Bonjour Désolé je n'y connais rien en politique . C'est la fille de l'autre ou quoi ?

Le 22/08/2024 à 18:13, ouest35 a dit :

Le problème frunobulax c'est qu'en France la 5ème n'est pas à la proportionnelle mais a la majorité des voix : absolue pour le meilleur et a la majorité relative pour les embrouilles 

Le fait que la France n'utilise pas la proportionnelle ne change rien au résultat actuel, où aucun parti ni même coalition n'obtient une majorité absolue.
Cela change juste le fait que les partis politiques français ne sont pas habitués à cette situation et sont clairement, pour le moment, dans l'incapacité de la gérer.

D'autre par, tous les textes à l'AN sont voté à la majorité absolue, la majorité relative n'étant qu'une vue de l'esprit (d'autant plus quand cette majorité relative est le fait d'une coalition électorale TRES loin d'être coulée dans le bronze vu les importantes différences idéologiques existant entre les partis la constituant) puisqu'elle ne permet pas de faire passer un texte, autrement qu'en utilisant le 49.3 et en espérant échapper au vote d'une motion de censure du gouvernement.
(Cf les deux dernières années).

Après, il faut être un poil bisounours pour être persuadé que, comme l'affirme le NFP, un gouvernement (très, vu l'influence de LFI ?) de gauche parviendra à trouver des accords ponctuels sur les textes qu'il proposera.

Parce qu'on se demande bien avec qui ils comptent obtenir des accords ..?

Avec les députés LR ?
Qui sont en total désaccord avec quasi toutes les proposition du NFP ?
Et qui ont même refusé de voter des textes, pourtant très proches d'eux, présentés par l'ex majorité présidentielle ??

Avec les députés RN ?
Qui ont annoncé qu'ils censureraient automatiquement tout gouvernement où figurerait des membres LFI ??

Reste très hypothétiquement l'aile "gauche" de Ensemble! ..?
Mais vu leur faible nombre, ça ne changerait pas grand chose ...

Le 22/08/2024 à 19:36, Totof44 a dit :

tout ce que je demande c'est qu'on laisse les gauche essayer de convaincre au centre.

Merci de m'indiquer sur quels projets de texte ils seraient susceptible de convaincre le centre droite libéral ?

Le retour de la retraite à 60 ans ?
La hausse du Smic à 1600 euros net ?
Mettre fin aux traités de libre-échange ?
Une hausse des effectifs dans la fonction publique et l'augmentation de leurs salaires ?
L'abrogation des lois sur l'immigration ?
Etc, etc ..?

Clairement, il suffit de lire le "programme" de NFP pour constater qu'ils proposent des mesures très à gauche.
(Ce qui et bien évidemment totalement leur droit !).

Mais, pour les faire voter à l'AN, il leur faudrait pouvoir disposer d'un potentiel "réservoir" de voix de gauche hors NFP leur permettant d'obtenir une majorité absolue.

Ce qui, une fois de plus, ne vous en déplaise, n'est clairement pas le cas.

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

D'autre par, tous les textes à l'AN sont voté à la majorité absolue

Non, à la majorité simple. 12 pour, 11 contre, 4 abstentions et 540 absents le texte est adopté.

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

d'autant plus quand cette majorité relative est le fait d'une coalition électorale TRES loin d'être coulée dans le bronze vu les importantes différences idéologiques existant entre les partis la constituant

À un moment il va falloir que tu nous donnes des exemples concrets, ça fait peut-être 20 fois que tu radotes ça, qu'on te répond que ce ne sont pas des incompatibilités mais des nuances.

Les divergences de fond sont bien plus vertigineuses entre l'ex président de la commission des lois et le ministre de l'intérieur démissionnaire.

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

puisqu'elle ne permet pas de faire passer un texte, autrement qu'en utilisant le 49.3

Bien sûr que ci puisque contrairement à ce que tu affirmes, une majorité simple suffit. Et si cette majorité simple vote contre l'avis du gouvernement, ce n'est pas un problème en soi.

il y a 48 minutes, frunobulax a dit :

Après, il faut être un poil bisounours pour être persuadé que, comme l'affirme le NFP, un gouvernement (très, vu l'influence de LFI ?) de gauche parviendra à trouver des accords ponctuels sur les textes qu'il proposera

Et méconnaître le travail de fond des députés pour affirmer le contraire.

il y a 35 minutes, frunobulax a dit :

Merci de m'indiquer sur quels projets de texte ils seraient susceptible de convaincre le centre droite libéral ?

