Qui pour gouverner après le 7 juillet?

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

J'insiste : sur le principe oui, sauf que pour cela il aurait fallu que l'assemblée soit élue à la proportionnelle. Là tu fais une première sélection des représentants du peuple qui élimine nombre de minorités et qui ne représente pas équitablement toutes les forces réellement en présence.

Pas d’accord .

Meme à la proportionnelle l’équilibre des forces n’auraient pas été substantiellement diffèrent .

Enfin l’assemblée actuelle est bien parfaitement représentative des forces en présence en raisonnant par circonscription ce qui est légitime . Car il est au moins aussi légitime que la circonscription X dans le Cher ce soit choisi tel représentant car le peuple de la circonscription X du Cher n’est en rien obligé d’avoir les mêmes vues ni les mêmes attentes que celle de la circonscription Y de Seine St Denis 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Leur majorité d'opposition devrait logiquement leur permettre de passer des lois lors de leur niche parlementaire, et de faire amender très largement les projets de lois du gouvernement.

Ou de purement et simplement lui faire mettre son projet de loi à la poubelle où de proposer 4987 amendements à discuter . 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

C'est exactement ce que n'a pas su faire la Macronie : lorsque des lois ou des amendements de les oppositions ont été votées majoritairement, la majorité présidentielle ne l'a pas supporté et a annulé ces votes par le 49/3. C'est arrivé à plusieurs reprises.

Comme cela allait être le cas avec les retraites.

Je veux bien que tu me cites un amendement majoritaire sur cette loi ….

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ou alors il faut une réelle coalition des autres forces autour d'un projet. Mais là ce serait prendre les gens pour des cons, alors que la Macronie et les LR n'ont pas été capables de le faire en 2 ans.

La Nupes n’a pas plus été capable de proposer au français une coalition d’opposition cohérente . LR fait ses choix que la raison ignore, idem pour PS , LFI ou EELV . 
Donc cette remarque est peu pertinente , d’autant que sur le projet NFP plus de 2 citoyens sur 3 considère que NFP prend les gens pour des cons , donc c’est HS .

Ce qui compte c’est quelle coalition la plus large parviendra à se dégager . C’est le parlementarisme que beaucoup appellent de leurs vœux donc passons à l’application pratique !

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai l'impression que les parlementaires n'ont pas bien compris le principe de l'assemblée.

Pas de mépris pour l’Assemblee nationale . STP . Ce sont les représentants légitimes du peuple souverain 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Encore une fois, en dehors d'une coalition autour d'un programme (et pas juste une coalition opportune d'appareil), en l'absence de majorité absolue, il est logique que le gouvernement aille au parti/groupe arrivé en tête. Surtout depuis les jurisprudences Borne, Attal.

Aucun problème, les régimes parlementaires réajustent logiquement le programme pour construire leur coalition une fois le décompte des forces en présence fait . Allons y !

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Mais bien évidemment, ce gouvernement doit permettre le dialogue à l'assemblée et ne pas faire preuve d'autoritarisme (encore une fois l'inverse de la Macronie), respecter les votes des députés, etc ...

Pour le moment les déclarations de la composante principale NFP est claire : on a le droit nous aussi au 49.3 et au décret

Sauf qu’ils auront eux le droit à une vraie motion de censure qui les fera tomber . Mais en bons hypocrites il ne s’étende pas sur le sujet 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

En soit, je ne vois pas dans quel monde le PS accepterait de faire un gouvernement sans l'abrogation de la réforme des retraites. Du moins Faure et le PS de gauche.

Mais qu’ils le soumettent si ils sont appelés au gouvernement mais par décret contrairement aux affirmations fausses de NFP ce n’est pas possible. Le 49.3 serait même pour moi légitime . Sauf qu’il n’y a aucune garantie que le gouvernement y survive

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Surtout, alors que le parti de notre cher président s'est gaufré aux Européennes (limite 3eme face à Glucksmann, et clairement 3eme en réunissant les deux candidats de gauche), qu'il s'est gaufré à ces législatives (pourtant voulues par le président) et qu'il se doit de ne pas finir sous la barre des 100 députés uniquement à cause des désistements du NFP... 

Le NFP doit également pas mal de sièges aux néolibéraux, Ruffin en tête . Mais bon le NFP est borgne ?

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, nous faire croire que c'est autour de cette force,  pourtant rejetée à trois reprises par les électeurs, que devrait se faire uneeu coalition... C'est ... Audacieux.

Et assez peu respectueux des élections.

