Résistance !!

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Tout dépend comment cela est fait.

Pour rappel, Macron avait baissé les cotisations salariales ... pour compenser cela avec la CSG. Alors certes, les actifs avaient eu un petit gain, et ce sont les retraités qui avaient été les plus impactés.

Mais tu peux faire le chemin inverse (histoire déjà de repositionner le financement des caisses d'assurances sur le travail, et redonner le pouvoir aux salariés et non à un Etat qui tenterait de saper ces systèmes assurantiels), et tu peux augmenter davantage les cotisations patronales.
Et si tout cela se fait dans une augmentation généralisée des salaires, et un abaissement global des impôts pour les gens percevant moins de 4000€ par mois ... et bie

n tu peux te retrouver au final avec :
- des salariés à moins de 4k€ / mois qui vont largement y gagner
- des salariés à plus de 4k€ / mois qui seront davantage sollicités, mais bien évidemment bien plus progressivement (les plus hauts salaires étaient visés). C'est le principe d'avoir bien plus de tranches d'imposition.

Bref, ça s'appelle de la redistribution.    

Augmenter les cotisations patronale c'est autant de salaire potentiel en moins

Les gens qui gagnent plus de 4000 € sont déjà les personnes qui payent la plus grosse part que cela soit en impôts ou cotisations 

 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

Lol, comme cela concernait la majorité des classes moyennes !!

Surtout, le principe de la Flat Tax, c'est d'imposer pareillement tous les placements : là, on va revenir dans une imposition progressive, comme avant. Et qui donc visera prioritairement ceux qui perçoivent d'importants revenus du capital.

Ca impactera pas que les énormes fortunes 

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Augmenter les cotisations patronale c'est autant de salaire potentiel en moins

De salaire direct.
Mais du salaire différé justement pour une retraite plus tôt pour tous.
Et encore une fois, si tu augmente le salaire direct par ailleurs, le salarié aura malgré tout une augmentation au final.
 

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Les gens qui gagnent plus de 4000 € sont déjà les personnes qui payent la plus grosse part que cela soit en impôts ou cotisations 

Et les gens qui gagnent le SMIC sont ceux qui paient le moins d'impôt et de cotisations ... parce qu'ils en ont globalement beaucoup moins les moyens.

De plus, 4000€ ce sera sans doute là que commenceront les légères augmentations, donc l'effort sera moindre.
Par ailleurs, on parle là de 7% des français.
Et les 4% qui gagnent davantage de 6000€ paieront sans doute eux aussi un peu plus.

Mais bon, lorsque l'on voit l'état du pays, de nos services publics, etc ... tu penses sincèrement que ceux qui gagnent 4000 € ne peuvent pas faire l'effort de participer davantage ? 

Ne t'inquiètes pas : ils resteront au final bien plus aisés que la moitié des travailleurs qui ne gagnent même pas 2200 €.


 

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Ca impactera pas que les énormes fortunes 

Non, pas uniquement les énormes fortunes. Mais ça ne concernera pas non plus monsieur tout le monde.

Mais là en l'occurrence, il s'agissait de taxer de moins en moins les revenus du capital par rapport à ceux du travail !



 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Non tu parles du chiffrage du programme du NFP par .... roulement de tambour ... Renaissance ...
https://www.lopinion.fr/economie/le-chiffrage-du-programme-du-front-populaire-par-renaissance-une-ardoise-de-286-milliards

A quoi tu t'attends sérieusement ?
Là les différents partis viennent de finir les accords tu crois qu'ils ont eu le temps de chiffrer qqchose ? Ils vont sortir bientôt un rectificatif pour rétablir la vérité par rapport à ce que renaissance et l'opinion ont publié pour faire peur aux gens.

250 milliards je me suis basé sur un chiffre de LFI présenté par Mélenchon en 2022

 

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

250 milliards je me suis basé sur un chiffre de LFI présenté par Mélenchon en 2022

 

Ben là le programme du NFP ce n'est pas le programme de Mélenchon cela n'a aucun sens ce que tu racontes. Parce que si tu prends le programme de Mélenchon c'est largement mieux financé avec des histoires de banques, de création monétaire et une répartition des richesses plus ambitieuse. Des trucs que les autres partis n'accepteraient pas.

Modifié le 16 juin 2024 par jimmy45

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

De salaire direct.
Mais du salaire différé justement pour une retraite plus tôt pour tous.
Et encore une fois, si tu augmente le salaire direct par ailleurs, le salarié aura malgré tout une augmentation au final.
 

Pour le salarié soit gagnat il faut que l'entreprise puisse le faire 

 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Et les gens qui gagnent le SMIC sont ceux qui paient le moins d'impôt et de cotisations ... parce qu'ils en ont globalement beaucoup moins les moyens.

De plus, 4000€ ce sera sans doute là que commenceront les légères augmentations, donc l'effort sera moindre.
Par ailleurs, on parle là de 7% des français.
Et les 4% qui gagnent davantage de 6000€ paieront sans doute eux aussi un peu plus.

Mais bon, lorsque l'on voit l'état du pays, de nos services publics, etc ... tu penses sincèrement que ceux qui gagnent 4000 € ne peuvent pas faire l'effort de participer davantage ? 

Ne t'inquiètes pas : ils resteront au final bien plus aisés que la moitié des travailleurs qui ne gagnent même pas 2200 €.