Pour la trois centième fois ça aussi, le but n'est pas de convaincre de se ranger derrière mais de ne pas s'y opposer frontalement.

Convaincre de se ranger derrière, ça s'appelle la coalition et ce que TU proposes.

Tu ris de tes propres analyses ?

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Mais, pour les faire voter à l'AN, il leur faudrait pouvoir disposer d'un potentiel "réservoir" de voix de gauche hors NFP leur permettant d'obtenir une majorité absolue

Pfff c'est le radical qui explique au centriste la notion de compromis...

Ça implique de faire des concessions, d'adoucir ses propositions, d'insérer des contre parties...

Des accords entre députés de gauche et députés centristes il y en a eu plein de fois ! Et ils auraient abouti si Elisabeth Borne n'avaient pas effacé ces accords par 49.3 !

Alors si ça a été possible ces deux dernières années ça doit l'être encore plus entre des députés de gauche élus avec les voix du centre et des députés centristes élus avec les voix de la gauche.

C'est tout le sens du travail parlementaire ! S'il ne fallait qu'appliquer directement un programme sans délibérer il n'y aurait pas de parlement !

Et encore une fois, c'est faux, entièrement faux, les lois sont votées à la majorité simple.

Maintenant aies l'amabilité de nous expliquer en quoi la seule discussion entre Lucie Castets et les représentants du centre est illégitime ? Car depuis 49 pages de discussion tu te gardes bien de répondre à cette simple question.

il y a 40 minutes, Totof44 a dit :

Non, à la majorité simple. 12 pour, 11 contre, 4 abstentions et 540 absents le texte est adopté.

Ca n'est pas totalement faux ...

Mais il semble vous avoir néanmoins totalement échappé les énormes difficultés, entre 2022 et 2024, à l'ex majorité présidentielle, disposant pourtant de 245 députés, pour faire voter ses textes ??

Etant au passage régulièrement accusée par la gauche de "dictature" pour son usage du 49.3 ???

Et ça devrait donc être supposément "finger in the nose" pour le NFP ... avec 178 députés  ??

Un lien entre Lucie Castets et Jean Castex ?

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Qu'est-ce que Bolloré et ses mômes viennent faire dans "les plans nfp pour ruiner nos entreprises et la France"?

C'est que tu n'as décidément pas compris le programme du NFP.

 Tiens à propos de Bolloré et de ses semblables :

https://www.journaux.fr/les-dossiers-du-canard-enchaine-_news-opinions-politique_actualite_147357.html

A lire. Bien sourcé, bien documenté, bien écrit...du vrai journalisme.
Très intéressant.

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Le fait que la France n'utilise pas la proportionnelle ne change rien au résultat actuel, où aucun parti ni même coalition n'obtient une majorité absolue.
Cela change juste le fait que les partis politiques français ne sont pas habitués à cette situation et sont clairement, pour le moment, dans l'incapacité de la gérer.

D'autre par, tous les textes à l'AN sont voté à la majorité absolue, la majorité relative n'étant qu'une vue de l'esprit (d'autant plus quand cette majorité relative est le fait d'une coalition électorale TRES loin d'être coulée dans le bronze vu les importantes différences idéologiques existant entre les partis la constituant) puisqu'elle ne permet pas de faire passer un texte, autrement qu'en utilisant le 49.3 et en espérant échapper au vote d'une motion de censure du gouvernement.
(Cf les deux dernières années).

Après, il faut être un poil bisounours pour être persuadé que, comme l'affirme le NFP, un gouvernement (très, vu l'influence de LFI ?) de gauche parviendra à trouver des accords ponctuels sur les textes qu'il proposera.

Parce qu'on se demande bien avec qui ils comptent obtenir des accords ..?

Avec les députés LR ?
Qui sont en total désaccord avec quasi toutes les proposition du NFP ?
Et qui ont même refusé de voter des textes, pourtant très proches d'eux, présentés par l'ex majorité présidentielle ??

