Le nouveau front populaire arrive en tête des législatives.

il y a 19 minutes, Easle a dit :

 

D'ailleurs, inversement, j'aimerais avoir ta version de l'extrême gauche, pas en partis, mais en propositions, positions ?

C'est toi qui évoques l’extrême gauche, pas moi, c'est à toi de nous expliquer de quoi tu causes. Mais si tu ne veux pas, je me ferai une raison

il y a 3 minutes, al-flamel a dit :

Tu es de quel bord politique dans ce cas ? 

Ailleurs sur des plates-formes privées. 

Je te l'ai déjà dit mais tu refuses de comprendre, je ne suis pas à droite à gauche ou au centre. Ce sont des étiquettes stupides et dépassées, pour des gens qui n'ont aucune conscience des enjeux globaux et veulent les rattacher à des idéologies et des recettes anciennes.

Tu as besoin de tes étiquettes pour savoir qui aimer ou haïr, intégristement.

C'est encore plus ridicule de cantonner des opinions politiques à des plateformes privées. C'est une privatisation de la politique contre laquelle normalement se battent les démocrates.

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

C'est toi qui évoques l’extrême gauche, pas moi, c'est à toi de nous expliquer de quoi tu causes. Mais si tu ne veux pas, je me ferai une raison

Je l'ai fait, pourquoi fais-tu comme si ce n'était pas le cas ? Tu m'as posé la question, j'ai répondu, pourquoi refuses-tu de répondre, toi ?

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Déjà parce qu'il ne peut plus compter que sur 163 députés pour son groupe parlementaire. Déplumé de 50 % des sièges. Il n'a même plus la majorité relative. Et il ne reste plus que 98 députés LREM.

Parce qu'ensuite, c'est un "groupe". M'étonnerait que le Modem et Horizon vont les suivre aveuglément...
Et enfin, parce qu'une fois de plus, le RN se renforce et n'ayant pas à faire leur preuve (car n'ayant pas la majorité), et ne pouvant donc échouer. Ils sont  mieux positionné que jamais pour les présidentiels. 

Je le pense aussi. Le futur gouvernement "d'union républicaine" n'aura aucune légitimité aux yeux de la Nation, bien consciente désormais de la réalité des tripatouillages et des petites manoeuvres politiciennes qui aboutissent, une fois encore, au vol de l'expression démocratique du pays.

Trois ans, c'est énorme. LFI va réclamer son dû. Et comme ils ne l'obtiendront pas, l'ultra-violence dont ils sont coutumiers va s'exercer puissance 10. Face à un gouvernement qui sera en permanence sous la menace d'un renversement par une motion de censure.

Macron est fini. S'il lui restait un semblant de dignité, il démissionnerait dans l'heure, comme G. Attal, qu'il a trahi avec la plus grande brutalité.

il y a 36 minutes, Easle a dit :

 

Toutes les émissions que j'ai vu (pas beaucoup, il est vrai, mais les morceaux étaient aléatoires) prenaient un parti assez clairement orienté pour le nfp. On peut le nier certes, mais qui cela trompe-t-il ? Et pourquoi pas d'ailleurs !

Mais, non, ce n'est pas de la pluralité, et c'est bien ce qui participe justement et dommageablement à faire monter l'extrême droite. Plus encore lorsque cela est nié. Ce qui est perçu comme une insulte à l'intelligence du spectateur-trice.

Ce n'est pas être d'extrême droite que de le voir et de le dire, mais c'est se rendre comtpe que le biais de confirmation et l'entre-soi perçu comme sans problème, voire même supposé comme la seule voie possible est simplement dangereuse, justement.

 

Quand on a mis Zemmour sur France 2 pendant des années, est-ce que France 2 était d'extrême gauche ? Sur France culture, tout le spectre politique est présenté d'Alain de Benoist à Bernard Friot en passant par Finkelkraut, Raphaël Enthoven, etc. 

Est-ce qu'il existe une chaîne tv ou radio qui explique à longueur de journée que le problème en France c'est le grand capital et le patronat ? Ça n'existe pas. 

Ça fait toujours plaisir de voir la joie s'exprimer à Lyon quand NFP y gagne.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Je te l'ai déjà dit mais tu refuses de comprendre, je ne suis pas à droite à gauche ou au centre. Ce sont des étiquettes stupides et dépassées, pour des gens qui n'ont aucune conscience des enjeux globaux et veulent les rattacher à des idéologies et des recettes anciennes.

