Comment vivez vous cette période ?

Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

Ça fait 20 ans qu'on nous serine le même langage à chaque élection. 

Bah non, regarde, les LR ne le serinent plus. Pour eux ce n'est plus si grave.

Et sinon ça fait 20 ans que beaucoup à gauche demandent de changer de système pour arrêter cette logique de barrage.

Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

Résultat, non seulement le RN progresse, mais, ce qui est beaucoup plus grave, il y a un glissement général vers la droite.

Je ne sais pas si c'est beaucoup plus grave. Je mets encore le fascisme un degré au dessus du néolibéralisme. Même s'ils ne s'opposent pas par ailleurs.

Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

Quand je considère les actions et le comportement des traîtres du PS qui constituent le gouvernement actuel, je ne pense pas qu'un gouvernement FN puisse faire pire.

Bah tu te trompes largement à mon humble avis.

Car le RN ira a minima dans la même direction de casse sociale (et surement plus loin, n'oublions pas leur association avec la droite ciottiste), et clairement seront bien pire dans la casse démocratique, républicaine, sociétale.

On parle là de la remise en cause de pans entiers de nos droits civiques : droit de manifester, droit syndical, liberté de presse et d'expression, droits des femmes, droit du sol, indépendance du pouvoir judiciaire, etc...

Non, c'est incomparable. Vraiment.

Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

Je fais plus confiance au monde associatif et aux ONG

Ça tombe mal, ce sont clairement les premières cibles qui vont morfler avec le RN.

Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

Alors peut-être qu'un coup de taser réveillera les consciences...

Ça ne réveillera personne. Ce ne fera que davantage de gens résignés à perdre ainsi leurs droits.

Ce n'est pas en filant des armes à des braqueurs qu'ils libèrent les otages ou que ces derniers se retrouvent en position d'agir 

Renforcer l'extreme-droite en leur donnant le pouvoir n'aura qu'un effet : les renforcer.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Voter contre

Non

Les responsables politiques pour avoir cette dénomination doivent réapprendre le sens du mot

Convaincre sur un projet

Mais ces hauts cris de vierges effarouchees est symptomatique du manque de clarté de ses idée voire de son hystérie

Les Français ne joueront plus le jeu

On en est au début 

Soit les partis ... travaillent...

Soit ils sont insoumis à quoi dans le fond...a la gouvernance d'un pays

Tra...vai...llez

S'il y a un projet réaliste les français suivront

Je pourrais être d'accord avec tout dans l'absolu.

Mais là tu es concrètement dans le déni si tu penses que c'est l'enjeu du moment 

Il y a 15 heures, L'amère vieille a dit :

Comment vivez vous cette période assez anxiogène dans votre famille, avec vos amis, vos voisins ? 

Arrivez vous à conserver votre sérénité face aux personnes que vous aimez mais qui ont des idées ou des convictions différentes ? 

Ou bien... est-ce que ce sera l'occasion d'une rupture aussi triste soit elle ?  

Bonjour, 

Le 15 mai 2012, Hollande est président.

Le dimanche suivant, je m'en vais chez mes parents pour le repas dominical en famille. 

Mon frère ainé, encarté P.S. depuis  longtemps,  est  présent.

Je suis flic, donc, dans sa tête, je vote forcément à droite toute...

Sauf que depuis qu'on me l'a mise à l'envers avec la constitution européenne, j'ai décidé que je ne me déplacerai plus .... Je n'ai pas voté depuis. Et c'est pas demain que j'y retournerai, vu les choix qu'on me propose. 

J'ai osé lui dire qu'Hollande ne changerai rien, et qu'il n'y avait rien à attendre de lui, pas plus que des autres d'ailleurs...

Le simple fait de ne pas être en accord avec lui, de ne pas croire que les socialistes allaient apporter les solutions à tous les problèmes, lui a suffit à me catégoriser " facho". 

J'ai eu beau lui expliquer que je ne croyais plus les politichiens, de quelques bords qu'ils soient,  et que je ne participerai plus jamais à ce que je considère comme une gigantesque mascarade, rien n'y fit.... 

J'étais un facho. Point.

Limite, il voulait en venir aux mains... Jusqu'à ce que je lui rappelle qu'il n'en a pas les moyens.

J'ai fini par l'envoyer chier....

Fin de repas tendue....

Depuis, il ne m'a jamais plus adressé la parole. Je ne l'ai pas vu depuis 12 ans maintenant. 

Voilà....