Avec les députés RN ?
Qui ont annoncé qu'ils censureraient automatiquement tout gouvernement où figurerait des membres LFI ??

Reste très hypothétiquement l'aile "gauche" de Ensemble! ..?
Mais vu leur faible nombre, ça ne changerait pas grand chose ...

J'ai lu attentivement votre post frunobulax .

Bien effectivement la proportionnelle n'existe pas en France mais vu la configuration triparTies du résultat des élections, pour que le gouvernement fasse tourner la maison France il n'y a qu'une solution c'est de faire des alliances comme dans les pays où la proportionnelle existe ! Parfois avec des mariages de carpe et de lapin comme en Allemagne ou au Etats Unis et ça fonctionne  : pourquoi pas chez nous !  Comme Choupinet, la droite ou centre on ne veut pas de la Gauche su LFI  et que la gauche ne veut pas de RN on y arrivera pas !...???? donc on fait quoi ! On expédie le courant !

Aussi bien Macron que Mélenchon  et Marine veulent des Présidentielles anticipées !

Donc on fait mariner tout le monde ... Sauf qu'à ce petit jeu de barbichette le risque est que le Peuple à la moindre étincelle de mauvaise humeur renverse la charrette !

Que soit bénies les olympiades et paraolympiades qui ont donné de l'air et du mou a Chapounet  ... à mon avis rien ne va bouger d'ici octobre  ce Choupinet se servant d'un jet pour ses ballades va se servir r de la trottinette (pas électrique) pour retarder l'échéance ... car une fois tout en place plus de blabla sur le Budget mais du dur et là ça va être bien épluché ... n'oublions pas le bureau de l'AN quasi NFP  !

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas totalement faux ...

Mais il semble vous avoir néanmoins totalement échappé les énormes difficultés, entre 2022 et 2024, à l'ex majorité présidentielle, disposant pourtant de 245 députés, pour faire voter ses textes ??

Etant au passage régulièrement accusée par la gauche de "dictature" pour son usage du 49.3 ???

Et ça devrait donc être supposément "finger in the nose" pour le NFP ... avec 178 députés  ??

*193 que ça te plaise ou non, un Corbière qui n'a pas été investi par la FI soutiendrait le gouvernement Castets.

Ton raisonnement est incohérent.

Tu ne cesses de répéter qu'une coalition entre deux blocs serait nécessaire sur une politique générale, mais tu nous dis en même temps que les programmes sont incompatibles.

Alors que s'il peut être compliqué de s'entendre sur des points précis, ça le sera d'autant plus sur une politique générale.

Pourquoi ne citer que le premier paragraphe de ma réponse ? Prend la peine de lire la suite et tu comprendras en quoi ce qui est vrai pour un gouvernement qui est certain d'avoir raison seul contre tous ne l'est pas pour un gouvernement qui respecterait la délibération parlementaire.

Et n'oublie pas que sur certains sujets il y a la possibilité de recourir au référendum.

il y a 44 minutes, ouest35 a dit :

Comme Choupinet, la droite ou centre on ne veut pas de la Gauche su LFI  et que la gauche ne veut pas de RN on y arrivera pas !..

Ca n'est pas "Choupinet" (Macron) qui décide de la viabilité d'un gouvernement, mais les députés de l'AN démocratiquement élu.

Il parait pour le moins paradoxal de votre part que vous soyez persuadé qu'un "bloc" n'ayant obtenu au final que, en gros, 30% des députés serait supposé diriger la France ..?

Il est étonnant que Macron soit tellement allergique à l'idée de nommer un Premier ministre de gauche, alors qu'il a fait voter même pour LFI au 2e tour des législatives - dans le cas contraire nous ne serions pas dans une telle confusion.

Je n'attends aucun décision raisonnable de la part de Macron, qui est l'homme du chaos.

Alors, qui pour Matignon? Aucune idée. Peut-être le concierge de l'Élysée.

(Mélenchon vient de proposer un gouvernement Lucie Castets sans ministres LFI. C'est habile, mais à mon avis ça ne changera rien.)

il y a 54 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas "Choupinet" (Macron) qui décide de la viabilité d'un gouvernement, mais les députés de l'AN démocratiquement élu.