Le autour n’est nullement la question . Ce qui est respectueux du vote c’est le programme que pourra porter la coalition agrégeant les plus de représentants du peuple . Excellente mise en pratique du parlementarisme réclamé par nombre de membre NFP !

Le 09/07/2024 à 07:33, Elbaid1 a dit :

 ptet , mais si on y met un 1er ministre qui continue la même politique de macron c'est comme si d'avoir voté n'aura servi à rien .

Mais qui a dit, ou voulu croire, que cela avait pour but de servir à quelque chose ? 

Les suppositions n'engagent que celles et ceux qui s'en font une foi !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Meme à la proportionnelle l’équilibre des forces n’auraient pas été substantiellement diffèrent .

L'ordre d'arrivée ne serait pas le même, pour commencer.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Enfin l’assemblée actuelle est bien parfaitement représentative des forces en présence en raisonnant par circonscription ce qui est légitime . Car il est au moins aussi légitime que la circonscription X dans le Cher ce soit choisi tel représentant car le peuple de la circonscription X du Cher n’est en rien obligé d’avoir les mêmes vues ni les mêmes attentes que celle de la circonscription Y de Seine St Denis 

Le système majoritaire créé un biais et écarte les minorités.
Ce qui est idiot dans un système où tu cherches justement à créé des coalitions qui peuvent être plus granulaire, et plus représentatives. Les deux démarches s'opposent sur le principe.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ou de purement et simplement lui faire mettre son projet de loi à la poubelle où de proposer 4987 amendements à discuter . 

Les 10000 amendements servent à contrebalancer le pouvoir autoritaire du gouvernement, généralement.

Mais là, avec des députés d'opposition logiquement en majorité, cela devrait être bien moins le cas, s'il n'y a pas d'attitude autoritaire : il n'y a alors aucune raison de ne pas faire des amendements que l'on veut réellement discuter.
Il n'y a pas de raison à faire obstruction à la loi, à partir du moment où l'on garde une main sur son écriture.

C'est là toute la différence.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien que tu me cites un amendement majoritaire sur cette loi ….

La loi elle-même : elle allait être retoquée majoritairement.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Nupes n’a pas plus été capable de proposer au français une coalition d’opposition cohérente . LR fait ses choix que la raison ignore, idem pour PS , LFI ou EELV . 

Je l'ai déjà dit souvent, la seule coalition possible à l'époque c'était effectivement Ensemble + LR.

Mais en l'absence d'une telle coalition, que la minorité présidentielle ait la main, certes, mais en n'imposant pas par la force un programme, mais mener les débats à l'assemblée, certes sur la base de son programme, mais en acceptant le débat parlementaire.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc cette remarque est peu pertinente , d’autant que sur le projet NFP plus de 2 citoyens sur 3 considère que NFP prend les gens pour des cons , donc c’est HS .

Les mêmes sondages qui voyaient le RN avec 300 députés ?
Encore une fois, c'est fou de se référer à un sondage à la sortie d'un vote, juste parce que le résultat ne plait pas.

Une première quand même ! Des airs de référendum sur la Constitution Européenne.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment les déclarations de la composante principale NFP est claire : on a le droit nous aussi au 49.3 et au décret

"Claire" ? J'en ai entendu beaucoup dire qu'il ne voulait pas avoir recours au 49.3 (Bompard, Rousseau, ...).
Et ils veulent toujours le supprimer dans l'absolu.

Les décrets, c'est autre chose.
Mais encore une fois, ce serait pour appliquer 2 mesures d'urgences avant la rentrée.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf qu’ils auront eux le droit à une vraie motion de censure qui les fera tomber . Mais en bons hypocrites il ne s’étende pas sur le sujet 

Là c'est toit qui est hypocrite : ils disent bien qu'après c'est la responsabilité des autres députés de les censurer s'ils estiment qu'il y a motif à le faire.

Mais si le motif de censure c'est "Ok, vous êtes en tête des élections, mais on préfère la paralysie plutôt que respecter les résultats des élections", je trouve juste ça limite personnellement.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le NFP doit également pas mal de sièges aux néolibéraux, Ruffin en tête . Mais bon le NFP est borgne ?

Non, mais les néolibéraux leur en doivent encore davantage.

Et dois-je te rappeler le nombre incalculable de fois où les mêmes néolibéraux ont accédé au pouvoir, sans que rien ne les "oblige" (tout l'inverse, même), contrairement à leurs déclarations !

