Qui pour gouverner après le 7 juillet?

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Nous avons c'est un fait choisi un modèle dit occidental.

C'est la France dans l'euro, c'est l'Europe dans l'OTAN et ce sont les USA évidemment. En revanche ce qui a changé et ce qui va s'accélérer, c'est la baisse de la puissance française en terme économique, énergétique, industrielle, diplomatique... Je peux me tromper. A 10 ou 20 ans, sauvegarder notre modèle social sera un miracle. A moins peut-être d'une révolution scientifique ou technologique. Comment remettre la France sur des rails ? Comment faire face aux enjeux planétaires ? Pas via nos clowns

Bonne soirée quand même 

Tu préfères pas serrer tes écrits ça fait moins mal au yeux. Enfin le coeur, le mien en tout cas, y est plus pour lire. Espacer chaque phrase quoi, ça fait bizarre. Bonne soirée à toi aussi dis ‭‹3

T'inquiètes je m'en occupe. C'était la cata, hein. Heureusement que jsuis là. Vous avez de la chance que le français soit ma langue maternelle

Modifié le 13 juillet 2024 par Mowgli

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

. En témoigne l'incroyable affaire Huguette Bello.

Après cinq jours de brainstorming, le nom de la présidente du Conseil général de la Réunion a été proposé pour Matignon par les communistes. LFI et les Verts ont donné leur accord. Mais les socialistes ont signifié leur opposition, parce que cette brave dame n'avait pas voté la loi sur le mariage pour tous en 2013! On croit rêver!

 

Rectification : transfuge de LFI, Huguette Bello est à peu près sur la même ligne que Mélenchon en ce qui concerne le hamas, la laïcité etc. On comprend donc que le PS ne s'empresse pas de soutenir sa candidature au poste de Premier ministre.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Parfaite illustration de ce que j'expliquais des cerveaux embrumés.

Des gens moins embrumés que vous ont pensé à tout je vous offre le champagne pour fêter ça... Qu'en dites-vous ? 

Modifié le 13 juillet 2024 par Demsky

Il y a 4 heures, Demsky a dit :

Hé bien vous devriez avoir plus d'estime pour Ciotti que pour des faux derche comme Wauquiez et Pécresse [...]  

Aucune estime pour Ciotti...

Dans un gouvernement tous les partis doivent participer...et le gouvernement doit être "pluriel"...

Sans renier les siens...

Le sectarisme ne doit pas être de mise...ce qui n'a pas l'air d'être l'avis de lfi...

Déjà que la gauche en général n'est pas dans cette optique...

Il y a 4 heures, CAL26 a dit :

Je n'affirme pas ce que je veux, je rappelle une circulaire du ministère de l'intérieur et une décision du conseil d'état suite à une procédure du RN chagriné d'être répertorié à l'extrême droite :

https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000049267171

Or il y est rappelé que LFI au même titre que le parti communiste est classé à gauche et non à l'extrême gauche.

Ils disent ce qu'ils veulent, je pense, et je suis bien loin d'être la seule, tout le contraire!

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

C'est cela, oui.

Je n’ai pas vu où se situait l’argumentation ?

Quelqu’un aurait voté à la place du peuple souverain ?

Un Deus ex machina aurait voté pour 3 blocs plus un micro parti LR à l’insu du plein gré du peuple souverain qui rêvait d’une gauche changeant l’univers ? d’une droite ramenant l’ordre et la paix sur Terre ? d’une extrême droite qui par la magie de l’OQTF redonnerait son pain blanc au peuple ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et les politiques. D'abord historiquement les LR, puis LREM avait à l'époque repris l'élément de langage.

A la fois pour discréditer la gauche et  pour dédiaboliser le RN.

N'importe quoi...la gauche n'a jamais eu aucun mal à se discréditer toute seule, quant à dédiaboliser le rn..si c'était vrai, longtemps que les deux seraient alliés...

 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas vu où se situait l’argumentation ?

Quelqu’un aurait voté à la place du peuple souverain ?

Un Deus ex machina aurait voté pour 3 blocs plus un micro parti LR à l’insu du plein gré du peuple souverain qui rêvait d’une gauche changeant l’univers ? d’une droite ramenant l’ordre et la paix sur Terre ? d’une extrême droite qui par la magie de l’OQTF redonnerait son pain blanc au peuple ?