Du coup, chez moi, on ne parle pas de politique. Jamais.  C'est " gardez vos idées pour vous, ou passez votre chemin. " 

Bonne journée à vous.

il y a 12 minutes, Wow a dit :

Bonjour, 

Le 15 mai 2012, Hollande est président.

Le dimanche suivant, je m'en vais chez mes parents pour le repas dominical en famille. 

Mon frère ainé, encarté P.S. depuis  longtemps,  est  présent.

Je suis flic, donc, dans sa tête, je vote forcément à droite toute...

Sauf que depuis qu'on me l'a mise à l'envers avec la constitution européenne, j'ai décidé que je ne me déplacerai plus .... Je n'ai pas voté depuis. Et c'est pas demain que j'y retournerai, vu les choix qu'on me propose. 

J'ai osé lui dire qu'Hollande ne changerai rien, et qu'il n'y avait rien à attendre de lui, pas plus que des autres d'ailleurs...

Le simple fait de ne pas être en accord avec lui, de ne pas croire que les socialistes allaient apporter les solutions à tous les problèmes, lui a suffit à me catégoriser " facho". 

J'ai eu beau lui expliquer que je ne croyais plus les politichiens, de quelques bords qu'ils soient,  et que je ne participerai plus jamais à ce que je considère comme une gigantesque mascarade, rien n'y fit.... 

J'étais un facho. Point.

Limite, il voulait en venir aux mains... Jusqu'à ce que je lui rappelle qu'il n'en a pas les moyens.

J'ai fini par l'envoyer chier....

Fin de repas tendue....

Depuis, il ne m'a jamais plus adressé la parole. Je ne l'ai pas vu depuis 12 ans maintenant. 

Voilà....

Du coup, chez moi, on ne parle pas de politique. Jamais.  C'est " gardez vos idées pour vous, ou passez votre chemin. " 

Bonne journée à vous.

C’est toujours compliqué quand un membre de sa famille est buté, et refuse d’entendre vraiment ce que dit l’autre. Mais on choisit pas sa famille… 

il y a 11 minutes, Wow a dit :

Bonjour, 

Le 15 mai 2012, Hollande est président.

Le dimanche suivant, je m'en vais chez mes parents pour le repas dominical en famille. 

Mon frère ainé, encarté P.S. depuis  longtemps,  est  présent.

Je suis flic, donc, dans sa tête, je vote forcément à droite toute...

Sauf que depuis qu'on me l'a mise à l'envers avec la constitution européenne, j'ai décidé que je ne me déplacerai plus .... Je n'ai pas voté depuis. Et c'est pas demain que j'y retournerai, vu les choix qu'on me propose. 

J'ai osé lui dire qu'Hollande ne changerai rien, et qu'il n'y avait rien à attendre de lui, pas plus que des autres d'ailleurs...

Le simple fait de ne pas être en accord avec lui, de ne pas croire que les socialistes allaient apporter les solutions à tous les problèmes, lui a suffit à me catégoriser " facho". 

J'ai eu beau lui expliquer que je ne croyais plus les politichiens, de quelques bords qu'ils soient,  et que je ne participerai plus jamais à ce que je considère comme une gigantesque mascarade, rien n'y fit.... 

J'étais un facho. Point.

Limite, il voulait en venir aux mains... Jusqu'à ce que je lui rappelle qu'il n'en a pas les moyens.

J'ai fini par l'envoyer chier....

Fin de repas tendue....

Depuis, il ne m'a jamais plus adressé la parole. Je ne l'ai pas vu depuis 12 ans maintenant. 

Voilà....

Du coup, chez moi, on ne parle pas de politique. Jamais.  C'est " gardez vos idées pour vous, ou passez votre chemin. " 

Bonne journée à vous.

Merci pour ton témoignage .

Il y a 16 heures, L'amère vieille a dit :

Comment vivez vous cette période assez anxiogène dans votre famille, avec vos amis, vos voisins ? 

Arrivez vous à conserver votre sérénité face aux personnes que vous aimez mais qui ont des idées ou des convictions différentes ? 

Ou bien... est-ce que ce sera l'occasion d'une rupture aussi triste soit elle ?  

Je la vis assez sereinement, puisant ma force dans l'affection des Miens. Nous parlons assez souvent de l'état préoccupant et inquiétant de la France et des divers problèmes sociétaux allant en s'aggravant dans l'indifférence et l'inaction invraisemblables, aberrantes, de ceux étant censés avoir à coeur de faire leur possible pour le bien de la France et des français, plus que de politique dont nous nous désintéressons, tant tous ces politicards arrivistes de tous bords nous débectent.