Tu as besoin de tes étiquettes pour savoir qui aimer ou haïr, intégristement.

C'est encore plus ridicule de cantonner des opinions politiques à des plateformes privées. C'est une privatisation de la politique contre laquelle normalement se battent les démocrates.

Parce qu'il n'y a rien à comprendre. Les catégories politiques, ce n'est pas toi qui les définis. Tu peux refuser de t'etiqueter quelque part. Mais c'est un clivage qui dépasse tes considérations personnelles et qui dépasse les miennes par ailleurs. Selon les opinions que tu exprimes, tes priorités, tu défendras davantage une ligne politique et attaqueras les autres. Et vu ce que tu exprimes (régulièrement) je te situe à l'extrême droite sur beaucoup de sujets.  Et oui pour moi, c'est important de situer les personnes à qui je m'adresse, leurs motivations. 

Au vu du fonctionnement actuel des médias, ne pas renouveler Cnews et C8 sur la tnt me semble être une bonne chose. 

Il y a 1 heure, Easle a dit :

 

 

 

Je l'ai fait, pourquoi fais-tu comme si ce n'était pas le cas ? Tu m'as posé la question, j'ai répondu, pourquoi refuses-tu de répondre, toi ?

 

Tu n'as pas répondu à ma question, tu as eu de ma part la réponse que tu méritais, point barre.

il y a 13 minutes, hybridex a dit :

Tu n'as pas répondu à ma question, tu as eu de ma part la réponse que tu méritais, point barre.

@Easle

Désolé, tu avais effectivement répondu mais cette réponse m'avait échappé. Ma vision de l'extrême gauche n'est pas très différente dans son expression. Dans ce cas on ne peut pas classer l'essentiel des médias français dans l'extrême gauche, ni les grands journaux, ni les chaines télé, ni les radios.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Je le pense aussi. Le futur gouvernement "d'union républicaine" n'aura aucune légitimité aux yeux de la Nation, bien consciente désormais de la réalité des tripatouillages et des petites manoeuvres politiciennes qui aboutissent, une fois encore, au vol de l'expression démocratique du pays.

Trois ans, c'est énorme. LFI va réclamer son dû. Et comme ils ne l'obtiendront pas, l'ultra-violence dont ils sont coutumiers va s'exercer puissance 10. Face à un gouvernement qui sera en permanence sous la menace d'un renversement par une motion de censure.

Macron est fini. S'il lui restait un semblant de dignité, il démissionnerait dans l'heure, comme G. Attal, qu'il a trahi avec la plus grande brutalité.

L'affront national n'a pas volé le refus des ses positions par une très grande majorité des citoyens dans les urnes.

C'est une défaite de Marine la poutinienne, tu devrais en être ravi.

Il y a 7 heures, wakanda59 a dit :

Les Français n'aiment pas qu'on leur impose leurs choix.

Alors là , c'est plutôt surprenant alors qu'on sort d'une élection (du coup c'est encore frais) où beaucoup de français ont le sentiment de ne pas avoir eu  le choix  à cause des désistements  imposés par la gauche .   Sans parler de l'immigration etc  Trop forte !

Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

Tout à fait et ça va continuer à se creuser... C'est comme ça quand on dépense plus pour distribuer à tout le monde que ce que l'on gagne ! Si je gérais mon budget comme ces gens là ça fait longtemps que je serais en faillite !! Nous on arrive à vivre sans s'inquiéter avec des milliards de dette, tant mieux pour nous !!

OSEF

Comparaison absurde.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Comme Totof le dit, aucunemment un vote d'adhésion

D'adhésion à la séparation des pouvoirs, à l'égalité entre tous, bref, à tous les fondamentaux de la République ce n'est déjà pas rien.

Mais effectivement 1 électeur sur 3 qui vote pour le despotisme, l'autoritarisme, la xénophobie, le clientélisme et les discours rétrogrades c'est flippant.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Uniquement parce que les gens, tant qu'ils ne voient pas l'argent réellement sortir de leur porte-monnaie, ne réalisent pas.

Et réalisent ils qu'un hôpital et une école sui fonctionnent, c'est aussi une richesse ?