Beau numéro de trollage.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

En soi...mieux vaut un 49.3 avec la possibilité de faire sauter le gouvernement par une motion  de censure ce qui évite les âneries les plus dingues....

Le peuple de gauche et un peu le souverain ne veut plus du 49.3 illégitime sauf pour passer ses lois quand il est en ultra minorité pour pouvoir apporter au peuple souverain ce qu’il veut mais pour lequel il n’a pas voté .

Je suis évidemment en accord avec vous 

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Que d'avoir un gouvernement totalement paralysé qui ne peut présenter au parlement que des textes sans aucun enjeu et toujours sous la menace de se faire gicler pendant 3 ans parce que la France nécessite plus que jamais d'être gouvernée

Mais comme le disait @Pheldwyn en respectant le parlement ie en n’utilisant pas le 49.3 les représentants du peuple amenderont sans déposer des milliers d’amendements (comme le fait la gauche d’opposition) , puisqu’ils n’auront pas été brutalisés.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

"Les Français" mon bon ddr n'ont rien choisi du tout en vérité...rien

Absolument rien

Tu confonds "souveraineté du peuple" et peuple profondément divisé

La division est aussi un choix souverain . 

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

On confond démocratie avec manœuvres électorales et stratégies de partis

Partis qui confondent intérêts de la France et prise du pouvoir des partisans à l'assemblée et au gouvernement 

Ce que tu vois en réalité c'est la faillite de ta croyance en la démocratie en tant qu'elle est le moteur de la résolution des problèmes 

Je ne crois pas . C’est une transition nécessaire car dans une démocratie mature les idées et opinions fleurissent , se diversifient . Le godillot s’efface . Et le ronronnement d’un bipartisme adapté à une société bipartisane ne peut plus être . Il faut donc que la démocratie comme les parties qui la composent se réinventent et apprennent à gérer la pluralité 

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Alors que ce n'est que le moins mauvais des systèmes qui ne peut se substituer à la faillite humaine 

Jesus nous a racheté, le péché originel n’est plus 

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

D'ailleurs il y a un topic sur ce qu'il faudrait comme constitution pour une meilleure démocratie en France 

Bien sûr j'ai des idées concrètes mais qui sont des idées à la marge

Pendant longtemps j'ai cru que l'éducation et la formation, l'humilité et le respect de l'autorité...si tenté bien sûr qu'elle fût légitime...seraient les piliers qui rejailliraient sur les dirigeants 

Mais le fond du problème est qu'une démocratie est le meilleur système d'une civilisation éclairée

Mais que nous nous sommes contentés et satisfaits de notre abrutissement

Met la démocratie dans une étable de vaches que même si elles ne s'accordent pas sur la manière toutes te demanderont plus de foin et de luzerne

Ce qui satisfait la vache . Dans la démocratie des vaches ceci est bon et juste 

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Alors que les champs brûlent 

La souveraineté d'un peuple n'a jamais été son excellence 

Et les temps forts génèrent des hommes faibles

On ne peut rien faire contre ce balancier 

Mektoub . Notre Père délivre nous du mal .

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile.
 

Jesus Boulgakov 

Modifié le 13 juillet 2024 par DroitDeRéponse

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

 Déjà je dirai d'une culture révolutionnaire anti Républicaine ou tu acceptes la dominance d'une minorité 

Toujours pas. Déjà, je ne pense pas que la démocratie soit la dominance d'un majorité. Alors une minorité...

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

C'est ce qui me fait affirmer aujourd'hui que Bompart et Mélenchon sont à la démocratie ce qu'en est Poutine ou Louis XIV

C'est ton droit d'affirmer des conneries.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

 Tu penses que gouverner c'est avoir montrer sa capacité à faire un barrage...

Non, il ne me semble jamais avoir dit cela.

Tu es sur que ce n'est pas toi qui ne comprends rien ? Ou qui veut comprendre ce qui l'arrange ?

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Mais...à l'heure d'avoir cette aptitude de gouvernant...qui, en démocratie...est une aptitude à rassembler une majorité 

Donc je me répète : personne ne peut réunir un gouvernement majoritaire. Actuellement, tu as 3 blocs disjoints, tu n'auras jamais une quelconque majorité sur un programme là dedans.