Le fait même qu'Ensemble pèse encore dans cette assemblée vient des désistements du NFP.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le autour n’est nullement la question . Ce qui est respectueux du vote c’est le programme que pourra porter la coalition agrégeant les plus de représentants du peuple . Excellente mise en pratique du parlementarisme réclamé par nombre de membre NFP !

Encore une fois, on peut aller vers cela à l'avenir, mais il y a 3 bases essentielles :

- En informer les électeurs AVANT les élections, juste un détail, au passage
- Faire des élections proportionnelles qui donnent un véritable rapport des forces et ne censurent pas les minorités par le jeu majoritaire (qui n'a plus de sens car la majorité ne se décide pas lors de l'élection, mais lors de la formation d'une coalition plurielle)
- Laisser le temps (plusieurs mois) à cette coalition

Notre système n'est pas prévu pour cela : mais chiche, changeons le !

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Aucun gouvernement ne peut rester en place si une chambre vote sa destitution 

Et encore une fois personne n'a dit le contraire. Tu es sur disque rayé on dirait.

Ce serait même bon d'élargir ce principe au président 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

La constitution est imparfaite mais frise la perfection

Elle la frise à des kilomètres 

il y a 47 minutes, Pheldwyn a dit :

Et encore une fois personne n'a dit le contraire. Tu es sur disque rayé on dirait.

Ce serait même bon d'élargir ce principe au président 

Bin je suis vieux tu sais. Ma maîtresse (à l'école pas toutes celles en mini jupes) me disait toujours que la pédagogie c'était la répétition

Et tous les soirs je chante la constitution française dans mon bain

Non, le président dans la 5ème constitution est la star, le tsar enfin, le big boss

Donc quand on élit ce couillon faut réfléchir un peu plus que lorsqu'on vote dans nos supermarchés à élections

J'ai fait Bardella - blanc - blanc suis socialiste

T'explique ça comment ?

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

J'ai fait Bardella - blanc - blanc suis socialiste

T'explique ça comment ?

Je n'ai pas compris. Tu peux décoder ?

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas compris. Tu peux décoder ?

oui je comprends que tu n'aies pas compris puisque je ne comprends pas moi même

Ce que je veux dire c'est qu'aux européennes j'ai voté Bardella parce que je voulais dégoupiller mon petit Macron, parce que je préfère des pro russes au parlement et parce que le parlement n'est absolument pas menacé par les extrêmes

Que j'ai voté blanc au premier tour des législatives parce que je les trouve tous horribles

Et que j'ai voté encore voté blanc au second tour bien qu'ai failli voter RN car je déteste qu'on s'attaque aux plus petits

Et pourtant je suis socialiste enfin social-démocrate, ceux qui sont morts et enterrés

Pourquoi mais pourquoiiiiiiiii

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

oui je comprends que tu n'aies pas compris puisque je ne comprends pas moi même

Ce que je veux dire c'est qu'aux européennes j'ai voté Bardella parce que je voulais dégoupiller mon petit Macron, parce que je préfère des pro russes au parlement et parce que le parlement n'est absolument pas menacé par les extrêmes

Que j'ai voté blanc au premier tour des législatives parce que je les trouve tous horribles

Et que j'ai voté encore voté blanc au second tour bien qu'ai failli voter RN car je déteste qu'on s'attaque aux plus petits

Et pourtant je suis socialiste enfin social-démocrate, ceux qui sont morts et enterrés

Pourquoi mais pourquoiiiiiiiii

Lol, tu veux que je t'explique ton vote ? 

En attendant Bardella est devenu du coup le leader de l'extrême-droite europénne en créant son groupe, avec ses potes de Hongrie, d'Espagne, etc ... effectivement des pro-Poutines et des défenseurs de l'illibéralisme et de la xénophobie. 
Pas sûr que tu aies fait le meilleur, choix, mais bon, ça te regarde.

Ensuite dire que les "RN" sont les "plus petits" ... euh.
En plus, je ne vois pas trop la cohérence de ton propos, puisque la colonne vertébrale du RN consiste précisément à s'attaquer aux plus faibles.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Lol, tu veux que je t'explique ton vote ? 

 

Soit pas méchant on dirait mon psychiatre

Oui docteur, j'aimerai comprendre

Je m'allonge un instant

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

En attendant Bardella est devenu du coup le leader de l'extrême-droite europénne en créant son groupe, avec ses potes de Hongrie, d'Espagne, etc ... effectivement des pro-Poutines et des défenseurs de l'illibéralisme et de la xénophobie. 
Pas sûr que tu aies fait le meilleur, choix, mais bon, ça te regarde.