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Et tu vois, l'idée que tu te fais de la démocratie c'est la suppression d'un média

Qui a parlé de les supprimer à part eux même ? On leur concède un canal pour une durée déterminée, renouvelable. Ils choisissent sciemment de ne pas respecter leurs engagements. Soit. Ils continueront d'exister, mais peut-être plus sur la 8 et la 16.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 

Non, on n epaut pas dire que c'est la meilleure chose qui leur arrive. C'aurait été le cas avec 200-230 sièges. Là, c'est un déséquilibre entre les attentes et le réel. Même si les attentes ont été manipulés fortement pas des sondeurs sachant pertinement ce qu'ils faisaient.

Mais le résultat implique un affaiblissement, avec une normalisation du rejet, qui va courrir durant 3 ans, ce qui leur laisse le temps de se discréditer en tant qu'opposition.

Cela va cependant largement dépendre aussi de l'opposition extrême centre / extrême gauche.

 

 

Et revoilà le discours conspi à la Trump.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Ah ça ! C'est pas jouer pour un compromis...on est en France et le moi "je veux" est une institution.

Les autres pays qui ne disposent pas de majorité, pour gouverner chercherons à se mettre d'accord sur des points clés de chacun, avec une ou 2 concessions. Leurs électeurs y trouvent leur compte. Du genre, bon, on a pas ça, mais on a eu cela...on verra aux prochaines élections

Mais un échec de ce gouvernement, c'est le risque d'une extrême droite au pouvoir dans trois ans.

Je trouve cependant assez intéressant de voir autant de forumeurs sympathisants de droite tacler autant la Constitution en ce moment.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

 

Donc si le RN au pouvoir interdisait des médias d'extrême gauche tu trouverais ça normal ?

Si ce n'est pas un médias, qu'est-ce ?

Je ne savais pas que "le média" avait sa fréquence TNT. Bien sûr, toi qui donnes pas mal leçons de démocratie ce matin, tu approuveras sans réserve l'idée que la 16 soit à mi temps partagées avec ce média melenchoniste ?

Cnews n'est pas un média d'information, mais de propagande.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

C'est un point de vue extrêmement droitier!

J'aimerais bien connaitre ta définition de l’extrême gauche.

Ça se détermine avec la fréquence d'emploi de certains mots. Quelqu'un qui emploie un peu trop le mot "partage" et pas assez le mot "immigration" est d'extrême gauche.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

la suppression de l'héritage au-delà d'un seuil très bas

12 millions pour le front populaire. Les pauvres. De quoi vivre oisivement pendant 5 générations au lieu de 20.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

la baisse radicale des budgets militaires et policiers

Personne ne propose ça en France.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

une politique de redistribution intégrale sans condition

Pareil, ça s'appelle le salaire à vie, ce n'est pas au programme du nouveau front populaire.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

et, une politique de suppression des oppositions

Ça c'est l'extrême droite.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Mais, symétriquement, France télévision et Radio France font exactement la même chose pour l'extrême gauche. Et même si tu réfutes le terme d'extrême, ca reste des médias d'opinions, clairement exprimées (ce qui s'est entendu et vu de façon évidente dans l'entre-deux tours). Et ce n'est pas pour autant qu'il faudrait les supprimer !

Tu as des émissions type "grand reportage", "interception", "la série documentaire", "les pieds sur terre" et j'en passe sur cnews ? Non, c'est que des blablas avec 3 mots clefs : islam, immigration, insécurité.

Et radio France, c'est quelque part entre droite modérée et gauche. Écoute une seule chronique de Fanny Guinochet de la semaine passée et viens me dire que c'est de l'extrême gauche .

D'ailleurs les représentants de toutes les formations politiques y sont équitablement invités (en tout cas en suivant les règles de l'arcom). Sur cnews, t'as pratiquement tout le temps 50 nuances de droites radicalisées.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Si tu la supprimes de la tnt tu l'autorises où ?

Internet. Comme Le Média actuellement.

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Toutes les émissions que j'ai vu (pas beaucoup, il est vrai, mais les morceaux étaient aléatoires) prenaient un parti assez clairement orienté pour le nfp. On peut le nier certes, mais qui cela trompe-t-il ? Et pourquoi pas d'ailleurs !

L'autre soir Francoise Fressoz faisait quasiment campagne pour Macron au téléphone sonne. Après tu places peut être Macron à l'extrême gauche...