Et même si tel étais le cas, ce serait quoi ? La dominance de 51% sur 49% ? Ce n'est pas non plus cela la démocratie dans l'absolu.

Non, ce qui est possible, c'est d'avoir des majorités différentes sur des projets différents.

Donc ne pas rechercher un tout qui aurait légitimité sur tout, mais accepter de discuter et de construire avec les oppositions.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Vous vous rendez compte que vous n'avez rien compris à la démocratie, rien compris à la République Française 

Je pense avoir un sensibilité démocratique et républicaine un peu plus aiguë que toi, si j'en juge par certains de tes précédents propos sur des décisions prises à la Harry Seldon, par une "raison" au dessus des citoyens. Vision que je ne partage pas et qui est contraire au principe même de démocratie.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et que vous êtes comme des idiots en ne sachant même pas définir le nom d'une seule tête capable d'être premier ministre...

Arrête de dire "vous". Moi je t'ai dit, je verrais bien Benoît Hamon.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et que vous êtes encore moins capables de réunir qui que ce soit en coalition

La preuve que si.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Parce que la première valeur de la République Française c'est...la 5eme république française, sa constitution

Que racontes tu ? La première valeur de la République Française, ce n'est pas la 5ieme République. La République existait avant la 5ieme et existera après (enfin, avec le RN ou Macron, on peut nourrir des craintes à ce sujet).

La première valeur de la République c'est par contre en effet la déclaration des droits de l'homme, la devise de liberté, égalité, fraternité et la valeur de laïcité.

Valeurs ma foi bien mal portées par la Macronie cette dernière décennie. Je ne parle même pas du RN, à l'encontre de ces valeurs.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et de facto...Le petit manège qui consistait à voler des sièges en dénonçant le côté anti républicain du RN

Le RN promeut une politique anti- républicaine, c'est factuel. Lorsque la Macronie a repris le programme du RN dans sa loi immigration, celle-ci a été assez logiquement censurée par le conseil constitutionnel.

Bref, en quoi dénoncer l'anti-républicanisme ou le racisme du RN serait un vol ?

Encore une fois, les électeurs étaient-ils libres de voter RN, oui ou non ?

L'ont-ils fait majoritairement, oui ou non ?

Tu es en train de nous expliquer que c'est dégueulasse que le RN ait perdu, parce que les électeurs ont voté contre lui. Ou que les oppositions du RN ait osé utilisé des arguments fondés.

C'est fou !

Et c'est nous qui ne comprenons pas la démocratie ??

Tu as un grave problème.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Honnêtement Mélenchon est ce qu'il est mais si je n'ai plus aucun doute qu'il ne soit pas républicain aujourd'hui à mon immense surprise 

Mais on s'en fout de Mélenchon en l'occurrence. Le NFP lui échappe, LFI est obligée de composer. Et c'est très bien.

 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Parce qu'à faire un putsch sur la République on est capable de tout

Quel putsch ?

Parce que crois que gouverner en étant minoritaire à l'assemblée c'est une prise du pouvoir ?

Ce que je n'arrive pas à comprendre, et où ce serait cool que tu répondes honnêtement : si le RN était arrivé en majorité relative avec 230 députés par exemple, tu aurais dit quoi ?

Qu'il ne fallait surtout pas nommer Bardella au pouvoir ?

Que les électeurs n'auraient pas suffisamment respecter le scrutin et la 5ieme république en ne votant pas suffisamment pour ton champion ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Mais comme le disait @Pheldwyn en respectant le parlement ie en n’utilisant pas le 49.3 les représentants du peuple amenderont sans déposer des milliers d’amendements (comme le fait la gauche d’opposition) , puisqu’ils n’auront pas été brutalisés.

Pas uniquement en n'utilisant pas le 49.3, mais en évitant aussi l'artifice du 47.1 pour limiter d'office les débats. Et toute volonté d'étouffer les débats, en fait.

Ou en présentant des réformes insincères, sans études d'impact ou en donnant des chiffres faussés (bref, tout ce dont s'est rendue responsable la Macronie). Ah, et en respectant également les niches parlementaires.

Bref, oui c'est possible.

Car ceux qui ne jouent pas le jeu pour faire tomber le camp d'en face savent d'avance qu'il leur sera impossible de gouverner dans les mêmes conditions.