Oui je suis très satisfait

Je fais un constat d'une Europe à côté de la plaque avec L'Ukraine dans l'OTAN

Je préfère envoyer des pro russes au parlement que de voir Poutine y planter son drapeau

Nous verrons bien, ça ne pourra pas être pire que ce qui est fait, il faut secouer le cocotier parfois tombe une noix de coco

Dans tous les cas il n'y va pas souvent, il touche son chèque et il repart

Il a tout compris

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Ensuite dire que les "RN" sont les "plus petits" ... euh.
En plus, je ne vois pas trop la cohérence de ton propos, puisque la colonne vertébrale du RN consiste précisément à s'attaquer aux plus faibles.

C'est plus simple que ça

Quand je vois deux ahuris dépouiller quelqun dans le métro j'interviens

J'ai un côté qui défend la veuve et l'orphelin

Pourtant je sens bien que ça ne me regarde pas

Là j'ai été courageux, j'ai regardé faire en regardant par la fenêtre, j'ai voté blanc

Mais 32% des voix 15% des sièges, vous les avez bien rincés bravo

Le 11/07/2024 à 18:23, DroitDeRéponse a dit :

Car ps et pp c’est assez différent …

Certes ...

Mais il y a malgré tout moins de différences idéologiques fondamentales entre le PS et le PP qu'avec ses alliés de LFI, et même, à une degré moindre, de EELV.

Tout comme, également, les différences notables au sein de (l'ex) majorité présidentielle entre les sociaux démocrates de gauche et les libéraux de droite ..?

Sans parler de la coalition Ciottistes/RN, entre ultra-libéraux et (pseudos) anti-libéralisme ??

Même au sein du seul RN, des différences très importantes existent clairement entre les (très nombreux) "héritiers" ultra radicaux "Jeanmaristes" et les supposés dédiabolisés "Marinistes".

Après, ça n'a rien de nouveau, tous les mouvements/partis qui ont dirigé la France étaient tous des coalitions de diverses tendances politiques.
Y compris bien évidemment aussi l'UMP et le PS.
(Et c'est totalement normal !).

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas ce que dit la constitution. Et si une coalition rassemble le plus de représentants du peuple , il se doit de nommer un premier ministre dans cette coalition

Ce n'est pas ce que disent plusieurs professeurs de droit public. Parmi eux Anne Levade qui n'est pourtant pas connue pour ses penchants gauchisants. La coutume compte. Mais une fois de plus il montre qu'il ne fait pas confiance au Parlement.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben du coup NFP n’est pas légitime

Arrête les conneries, il n'y a qu'une coalition qui a réuni clairement une écrasante majorité d'électeurs contre et c'est l'extrême droite.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous voilà d’accord sur un point . Tu vois donc qu’il y a un grave problème au sein même du NFP

Et en quoi Macron aurait il la moindre légitimité aujourd'hui pour décréter que les négociations au sein du NFP ne peuvent aboutir ? S'ils proposent un nom avant la clôture de la session de plein droit, ce nom sera légitime. C'est tout.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non puisque c’est la coalition qui aggregera le plus de représentants du peuple qui sera légitime … Le peuple est souverain …

Et le Peuple souverain a mis les macronistes en 3e position. Et cette coalition n'existe pas. Celle qui a le plus de parlementaires, c'est la gauche.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non cf supra

Ah si. Je conçois que l'enfant gâté à qui les institutions avaient tout cédé jusqu'ici au moindre caprice ait les glandes que cette fois ça ne passe plus, mais c'est ainsi. Le gouvernement n'est responsable que devant l'Assemblée, pass devant le président.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle est tout aussi clair sur le 49.3

Ai je dit un seul jour que c'était inconstitutionnel ? J'ai dit que c'était illégitime de la part d'un gouvernement minoritaire. Que c'était contraire à l'esprit. Et que l'accumulation 47-1 appliqué dans sa forme la plus stricte, suivi du 44.2, du 44.3 et du 49.3 également appliqués dans leurs formes les plus strictes pour faire passer en force un texte dont ni les français, ni les députés, ni les partenaires sociaux ne veulent, et l'expriment très clairement, c'est excessivement brutal, antiparlementaire et monarchique. Et que ça ne s'était jamais produit. Pareil pour les manœuvres scandaleuses avec l'article 40 dans le deuxième round.