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Ce n'est pas être d'extrême droite que de le voir et de le dire,

De raconter n'importe quoi sur fond de "ils nous mentent", si.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Je le pense aussi. Le futur gouvernement "d'union républicaine" n'aura aucune légitimité aux yeux de la Nation, bien consciente désormais de la réalité des tripatouillages et des petites manoeuvres politiciennes qui aboutissent, une fois encore, au vol de l'expression démocratique du pays

En attendant elle s'est massivement déplacée pour vous rejeter nettement dans l'opposition.

il y a 35 minutes, bcbg a dit :

où beaucoup de français ont le sentiment de ne pas avoir eu  le choix  à cause des désistements  imposés par la gauche

Les seuls que je vois se lamenter des désistements, c'est l'extrême droite.

il y a 37 minutes, Totof44 a dit :

Comparaison absurde.

Comment ça ??  Développe..... !

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

Comment ça ??  Développe..... !

J'ai déjà développé il y a peu.

1) un État est immortel, toi pas.

2) l'État à le pouvoir de lever l'impôt. Tu ne peux pas contraindre ton patron à t'augmenter.

3) les recettes de l'État dépendent de ses dépenses. Toi, si tu prends l'habitude de prolonger tes soirées ciné par un resto toutes les semaines, ça ne changera rien à ton salaire.

Il y a 3 heures, al-flamel a dit :

Quand on a mis Zemmour sur France 2 pendant des années, est-ce que France 2 était d'extrême gauche ? Sur France culture, tout le spectre politique est présenté d'Alain de Benoist à Bernard Friot en passant par Finkelkraut, Raphaël Enthoven, etc. 

Est-ce qu'il existe une chaîne tv ou radio qui explique à longueur de journée que le problème en France c'est le grand capital et le patronat ? Ça n'existe pas. 

Zemmour n'était pas tout à fait le même Zemmour et il était là en tant que chiffon rouge. C'est une méthode de discrédit (même si elle m'allait je ne vais pas pour autant le nier).

Finkelkraut a une seule émission sur FC, et il n'est pas à l'extrême droite. Depuis quand Alain de Benoist a-t-il une émission sur FC ???????

Et Enthoven a 'quitté' FC depuis près de 10 ans !

Radio France, en particulier France info et France culture ont effectivement des positions assez claires contre le capital et le patronnat, que ce soit dans le cours de l'Histoire, Entendez-vous l'éco, Le temps du débat, l'Esprit public, etc. toutes les grandes émissions à sujets et impact politique, social, ou économique, sans parler de La suite dans les idées, plus clair et précis encore.

Il y a 2 heures, bcbg a dit :

Alors là , c'est plutôt surprenant alors qu'on sort d'une élection (du coup c'est encore frais) où beaucoup de français ont le sentiment de ne pas avoir eu  le choix  à cause des désistements  imposés par la gauche .   Sans parler de l'immigration etc  Trop forte !

Et alors ? Rien n'imposait aux Français de voter pour qui ils ne voulaient pas, ils pouvaient aussi voter blanc (ce qu'on fait des milliers de gens). Ce que les politiques ont donné comme consignes de votes reste à l'appréciation de chacun.

Il y a 3 heures, al-flamel a dit :

Parce qu'il n'y a rien à comprendre. Les catégories politiques, ce n'est pas toi qui les définis. Tu peux refuser de t'etiqueter quelque part. Mais c'est un clivage qui dépasse tes considérations personnelles et qui dépasse les miennes par ailleurs. Selon les opinions que tu exprimes, tes priorités, tu défendras davantage une ligne politique et attaqueras les autres. Et vu ce que tu exprimes (régulièrement) je te situe à l'extrême droite sur beaucoup de sujets.  Et oui pour moi, c'est important de situer les personnes à qui je m'adresse, leurs motivations. 

Au vu du fonctionnement actuel des médias, ne pas renouveler Cnews et C8 sur la tnt me semble être une bonne chose. 

Fichtre, donc tu t'arroges le droit de me cataloguer où tu en as envie ?

Alors tu ne t'appuie sur RIEN pour m'étiquetter ainsi, RIEN, uniquement le fait que je ne partage pas ton avis, et que tu catalogue ainsi tout ceux qui ne le partage pas.

Et ça, si tu veux une étiquette, et bien tu te situes dans une mouvance fascisante de haine et d'attaque personnelle sans fondement.