 

Après tu as aussi les cyniques qui veulent tout saboter et tendre la France ingouvernable pendant 1 an, espérant rafler la mise derrière, à la prochaine dissolution ou élection présidentielle anticipée.

C'est clairement je suppose la stratégie que le RN va adopter. Et peut être aussi celle de Mélenchon qui ne voit pas d'un bon oeil sur l'union à gauche se fasse malgré lui.

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

N'importe quoi...la gauche n'a jamais eu aucun mal à se discréditer toute seule, quant à dédiaboliser le rn..si c'était vrai, longtemps que les deux seraient alliés...

 

Non, même dans les groupes secret qui dirigent synarchie politique française. Dès que quelqu'un avait ces idées dans le genre fn, ils étaient décalé dans d'autres groupes. Ils sont ensemble, mais ça ne doit pas se voir évidemment.

Enfin je parle des idées des premiers groupes en bas de l'échelle. Ceux qui les administrent ils s'en foutent des idéologies, ils sont au-dessus

Modifié le 13 juillet 2024 par Mowgli

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le peuple de gauche et un peu le souverain ne veut plus du 49.3 illégitime sauf pour passer ses lois quand il est en ultra minorité pour pouvoir apporter au peuple souverain ce qu’il veut mais pour lequel il n’a pas voté .

Je suis évidemment en accord avec vous 

Mais comme le disait @Pheldwyn en respectant le parlement ie en n’utilisant pas le 49.3 les représentants du peuple amenderont sans déposer des milliers d’amendements (comme le fait la gauche d’opposition) , puisqu’ils n’auront pas été brutalisés.

La division est aussi un choix souverain . 

Je ne crois pas . C’est une transition nécessaire car dans une démocratie mature les idées et opinions fleurissent , se diversifient . Le godillot s’efface . Et le ronronnement d’un bipartisme adapté à une société bipartisane ne peut plus être . Il faut donc que la démocratie comme les parties qui la composent se réinventent et apprennent à gérer la pluralité 

Jesus nous a racheté, le péché originel n’est plus 

Ce qui satisfait la vache . Dans la démocratie des vaches ceci est bon et juste 

Mektoub . Notre Père délivre nous du mal .

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile.
 

Jesus Boulgakov 

J'ai pas bien compris ce que tu souhaitais comme type de gouvernance ni comme gouvernement en vérité 

Le peuple souverain en premier ministre ?

Je ne comprends...rien de ta conception 

https://lcp.fr/actualites/assemblee-nationale-recit-d-une-semaine-de-grandes-manoeuvres-pour-la-constitution-des

Je sens qu'on va bien se marrer...

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Pas uniquement en n'utilisant pas le 49.3, mais en évitant aussi l'artifice du 47.1 pour limiter d'office les débats. Et toute volonté d'étouffer les débats, en fait.

Ou en présentant des réformes insincères, sans études d'impact ou en donnant des chiffres faussés (bref, tout ce dont s'est rendue responsable la Macronie). Ah, et en respectant également les niches parlementaires.

L’étude d’impact sur la hausse du smic conjuguée à un blocage des prix donne quoi ?

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, oui c'est possible.

Car ceux qui ne jouent pas le jeu pour faire tomber le camp d'en face savent d'avance qu'il leur sera impossible de gouverner dans les mêmes conditions.

Jouer le jeu ça peut aussi voter contre une loi et ne pas l’amender car on n’en veut pas 

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Après tu as aussi les cyniques qui veulent tout saboter et tendre la France ingouvernable pendant 1 an, espérant rafler la mise derrière, à la prochaine dissolution ou élection présidentielle anticipée.

C'est clairement je suppose la stratégie que le RN va adopter. Et peut être aussi celle de Mélenchon qui ne voit pas d'un bon oeil sur l'union à gauche se fasse malgré lui.

Le NFP sans LFI c’est quoi ? 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ils disent ce qu'ils veulent, je pense, et je suis bien loin d'être la seule, tout le contraire!

Le ministère de l'intérieur dit ce qu'il veut, le conseil d'état dit ce qu'il veut, je dis ce que je veux...j'en arrive à pas bien comprendre cette formule Gibolin et couteau Suisse qui sert à tout aussi bien pour désigner un message sur le forum, une circulaire du ministère de l'intérieur ou une décision du conseil d'état.

A l'inverse que signifie "on ne dit pas ce qu'on veut" ?