En tout cas, toutes les personnes avec qui j'ai l'occasion de converser sont écoeurées par Macron, seul responsable du chaos actuel et qui a foutu un merdier indescriptible et qui, par son inaction, son indifférence, son mépris et son arrogance pousse un nombre considérable de français à voter pour les extrêmes, chose qu'elles n'auraient jamais pensé faire un jour.

Avec les amis et les voisins nous parlons de ce qu'il se passe actuellement, de nos inquiétudes, de notre écoeurement mais pas pour qui l'on vote et tout se passe on ne peut mieux.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

(...) Je devrais vivre cette période avec sérénité, puisqu'elle confirme tout le mal que j'ai toujours pensé de Macron. Mais découvrir que notre président est un homme instable et capricieux n'est pas rassurant, surtout quand il parle de guerre civile.

C'est à se demander s'il ne met pas tout en oeuvre pour la déclencher, la guerre civile...

il y a 39 minutes, L'amère vieille a dit :

Merci pour ton témoignage .

Chez moi, les réunions de famille chez les parents avec mes frères et sœurs et leurs familles respectives, les repas ou nous discutions politiques étaient très animés, mais sans violence.

Chacun essayant de justifier ses choix et ses points de vue, avec une telle véhémence souvent, qu’une personne extérieure aurait pu croire que nous nous engueulions.

En qualité d’ainé, il m’arrivait souvent d’intervenir pour faire baisser la tension audio, puis de faire remarquer «  Ce qui me fait marrer chez vous tous, c’est que vous dites pratiquement la même chose, mais c’est à celui ou celle qui aura le dernier mot ? » 

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

C’est toujours compliqué quand un membre de sa famille est buté, et refuse d’entendre vraiment ce que dit l’autre. Mais on choisit pas sa famille… 

Effectivement.

Là où je l'ai vraiment mauvaise, c'est qu'il n'a rien écouté.  Buté... C'est le mot qui convient.

Il m'a même traité de "frontiste" , me disant que j'avais un boulot de merde. Et que c'est à cause de mon taf que je n'étais pas d'accord avec lui... 

7 à 8 sur 10 des mecs que j'ai serré sont arabes ou noirs... Moi, je sais que c'est parce que je bosse dans des endroits où ces gars là sont omniprésents... Lui en a déduit que je les interpellais à cause de leur couleur de peau...

--> facho. 

Et toujours, les leçons de morale...qu'il ne s'applique pas à lui même....

Faut pas être raciste, mais il n'a aucun pote black, arabe,  ou asiatique...

Faut pas être homophobe, mais il n'a aucun pote gay....

Etc...

Lui, électricien industriel ,a passé sa vie avec sa gueule  dans des armoires électriques....

Moi, Flic, j'ai sauvé des vies, au sens propre, comme au figuré.  Le jeune gars que j'ai aidé à sortir de la came, c'est un arabe. 

Mais c'est moi le facho qui a un boulot de merde....

Bref.... C'est loin tout ça. 

Mais je peux dire que j'ai perdu un frère, à cause de la politique....

Et ça ne m'encourage pas à écouter tous ces escrocs ! 

Il y a 16 heures, Anachel a dit :

Personnellement je peux discuter calmement de n'importe quelle idée, aussi odieuse, choquante ou horrible soit-elle.

Par contre je m'énerve facilement si mon interlocuteur est irrespectueux, agressif ou insultant, même s'il a les mêmes idées que moi.

Je n'ai aucun problème à discuter avec mes amis, bien que nous n'ayons pas tous les mêmes idées politiques.

Je n'ai pas des conflits, des tensions avec mes proches et mes connaissances à cause des désaccords politiques. Chacun peut avoir son point de vue. Je ne veux pas être en conflit à cause de cela.

Et je m'énerve aussi si mon interlocuteur est agressif, insultant, s'il  persiste et n'admet que sa position. En ce cas je veux finir notre discussion.

il y a 29 minutes, Wow a dit :

Effectivement.

Là où je l'ai vraiment mauvaise, c'est qu'il n'a rien écouté.  Buté... C'est le mot qui convient.

Il m'a même traité de "frontiste" , me disant que j'avais un boulot de merde. Et que c'est à cause de mon taf que je n'étais pas d'accord avec lui... 

