

Ismaïl Haniyeh était le chef "politique" du Hamas.

Et en rien la cible totalement "prioritaire" d'Israël, Yehiya Sinwar, l'actuel chef du groupe dans la bande de Gaza, considéré comme le cerveau de l'attaque meurtrière du Hamas contre Israël le 7 octobre 2023.

Tuer des "chefs" du Hamas (qui seront très rapidement remplacés), d'autant plus à l'étranger (Iran, Liban, etc.) ne relève que de la démagogie purement politicienne et aveugle de la part du gouvernement israélien et ne que ça ne fait que renforcer un éventuel embrasement régional et des réactions militaires prévisibles des pays où se sont produits ces "assassinats" ..?

Si vous pouvez me permettre de répondre à la propagande qui a suivi le 7 Octobre. Le 7 Octobre est l'aboutissement des tensions qui ont été repris un mois avant, lorsque s'est éclaté l'indignation du monde arabe suite au maltraitement et les harcèlements sexuels contre les prisonnières palestiniennes dans les camps de détention qui se trouvent en Israel, par les gardiens israeliens de ces lieux. Il est interdit selon les articles de l'ONU de toucher aux femmes détenus par des hommes et les caresser. Et à mon avis les israeliens ont eu ce qu'ils méritent ...

il y a 14 minutes, Philo007 a dit :

Si vous pouvez me permettre de répondre à la propagande qui a suivi le 7 Octobre. Le 7 Octobre est l'aboutissement des tensions qui ont été repris un mois avant, lorsque s'est éclaté l'indignation du monde arabe suite au maltraitement et les harcèlements sexuels contre les prisonnières palestiniennes dans les camps de détention qui se trouvent en Israel, par les gardiens israeliens de ces lieux. Il est interdit selon les articles de l'ONU de toucher aux femmes détenus par des hommes et les caresser. Et à mon avis les israeliens ont eu ce qu'ils méritent ... Et si vous etiez à nos places vous aurez souhaitez le pire à ces sauvages.

Mensonges met un lien crédible si tu en as!!

Je ne peux pas te montrer plein de liens internet qui montrent ça, de peur qu'ils soient retirés par google de leur place, et de les supprimer, parce que, la même chose s'est produit à moi sur ce site même quant j'ai décidé de traiter ce sujet ici sur ce forum ... Il a été entièrement enlevé de ce site le lendemain, et tout a été enlevé de sa place hélas. Alors, si tu voudrais les trouver, fais un effort personnel pour les trouver, parce que, moi, je ne vais pas te les montrer sur le net. Tu as internet devant toi, fais, un effort, jusqu'à les trouver ...

Il y a 8 heures, versys a dit :

Mais, Hanss, tu sais très bien que ce sont TOUJOURS les extrémistes qui sont à l'origine des pires désastres.

Les extrémistes du Hamas qui sont à l'origine de l'attentat terroriste du 7 octobre vs l'extrémiste Netanyahu qui déclenche les représailles.

Les extrémistes des 2 cotés sont plus nationalistes que religieux. 
Les 2 partis ont des revendications légitimes et historiques sur les terres. C’est un problème de territoire souveraineté toussa plus que de religion . 

Il y a 5 heures, Philo007 a dit :

Le Hamas ne sont pas des terroristes, le Hamas est un groupe de libération nationale qui veille à la liberation de son peuple.

Ils les ont vachement libéré. Explique moi quel était le but du 07/10 de la part de la super organisation de libération, ils ont eu des revendications qui tendait en ce sens ? J’ai pas entendu à part faire des milliers de morts et des otages. Ils ont fait quoi d’autre. Même un cessez le feu contre les otages ils ont  pas été foutus de le faire. C’est une blague, non? 

186000 morts selon le Lancet ap quand même 

il y a 21 minutes, hanss a dit :

Ils les ont vachement libéré. Explique moi quel était le but du 07/10 de la part de la super organisation de libération, ils ont eu des revendications qui tendait en ce sens ? J’ai pas entendu à part faire des milliers de morts et des otages. Ils ont fait quoi d’autre. Même un cessez le feu contre les otages ils ont  pas été foutus de le faire. C’est une blague, non? 