Modifié le 13 juillet 2024 par CAL26

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

 

Donc je me répète : personne ne peut réunir un gouvernement majoritaire. Actuellement, tu as 3 blocs disjoints, tu n'auras jamais une quelconque majorité sur un programme là dedans.

Et même si tel étais le cas, ce serait quoi ? La dominance de 51% sur 49% ? Ce n'est pas non plus cela la démocratie dans l'absolu.

Non, ce qui est possible, c'est d'avoir des majorités différentes sur des projets différents.

Donc ne pas rechercher un tout qui aurait légitimité sur tout, mais accepter de discuter et de construire avec les oppositions.

Je pense avoir un sensibilité démocratique et républicaine un peu plus aiguë que toi, si j'en juge par certains de tes précédents propos sur des décisions prises à la Harry Seldon, par une "raison" au dessus des citoyens. Vision que je ne partage pas et qui est contraire au principe même de démocratie.

 

Si tu confonds les romans et la réalité, je comprends pourquoi tu rêves encore de manière éveillée....

Je te donne les quelques possibilités et nous verrons dans un an quand une nouvelle dissolution sera possible laquelle sera réellement advenue

1- La première est la voix royale, une coalition majoritaire se forme à l'assemblée et s'entend pour respecter le programme d'un parti ou un programme commun négocié qui comprend le vote du budget

C'est l'appel responsable du président ou 50% des députés s'engagent à ne pas voter une motion de censure contre le gouvernement 

2- Des imbéciles avec une minorité à l'assemblée (donc essentiellement NFP) revendique de gouverner et gouvernent sans une majorité relative donc exposés à une motion de censure

Cette tentative de putsch par rapport à l'esprit de la constitution leur permet d'abuser de quelques outils dont certains décrets qui ne comprennent pas légalement la possibilité d'abroger la loi de retraite 

Évidemment...ils se prennent une motion de censure rapide, surtout vu la sympathie qu'ils ont semé avec leur démarche et sautent à la première loi cleavante, coûteuse ou simplement au vote du budget dans quelques mois puisqu'il faut un budget pour suivre un programme....et qu'ils ne savent pas faire sans +300 milliards de dettes, ce qui fait rire l'assemblée entière 

Démis de leurs fonctions, le pays entre en instabilité gouvernementale 

Et le président nommé un autre premier ministre chargé de trouver les conditions de la solution 1

3- Un gouvernement technique et neutre chargé d'une certaine continuité de la ligne budgétaire du président est nommé 

Évidemment lui aussi peut-être l'objet d'une motion de censure

On en revient à la résolution par le cas 2 si cette motion est votée

4- Quelqun sort une nouvelle constitution géniale qui donne la possibilité de gouverner au 1er de la classe des idiots et arrive à convaincre 2/3 de l'assemblée et du sénat ou les français dans le cadre d'un référendum.

En un an c'est un bel exploit

5- Un dirigeant pète un plomb, Macron déclenche l'article 16 ou un coup d'état est mené à bien, la France entre en loi martiale ou en dictature 

6- Le président propose un déblocage en démissionnant, une présidentielle doit être organisée et tout le monde s'accorde sur le principe d'une nouvelle élection législative

7- Le mulet, personnage phare des fondations d'Isaac Asimov débarque en France et use de ses pouvoirs de télépathe comme dans ses romans pour endormir la lucidité des politiques et exécute sa politique 

Le scénario du mulet me plaît bien

Vu que LFI est un nid d'ânes

Mais comprend qu'ici, c'est une fiction

En tout cas

La solution LFI qui est de sagement suivre le déroulement de leur programme texte par texte est encore plus de la science fiction que le scénario du mulet

Vous êtes d'une naïveté exceptionnelle 

Modifié le 13 juillet 2024 par zenalpha

Visiblement LFI, EELV et PCF serait d'accord pour Hugette Bello comme première ministre le PS bloque, en même temps une communiste ca ne risque pas de durer longtemps 

Modifié le 13 juillet 2024 par doug1991

il y a 23 minutes, doug1991 a dit :

Visiblement LFI, EELV et PCF serait d'accord pour Hugette Bello comme première ministre le PS bloque, en même temps une communiste ca ne risque pas de durer longtemps 

Une débutante des postes ministeriels de 73 ans à la Direction éxécutive du pays ?

C'est beau.