7 à 8 sur 10 des mecs que j'ai serré sont arabes ou noirs... Moi, je sais que c'est parce que je bosse dans des endroits où ces gars là sont omniprésents... Lui en a déduit que je les interpellais à cause de leur couleur de peau...

--> facho. 

Et toujours, les leçons de morale...qu'il ne s'applique pas à lui même....

Faut pas être raciste, mais il n'a aucun pote black, arabe,  ou asiatique...

Faut pas être homophobe, mais il n'a aucun pote gay....

Etc...

Lui, électricien industriel ,a passé sa vie avec sa gueule  dans des armoires électriques....

Moi, Flic, j'ai sauvé des vies, au sens propre, comme au figuré.  Le jeune gars que j'ai aidé à sortir de la came, c'est un arabe. 

Mais c'est moi le facho qui a un boulot de merde....

Bref.... C'est loin tout ça. 

Mais je peux dire que j'ai perdu un frère, à cause de la politique....

Et ça ne m'encourage pas à écouter tous ces escrocs ! 

 

Personne n’écoute personne. Au lieu de prendre ce qu’il peut y avoir de positif chez chacun, c’est la guerre des tranchées. Il suffit de lire ici les « échanges » à coup de gauchiasse  et de facho. On est pas sorti du sable… 

Il y a 18 heures, L'amère vieille a dit :

Comment vivez vous cette période assez anxiogène dans votre famille, avec vos amis, vos voisins ? 

Plutôt bien.

Je ne vote pas, parce que droite ou gauche jusqu'aux extrêmes de chacun, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Les représentants des partis (jusqu'aux députés) n'ont jamais eu d'autre intérêt que le leur.

Y'a qu'à voir leur réaction quand on leur dit qu'il faut réduire les dépenses. On va d'abord taper dans la santé ou la justice plutôt que de réduire leur train de vie dispendieux.

Et pour ça y'a pas un côté plus lisse qu'un autre.

Donc à partir de là, j'écoute ceux qui votent, j'en discute aussi avec eux, mais je ne peux pas me permettre de donner des leçons ni d'être véhémente sur le sujet vu que je ne fais pas mon devoir de citoyenne.

Après j'ai forcément ma préférence à l'heure actuelle, même si cette préférence m'emmerde en vrai.

Il y a 18 heures, Anachel a dit :

Personnellement je peux discuter calmement de n'importe quelle idée, aussi odieuse, choquante ou horrible soit-elle.

Par contre je m'énerve facilement si mon interlocuteur est irrespectueux, agressif ou insultant, même s'il a les mêmes idées que moi.

Je n'ai aucun problème à discuter avec mes amis, bien que nous n'ayons pas tous les mêmes idées politiques.

Je vous rejoints. Je peux aussi discuter avec tout le monde, par contre, je ne poursuis pas l'échange quand les discours deviennent extrêmes. Si on en vient à réduire le RN à des Islamophobes, et le Front populaire à des antisémites, aucun intérêt de chercher à comprendre le pourquoi de leurs idées politiques.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Mais là tu es concrètement dans le déni si tu penses que c'est l'enjeu du moment 

Hello

Si j'ai bien compris, l'enjeu du moment pour toi (et de nombreux francais) serait un barrage : le barrage au front national, au fascisme au racisme et tutti quanti

OK ça fait tellement longtemps que c'est l'enjeu qu'on en oublie les veritables enjeux : enjeux géopolitiques, enjeux économiques, enjeux d'unité française et de construction européenne et enjeux écologique 

D'ailleurs je ne me trouve à titre personnel dans le déni de rien,  ce qui est le propre de ma subjectivité, mais en total contrepoint des préoccupations des français 

A savoir le pouvoir d'achat, l'immigration et la sécurité intérieure...

Donc je laisse les français s'amuser avec leurs indignations et leurs dénonciations avec leurs barrages RN qui produit plus d'électricité pour brasser de l'air que le parc nucléaire français n'alimente de foyers

Pour moi, ça me paraît tellement évident que ça constitue une diversion à la réflexion profonde et à la construction que j'observe avec dépit le bal des vierges effarouchées

Des indignations, des insoumissions, des barrages, des dénonciations, des groupements électoraux de circonstance et dans l'urgence contre le bal des sorcières

Et tout ça en réalité alimente l'exact contraire, c'est le paradoxe

Plus on demande de lutter contre l'éléphant blanc du couloir et plus les gens le prennent comme le centre du couloir

Je ne vote pas blanc pour rien, aucun parti ne rejoint ma réflexion 

Et je suis sidéré de voir comme les gens sont hystériques devant la découverte que leur propre huile sur leur propre feu brûle et se propage

Donc ce véritable enjeu que tu pointes pour moi, c'est un mélange de don quichote et de John Rambo qui s'interrogent sur l'analyse du bal des ridicules

Mais bon, je respecte les avis de mes concitoyens 

Je suis surtout peiné de leur douleur 

Ils m'ont perdu ou se sont perdus, selon la perspective ...