Il parait pour le moins paradoxal de votre part que vous soyez persuadé qu'un "bloc" n'ayant obtenu au final que, en gros, 30% des députés serait supposé diriger la France ..?

1- sur le papier ... mais jusqu'ici in fine il décide de tout ! c'est pourquoi plusieurs d'entre nous le disent "autocrate" ...

2 - apparemment je me fatigue pour rien ce n'est pas ce que j'ai dit et que totof vous répète ... une loi passe a la majorité absolue donc il faut bien trouver des alliances quand on a que 30% ... Le dilemme pour l'opposition a la gauche c'est que LFI  leur étant un répulsif ce ne sera pas gérable .... et idem pour ce qui sera présenté par le RN  et la droite répulsif pour LFI !

Je vous encourage a assisté sur LCP aux séances et vous apprendrez les ficelles !

Le 25/07/2024 à 10:20, Morfou a dit :

C'est justement ce que voudraient nos révolutionnaires du dimanche...

Ah bon ! en tout cas ce n'est pas encore ! vouloir n'est pas faire ! Si vous saviez tout ce je voudrais dire ou faire !!!!

il y a 45 minutes, Gouderien a dit :

Alors, qui pour Matignon? Aucune idée. Peut-être le concierge de l'Élysée.

François Hollande connaît très bien les institutions de la République et rassemblerait au delà du NFP. Il peut très bien y prétendre.

Lucie Castets elle, elle ne connait pas grand chose. Pour peu qu'elle l'ouvre ben c'est creux.

Sachant que Mme Lucie Castets n'est pas encartée a LFI niailleurs  juste présentée par LFI a NPF....  Je pense que c'est imprimé ! :

"Jean Luc Mélenchon ouvre la voie à un gouvernement Castets sans ministres Insoumis".

https://actu.orange.fr/politique/jean-luc-melenchon-ouvre-la-voie-a-un-gouvernement-castets-sans-ministres-insoumis-magic-CNT000002eOgBE.html

il y a 55 minutes, Kyoshiro02 a dit :

François Hollande connaît très bien les institutions de la République et rassemblerait au delà du NFP. Il peut très bien y prétendre.

 

Et puis sa nomination fournirait à tout le monde une bonne occasion de rigoler, ce qui n'est pas si fréquent.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est que tu n'as décidément pas compris le programme du NFP.

Je crains au contraire que si...

Et en séparant chaque partie de cette coalition nfp, les français non plus...

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

Non, à la majorité simple. 12 pour, 11 contre, 4 abstentions et 540 absents le texte est adopté.

À un moment il va falloir que tu nous donnes des exemples concrets, ça fait peut-être 20 fois que tu radotes ça, qu'on te répond que ce ne sont pas des incompatibilités mais des nuances.

Les divergences de fond sont bien plus vertigineuses entre l'ex président de la commission des lois et le ministre de l'intérieur démissionnaire.

Bien sûr que ci puisque contrairement à ce que tu affirmes, une majorité simple suffit. Et si cette majorité simple vote contre l'avis du gouvernement, ce n'est pas un problème en soi.

Et méconnaître le travail de fond des députés pour affirmer le contraire.

Pour la trois centième fois ça aussi, le but n'est pas de convaincre de se ranger derrière mais de ne pas s'y opposer frontalement.

Convaincre de se ranger derrière, ça s'appelle la coalition et ce que TU proposes.

Tu ris de tes propres analyses ?

Pfff c'est le radical qui explique au centriste la notion de compromis...

Ça implique de faire des concessions, d'adoucir ses propositions, d'insérer des contre parties...

Des accords entre députés de gauche et députés centristes il y en a eu plein de fois ! Et ils auraient abouti si Elisabeth Borne n'avaient pas effacé ces accords par 49.3 !

Alors si ça a été possible ces deux dernières années ça doit l'être encore plus entre des députés de gauche élus avec les voix du centre et des députés centristes élus avec les voix de la gauche.

C'est tout le sens du travail parlementaire ! S'il ne fallait qu'appliquer directement un programme sans délibérer il n'y aurait pas de parlement !