Les otages qui ont été capturé par le Hamas, c'est pour mettre la pression sur Israel pour liberer toutes les femmes et enfants palestiniennes des taules de l'occupant, parce que c'est femmes là ne sont pas consternés par ce conflit et leur place, c'est à la maison, ce n'est pas eux qui font la guerre à Israel. Pourquoi, parce que les femmes sont vulnérables de nature et ne supportent pas que quelqu'un les touchent, surtout devant ces bêtes qui n'ont ni foi ni loi. Je ne vais pas te montrer les viols que les chaines francaises ne diffusent pas à ces citoyens, parce que les médias en France sont controlé par un lobby qui est pro israelien.

il y a 5 minutes, Philo007 a dit :

Les otages qui ont été capturé par le Hamas, c'est pour mettre la pression sur Israel pour liberer toutes les femmes et enfants palestiniennes des taules de l'occupant, parce que c'est femmes là ne sont pas consternés par ce conflit et leur place, c'est à la maison, ce n'est pas eux qui font la guerre à Israel. Pourquoi, parce que les femmes sont vulnérables de nature et ne supportent pas que quelqu'un les touchent, surtout devant ces bêtes qui n'ont ni foi ni loi. Je ne vais pas te montrer les viols que les chaines francaises ne diffusent pas à ces citoyens, parce que les médias en France sont controlé par un lobby qui est pro israelien.

Mais bien sur on va te croire 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que ce n'est pas une guerre contre le Hamas, mais contre des civils.

Bref, que ce n'est donc pas réellement une guerre, mais des exactions.

Contre des civils?

Le Hamas islamiste n'est pas une armée régulière d'un Etat, c'est un mouvement terroriste qui se sert des civils et d'immeubles civils pour se cacher et combattre, il en va ainsi de tous les mouvements terroristes islamistes.

Le simple fait que des centaines de km de tunnels soient creusés sous des habitations civiles y compris sous des hôpitaux, que ces mêmes hôpitaux comme des écoles servent de dépôts d'armes et de caches pour les terroristes, en dit long sur le respect des terroristes islamistes pour leurs propres peuples.

Quand le Hamas islamiste expédie des roquettes sur Israël au départ de sommets d'immeubles civils sans que les habitants soient évacués, ils font un acte criminel parce qu'ils savent très bien qu'il y aura riposte  sur le lieu de départ des roquettes ce qui est légitime.

Le Hamas islamiste condamne sont propre peuple et se sert des victimes gazaouis pour sa propagande !

il y a 10 minutes, Philo007 a dit :

Les otages qui ont été capturé par le Hamas, c'est pour mettre la pression sur Israel pour liberer toutes les femmes et enfants palestiniennes des taules de l'occupant, parce que c'est femmes là ne sont pas consternés par ce conflit

Ouiii comme la nana qui voulait faire peter une bonbonne de gaz et donc on les ramène à la maison pour qu’elles se fassent bombarder 3 secondes après? Ça ne tient pas. Et pour des prisonniers on risque la mort de civils innocents ? C’est ca l’armée de libération de mon cul ? 

Eliminer le chef du Hamas  

Eliminer un chef mafieux 

Eliminer un dictateur 

C'est peut ètre bien , le lendemain , il est remplacé , en pire parfois  !   

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est le choix d'Israël de tuer tous ces civils. De détruire des hôpitaux, écoles, etc ...

Déplacer des centaines de milliers de personnes après avoir bombardé leurs habitations, d'avoir organiser la pénurie d'eau, de nourriture, d'électricité, etc ...

Ce n'est pas le Hamas qui sacrifie ces civils : c'est avant tout le gouvernement Israélien.

 

Si, c'est bien le Hamas qui sacrifie ses civils , d'abord en ayant déclenché ce massacre en sachant très bien à l'avance comment Israel allait réagir , et ensuite en se planquant dans des hôpitaux, écoles ...  voire en empêchant les civils de fuir ; ce n'est pas d'aujourd'hui que la principale arme de ces terroristes est la com , avec pour principal objectif de susciter la plus forte indignation dans le monde , et continuer à recevoir les subsides de la communauté internationale qui ne profitent que très peu aux palestiniens ...

après, la densité de population de Gaza étant l'une des plus élevées au monde , cela explique qu'il y ait beaucoup de victimes civiles ; mais avec les dizaines de milliers de tonnes de bombes déversées dans la région , si l'armée israélienne avait vraiment voulu se livrer à un génocide , le nombre de victimes serait infiniment supérieur

mais c'est sur qu'on ne peut pas facilement déplacer la population et subvenir à ses besoins , il aurait fallu idéalement que les nombreux pays environnants puissent leur accorder l'asile provisoire ... mais faut pas rêver, personne n'en voulait , on est fort en paroles pour condamner et pleurer les victimes, mais pour aider concrètement , il n'y a plus grand monde

il y a 1 minute, hanss a dit :

Ouiii comme la nana qui voulait faire peter une bonbonne de gaz et donc on les ramène à la maison pour qu’elles se fassent bombarder 3 secondes après? Ça ne tient pas. Et pour des prisonniers on risque la mort de civils innocents ? C’est ca l’armée de libération de mon cul ? 

Si elle ose le faire, c'est qu'elle a pété un cable et ne supportait pas les maltraitements de ceux qu'elle rencontre dans sa route. Il n y a pas de fumée sans feu. En général, une femme n'a pas les capacités pour oser commettre quoi que ce soit.