Il y a 21 heures, L'amère vieille a dit :

Comment vivez vous cette période assez anxiogène dans votre famille, avec vos amis, vos voisins ? 

Arrivez vous à conserver votre sérénité face aux personnes que vous aimez mais qui ont des idées ou des convictions différentes ? 

Ou bien... est-ce que ce sera l'occasion d'une rupture aussi triste soit elle ?  

ça c'est merveilleux !

Donc le fait que le gouvernement macron puisse être remplacé par un gouvernement Rn ou front populaire c'est la plus grande catastrophe que vous voyez ?

Le pays n'est pas détruit par 7 ans de macronie ? Qu'est ce qui tient encore la route ?

La troisiéme guerre mondiale n'est-elle pas imminente ?

Comment avez vous vécu la crise covid ? Quelles leçons en avez vous tirées ?

Aucune vraissemblablement.

il y a 2 minutes, Crom- a dit :

Non!

En plein coeur du sujet car je le remets en perspective.

Crom vous avez parfaitement le droit de penser ce que vous voulez, d'être en colère, d'être hyper pessimiste,( 3ème guerre mondiale imminente), désabusé etc... ce qui vous rend agressif, je le comprends , mais pas contre moi ! D'après les réponses à mes questions, oui, il y a pas mal de personnes qui trouvent la période difficile à vivre et je demande seulement comment elles le vivent au sein de leurs familles et avec leurs amis. C'est tout ! Et vous même, comment le vivez vous ?

Il y a 12 heures, L'amère vieille a dit :

Crom vous avez parfaitement le droit de penser ce que vous voulez, d'être en colère, d'être hyper pessimiste,( 3ème guerre mondiale imminente), désabusé etc... ce qui vous rend agressif, je le comprends , mais pas contre moi ! D'après les réponses à mes questions, oui, il y a pas mal de personnes qui trouvent la période difficile à vivre et je demande seulement comment elles le vivent au sein de leurs familles et avec leurs amis. C'est tout ! Et vous même, comment le vivez vous ?

Comment je vis ça ?   Je suis dégouté par le peu de clairvoyance des gens en général.

Il y a 6 heures, Wow a dit :

J'ai eu beau lui expliquer que je ne croyais plus les politichiens, de quelques bords qu'ils soient,  et que je ne participerai plus jamais à ce que je considère comme une gigantesque mascarade, rien n'y fit.... 

Tu as raison, mais en tant que fonctionnaire et contribuable ta complicité avec les politicards surpasse de loin le simple fait de voter. Que celui qui parvient à vivre en cohérence parfaite avec ses convictions te jette la première pierre!

Il y a 23 heures, L'amère vieille a dit :

Arrivez vous à conserver votre sérénité face aux personnes que vous aimez mais qui ont des idées ou des convictions différentes ?

Si tel était le cas, tant que l'on pourrait échanger posément il n'y aurait pas de problème.

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Personne n’écoute personne. Au lieu de prendre ce qu’il peut y avoir de positif chez chacun, c’est la guerre des tranchées. Il suffit de lire ici les « échanges » à coup de gauchiasse  et de facho. On est pas sorti du sable… 

Le truc, visiblement, c'est de réagir dès les premiers mots et de ne jamais lire un propos dans son ensemble.

Ou alors, de le découper en petits morceaux et de contrer phrase par phrase sans essayer de comprendre l'ensemble du discours...

Quoi de pire que les extrêmes, chacune à leur façon, qu’elles soient de droite ou de gauche ? Si par malheur le RN venait au pouvoir, quid par exemple, du droit à l’avortement ? Quand on voit l’exemple italien, ça fout quand même les jetons. Et les accointances inévitables avec les grands patrons, qui seront prêts à toutes les compromissions pour plaire ? Avec un droit du travail qui risque de devenir un terrain de jeu de dérogations en tous genres, au détriment du "peuple". Celui-là même qui creuse sa tombe avec ses votes. Être aussi "naïfs" de croire que l’immigration est LE problème. Alors que ce n’est qu’un nonos à ronger...