Et encore une fois, c'est faux, entièrement faux, les lois sont votées à la majorité simple.

Maintenant aies l'amabilité de nous expliquer en quoi la seule discussion entre Lucie Castets et les représentants du centre est illégitime ? Car depuis 49 pages de discussion tu te gardes bien de répondre à cette simple question.

Non, à la majorité simple. 12 pour, 11 contre, 4 abstentions et 540 absents le texte est adopté

-------------Vous croyez à cette abstention massive pour vous laisser jouer touts seuls la partition? alors qu'aucun d'entre eux ne veut de vous?

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Il est étonnant que Macron soit tellement allergique à l'idée de nommer un Premier ministre de gauche, alors qu'il a fait voter même pour LFI au 2e tour des législatives - dans le cas contraire nous ne serions pas dans une telle confusion.

Je n'attends aucun décision raisonnable de la part de Macron, qui est l'homme du chaos.

Alors, qui pour Matignon? Aucune idée. Peut-être le concierge de l'Élysée.

(Mélenchon vient de proposer un gouvernement Lucie Castets sans ministres LFI. C'est habile, mais à mon avis ça ne changera rien.)

C'est une vraie girouette...il attend toujours d'où vient le vent avant de réagir...il est le roi des associations de circonstances...

En plus on se demande de quoi il se mêle...il n'est plus un élu ou en passe de l'être!

Quand "certains" disent qu'il n'est plus là, que c'est faux, il ne tient pas les ficelles, ils mentent aussi effrontément que lui!

Il y a 7 heures, Joletaxi a dit :

Bonjour Désolé je n'y connais rien en politique . C'est la fille de l'autre ou quoi ?

Duquel, Castex ou Mélenchon?

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Un lien entre Lucie Castets et Jean Castex ?

Tous les deux de gauche..à part ça?

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

François Hollande connaît très bien les institutions de la République et rassemblerait au delà du NFP. Il peut très bien y prétendre.

Lucie Castets elle, elle ne connait pas grand chose. Pour peu qu'elle l'ouvre ben c'est creux.

Hollande? qui de la gauche en veut? et surement pas la droite!

il y a une heure, ouest35 a dit :

Sachant que Mme Lucie Castets n'est pas encartée a LFI niailleurs  juste présentée par LFI a NPF....  Je pense que c'est imprimé ! :

 

"Jean Luc Mélenchon ouvre la voie à un gouvernement Castets sans ministres Insoumis".

https://actu.orange.fr/politique/jean-luc-melenchon-ouvre-la-voie-a-un-gouvernement-castets-sans-ministres-insoumis-magic-CNT000002eOgBE.html

"Aux dirigeants macronistes : censureriez-vous un gouvernement de Lucie Castets, sans ministre LFI, qui appliquerait le programme du NFP ? S'ils répondent non, leur refus de voir des Insoumis au gouvernement n'est qu'un prétexte pour nier le résultat des élections", déclare-t-il sur Twitter, résumant son intervention au micro de TF1.

Un député socialiste, interviewé par Le Figaro, déclare :"La gueule que doivent faire Attal et Séjourné", s'amuse un député socialiste, qui salue le geste "malin et courageux" du chef des Insoumis. Les membres du Nouveau Front Populaire attendent maintenant une réponse.

----------------Si ce n'est pas prendre les français pour des cons...

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Je crains au contraire que si...

Et en séparant chaque partie de cette coalition nfp, les français non plus...

 

Non, à la majorité simple. 12 pour, 11 contre, 4 abstentions et 540 absents le texte est adopté

 

-------------Vous croyez à cette abstention massive pour vous laisser jouer touts seuls la partition? alors qu'aucun d'entre eux ne veut de vous?

Non je présente un cas extrême pour montrer qu'il n'y a pas besoin de majorité absolue pour faire passer un texte.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Il y a 9 heures, Kyoshiro02 a dit :

Un lien entre Lucie Castets et Jean Castex ?

Tous les deux de gauche..à part ça?

Celle là il fallait l'oser

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Si ce n'est pas prendre les français pour des cons.

Ben visiblement ils n'ont rien à dire sur le projet, tout ce qui leur importe c'est l'étiquette. Ben chiche.