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

@Easle

Désolé, tu avais effectivement répondu mais cette réponse m'avait échappé. Ma vision de l'extrême gauche n'est pas très différente dans son expression. Dans ce cas on ne peut pas classer l'essentiel des médias français dans l'extrême gauche, ni les grands journaux, ni les chaines télé, ni les radios.

De tout ce que j'ai entendu dans ces médias, il y a une adhésion assez constante aux principes de cette extrêmisation, plus culturelle et aussi de crainte parfois. Car qui n'est pas pour ce que j'ai énoncé se retrouve purement et simplement traiter de raciste et de faciste. Raciste car ton contrôle des frontières est dorénavant criminel à gauche, donc il n'y a plus de gauche sur le sujet, uniquement une extrême gauche. Fasciste car la police et tout soutien à celle-ci en est en soi devenu le signe, mais aussi le soutien au patronnat, qui est catalogué, par l'intégralité de la gauche (extrême donc) comme criminel, soit contre les pauvres, soit contre les migrants, soit contre l'environnement.

Et je n'ai entendu d'autres sons de cloche que dans les médias qui de La croix à Cnews en passant par le Figaro sont désormais classé par cette extrême gauche donc, comme raciste et fasciste.

J'ai même entendu Le Monde et libération être ainsi traité par des lfistes dans certains cas, pour bien leur mettre la pression sur la ligne de soumission à laquelle ils sont rappellés s'ils s'écartent de la tendance lourde et accusatoire.

La capital, la police, les frontières, sont si ce n'est villipendés, à tout le moins soupçonnés, pointés, désignés, comme des problèmes, uniformément. Est-ce un mal ? Je ne sais pas, mais il faut au moins le reconnaître, pour comprendre ce que cela peut susciter chez d'autres auditeurs.

Il y a cette uniformisation, qui procède, je le disais d'une extrême gauche américaine, à laquelle se réfère la quasi totalité de l'intelligentsia médiatique française, qui va y faire ses stages, qui y a de la famille, dont les grandes écoles sont des voies d'entrée, en particulier via les gender and races studies. C'est un mouvement de fond très puissant, rapide et non interrogeable.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Mais effectivement 1 électeur sur 3 qui vote pour le despotisme, l'autoritarisme, la xénophobie, le clientélisme et les discours rétrogrades c'est flippant.

Crois-tu que les votes pour le NFP étaient unis ? Sur le programme du NFP ? Tu penses vraiment cela ?

Autant que tu penses savoir ce que pensent sur ces sujets Les électeurs du RN ?

A quoi sert ce type de réductionnisme idéologique agressif et aussi bête et méchant que celles et ceux du RN qui pensent aussi comme ça ?

Ce qui est flippant c'est cette fabrication de la détestation, qui est devenu la marque de l'extrême gauche par immitation de l'extrême droite. Surtout que le despotisme, l'autoritarisme, le clientélisme sont inconnus à gauche et au centre, c'est bien connu.

Ce n'est pas le RN que je défends, justement, c'est la RNisation de la gauche que je critique.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je ne savais pas que "le média" avait sa fréquence TNT. Bien sûr, toi qui donnes pas mal leçons de démocratie ce matin, tu approuveras sans réserve l'idée que la 16 soit à mi temps partagées avec ce média melenchoniste ?

Ca ne me dérangerait pas que le Média est sa fréquence non. Je n'ai aucun parti pris pour ma part.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Ça se détermine avec la fréquence d'emploi de certains mots. Quelqu'un qui emploie un peu trop le mot "partage" et pas assez le mot "immigration" est d'extrême gauche.

Plutôt quelqu'un qui traite tout interlocuteur parlant d'immigration de raciste par défaut et principe, et qui aborde le partage par la seule augmentation fiscale. Ce qui interdit une politique migratoire, raciste et fasciste par essence, donc l'abolition des frontière comme un préalable (ou alors il y aurait matière à discussion). Et qui implique une tension voire une sortie de l'Europe, qui n'est pas harmonisée fiscalement et qui est déjà concurrentielle, ce qui ne peut que s'aggraver alors.

De fait, c'est plutôt l'esquive des sujets qui indique l'extrême gauchisation, ce qui ressemble de ce fait aux solutions qui n'en sont pas à l'extrême droite.