Bref, tu n'es parlementariste que quand ça t'arrange, monarchiste le reste du temps.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non si les urnes aboutissent à une plus grosse coalition les urnes auront choisi mieux que NFP qui débecte deux français sur 3 … ton argument…

Tu nous inventes un front antigauche sorti des urnes là. Tu appelles au coup d'État.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le chef de l’état peut tout à fait de par la constitution que tu cites sans cesse choisir de nommer un premier ministre LFI pour envoyer NFP directement au casse pipe par motion de censure comme il peut en l’absence à l’heure actuelle de tout premier ministre crédible , d’attendre qu’émerge une coalition qui puisse ne pas dégager rapidos

Effectivement il y a un gros problème avec les interprétations monarchiques de ce texte qu'il est indispensable de réviser. Et toi tu appelles tranquillement soit à s'asseoir sur les résultat des urnes, soit à la stratégie du pourrissement. Indirectement, tu appelles le Pen au pouvoir.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Projet par projet par contre ça ne marche pas @totoff44 car voter une loi de dépense , sachant que la loi de recettes ne sera pas liées , Ben ça marche pas .

C'est deux volets, mais une même loi. Soumettre l'article 25 d'un texte puis l'article 12, puis l'article 1, puis l'article 48, puis l'article 39 ça se fait couramment.

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

 

Et en quoi Macron aurait il la moindre légitimité aujourd'hui pour décréter que les négociations au sein du NFP ne peuvent aboutir ? S'ils proposent un nom avant la clôture de la session de plein droit, ce nom sera légitime. C'est tout.

 

Ils se détestent.... C'est pour ça que Mr Macron a toute les bonnes raisons du monde de jouer la montre, car la gauche n'existe plus, puisqu'elle c'est fait dévorer par l'extrême gauche.

DOMINIQUE  De VILLEPIN   !!     que la France ait de la gueule  !!   pas un guignol sorti du diable vauvert !    

il y a 25 minutes, G2LLOQ a dit :

DOMINIQUE  De VILLEPIN   !!     que la France ait de la gueule  !!   pas un guignol sorti du diable vauvert !    

Il a eu le courage de s'opposer aux Ricains pendant la guerre du Golfe  !   ne pas oubliez  !  

Il y a 13 heures, wakanda59 a dit :

Je pense que dans un idéal, il faudrait créer un parti de coalition, acceptant de travailler dans l'intérêt des Français. Mais pour se faire, pour que tous les Français soient représentés, ce parti gouvernement devrait accueillir des députés de gauche, des écologistes (il en reste pas mal aillant refusé de s'associer à LFI), des députés de droite, du centre, mais aussi, des représentants du RN. En effet, on ne peut nier le pourcentage de Français aillant voté pour ce parti. 

Une coalition n’a pas à rassembler tous les partis , juste être majoritaire. En Allemagne par exemple l’extrême-droite représente pas mal de citoyens , mais n’est jamais inclus dans une coalition . Pourquoi ? 
Parce que c’est l’extrême-droite.

Un Poutou ne pourrait d’ailleurs sans doute pas plus faire partie d’une coalition allemande. 
 

Mais peut être a-t-on un problème en France , le PS ne peut pas s’allier avec le centre (ex Mame Royal), une partie des LRs pourra s’allier avec le RN, mais finalement il est toujours impossible de faire alliance avec le centre qui ne peut qu’être force d’appoint . Par contre avec les extrêmes ça va . Étonnant non ?

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Plus qu'un sondage, on pourrait faire un vote pour voir quelle formation arrive en tête ?

Tu veux dire comme aux européennes ou au premier tour des législatives ?

Graves troubles de mémoire ?

Tu en appelles à la proportionnelle ?

Ben c’est le RN qui est en tète sauf à avoir un gros problème de mauvaise foi ?

Par ailleurs si sur 10 partis un arrive en tête avec 6.4% c’est bon c’est son programme et tout son programme qui s’applique ? 
Pas l’impression de renier tout ce qui était prêché hier ?

La situation politique actuelle m'a bien l'air compliquée, complexe. En fait, que veulent les français ? Du pouvoir d'achat, un prix raisonnable de l'essence, pas d'augmentation d'impôts, la sécurité et l'ordre, la baisse du prix de l'électricité et du gaz ainsi que du fuel, des salaires corrects, du travail, la retraite à 62 ans, ne pas être embêtés par tout un tas de normes et de mesures contraignantes. En fait plein de choses de bons sens. 

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Modèle allemand qui ne me choque pas pour une raison simple qui est la même 

A savoir qu'au Bundestag, il faut....IMPÉRATIVEMENT une majorité absolue pour pouvoir gouverner d'où cette culture de la coalition 

Et en effet, il faut s'entendre sur le cadre budgétaire 

La chose principale qui change c'est qu'une élection comprend à la fois un vote majoritaire pour son député local et un vote proportionnel pour une part de représentation des partis

Oui, c'est encore plus "démocratique" mais ça suppose moins de possibilité sur le papier de dégager une majorité à l'assemblée à partir de partis qui n'ont qu'une majorité relative donc ça suppose une réelle culture du compromis.

Le compromis rime avec compromission en France. La négociation et le contrat c’est un truc de libéral perverti . Droit dans ces bottes !

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Et dans ce cas, Glucksman s'il apprend à raisonner les révolutionnaires dictatoriaux de ce que j'appellerai désormais l'extrême gauche et à arrimer des députés complémentaires à sa droite aura...TOUT MON RESPECT 

Dans tous les cas, l'homme ou la femme qui arrime une majorité parlementaire sera le premier homme d'état depuis fort longtemps 

Ce n’est pas de l’homme ou la femme que ce mouvement doit venir mais bien des hommes et des femmes . Une démocratie mature doit en finir avec l’homme ou la femme providentielle. 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Désolé ddr je n'avais pas lu cette excellente question

Je suis aussi démocrate que toi du moins je le crois

Rien dans tes propos en tout cas ne me laisse à penser le contraire 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Mais je distingue chez moi ce qui correspond à mes valeurs profondes de ce qu'est une démocratie

Sur le papier, la démocratie répond à une valeur profonde même si ... je veux bien l'admettre ... j'ai toujours pensé que c'était.. le moins mauvais système.. et non le meilleur

Mais du coup laquelle est-ce ?

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Bien... je revendique mon droit à la nature humaine

Idem

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

C'est une nature que je connais bien

Ça par contre c’est toujours un peu inquiétant 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

et si d'une majorité... il y a certains garde fous qui peuvent empêcher la société de partir en cacahuète, une démocratie reste un nombre d'électeurs convaincus et non une vérité sur Terre

Quand Hitler a déclaré que les juifs étaient la plaie de l'humanité, certains ont fini par y croire

Il n’y a pas eu besoin de Hitler pour ça . En France la peste n’était ce pas les juifs qui avaient empoisonné les rivières ?

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Quand il a déclaré la suprématie de la race aryenne aussi

Bref..

Il y a dans ces énoncés des éléments qui ne sont pas dans mes valeurs

Mais du coup est-ce démocratique de combattre la démocratie qui ne respecterait pas tes valeurs ?

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

C'est aussi vrai aujourd'hui dans ce que je considère être l'attitude de Netanyahou envers Gaza et dans une moindre mesure, dans l'attitude de l'occident en guerre avec les russes sans recherche de compromis

La recherche du compromis sur le dos du peuple agressé ça n’est pas dans mes valeurs démocratiques. Et pourquoi subitement tu restreins par contre à Netanyahou ? 
C’est bien Israël qui a pris cette décision et non pas Netnyahou . Une démocratie ce n’est pas un truc à géométrie variable quand c’est bien ça peut être le peuple si ça ne me plait pas c’est uniquement son représentant. En démocratie une de mes valeurs c’est que le peuple est responsable de son vote et de ses opinions / soutiens qui influent logiquement sur les choix politiques 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Et donc

Je suis convaincu du système démocratique

Mais un point reste au dessus, ce sont mes valeurs

La France de Pétain était la France... de Pétain

Le protecteur des français …. 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Mais comme le Général de Gaulle, je salue l'énorme lucidité et courage d'une voix discordante car en effet, en toute connaissance de cause et je ne sais pas si les français avaient tous les éléments, je ne crois pas... je suis en phase avec la France Libre du Général de Gaulle

Qui n’était pas la France . Elle est bien restée sur le continent .

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Et donc la seule France POUR MOI est la France du Général de Gaulle

Je suis plus factuel . La France est bien restée en France , et la Résistance une minorité, sauf quand il s’agira de tondre les femmes . Ils seront plus .

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Mais j'admets que la France n'est pas ... du tout ... vaccinée.. contre la possibilité de partir dans le chaos.... ou plus simplement prendre des décisions qui en fait feront à terme le malheur de tous

Parce que je dois te dire un truc

Moi mon nombril, je m'en tape ... 

Beaucoup le prétendent . 
Moi j’y tiens . Le problème c’est qu’il n’est pas autosuffisant