 

Quand je vois les impôts et les cotisations qui sont payés par mes proches qui gagent entre 4000 et 7000 € c'est du délire, donc pour moi aucune augmentation n'est justifiable, ils payent aussi beaucoup plus de taxes pouvant consommer plus cher  

Avec autant de prélèvements obligatoires il y un seul problème c'est comment l'argent est utilisé 

 

Il y a 5 heures, doug1991 a dit :

Pour le salarié soit gagnat il faut que l'entreprise puisse le faire 

C'est pour cela qu'il pourrait y avoir l'idée d'une progressivité de l'imposition des sociétés et une forme de redistribution. LFI évoquait une caisse de péréquation.

Bref, que les grosses boîtes versent davantage que les petites... Une forme de redistribution, lorsque l'on sait que les donneurs d'ordre sont généralement de grandes entreprises qui compriment les plus petites.

 

Il y a 5 heures, doug1991 a dit :

Quand je vois les impôts et les cotisations qui sont payés par mes proches qui gagent entre 4000 et 7000 € c'est du délire,

C'est combien, du délire ?

Aujourd'hui la plus haute tranche d'imposition est à 45% (mais il faut gagner plus de 14k€ par mois).

Pour les salaires que tu donnes, c'est plutôt 30%.

Mais en même temps, on parle encore une fois de même pas 7% de gens qui gagnent déjà 2 à 4 fois plus que 50% des travailleurs.

Donc je doutes que ces foyers aisés en moyenne paient en proportion autant de TVA que des classes moyennes. Mais je me trompe peut-être.

 

Il y a 5 heures, doug1991 a dit :

donc pour moi aucune augmentation n'est justifiable, ils payent aussi beaucoup plus de taxes pouvant consommer plus cher  

En pourcentage de leurs revenus, pas forcément. 

Ce n'est pas parce que tu gagnes 4 fois plus que tu manges 4 fois plus, ou que tu paie ton pain, ton eau ou autre 4 x plus cher.

 

Il y a 5 heures, doug1991 a dit :

Avec autant de prélèvements obligatoires il y un seul problème c'est comment l'argent est utilisé 

C'est effectivement une très bonne question.

Aujourd'hui, le premier budget de l'Etat, ce sont .... Les aides aux entreprises.

Captées en partie par des grands groupes, sans contreparties aucune.

Donc oui, une bonne partie des prélèvements obligatoires que tu fustige servent à financer des plans de licenciement ou à verser des dividendes à des gens qui ne bossent même pas, et qui participent peu en retour en impôt (grâce à la Flat Tax), et ne réinvestissent même pas forcément derrière.

Et là dessus je te rejoins totalement.

Modifié le 17 juin 2024 par Pheldwyn

Il y a 20 heures, cheuwing a dit :

Ton affirmation péremptoire n'est que ton point de vie et pas celui de tout le monde

 

 

Pacifisme qui touchait une grande partie de la société française dû aux traumatismes de la 1ere guerre mondiale. 

Faux,  puisque le budget de l'armée a été significativement augmenté des l'arrivée au pouvoir du front populaire.  Contrairement au gouvernement précédent.

 

Encore une fausse affirmation.  Ça n'a durée que 2 mois en mai et jui. 1936

Encore de beaux mensonges.  Ce n'est pas comme si le crack de 1929 avait affecté l'ensemble du monde et qui a été retabli uniquement à cause /grâce à la seconde guerre mondiale 

 

Multi factorielle et pas uniquement celles que tu pointes avec ta vision idéologique biaisée.

 

Le jugement après acte. Tellement facile de balancer du yakafokon. 

 

C'était la seule grosse différence.  Et là c'est tout aussi imputable à la stratégie militaire et la vision de l'armée française qui était restée sur la réussite de la 1ere guerre mondiale. Tu juges facilement après coup alors qu'à l'époque c'était loin d'être une évidence. C'est loin d'être imputable à ton monomaniaque "c'est la faute à la gauche "

Affirmer autant de bêtises c'est assez fantastiques. Tu as une vision idéologique qui va à l'encontre des travaux historiques à ce sujet. 

 

 

"Pacifisme qui touchait une grande partie de la société française dû aux traumatismes de la 1ere guerre mondiale."

Quand le pays d'en face depuis 1933, crache sa haine, veut sa revanche, affiche son raciste et antisémitisme virulent, ne respecte absolument pas le traité de Versailles, commence à s'armer  de façon spectaculaire, affiche ses intentions de refaire la Grande Allemagne (comme Poutine affiche son fantasme de recréer la grande Russie) etc, traumatisme ou pas  on s'inquiète !

La gauche en général, le Front populaire en particulier, n'ont rien vu venir, trop absorbés par les grèves, les manifestations, le pacifisme, les bisbrouilles entre gens de gauche et bien sûr, les chutes récurrentes de gouvernements !

Curieusement les nazis ne ressentaient pas ce traumatisme ou alors il était d'un autre genre...

"...puisque le budget de l'armée a été significativement augmenté des l'arrivée au pouvoir du front populaire. "

Sans blague, le Front populaire n'a duré que 2 années, en 1938 l'Allemagne annexe l'Autriche, envahi les Sudètes grâce aux lâches Accords de Munich et bien sûr, Hitler ne se gêne pas pour s'emparer de la Tchécoslovaquie sous notre nez !

En 1939, l'Allemagne attaque la Pologne qu'elle partage avec son nouvel allié l'URSS !

Et toi tu viens me dire que le Front populaire a augmenté le budget de l'armée à son arrivée au pouvoir en 1936 tout en faisant des manifs pacifistes monstres.

Quand les allemands construisaient des centaines d'avions modernes par mois en France on en construisait on en a construit combien de 1936/1940 ?

"Affirmer autant de bêtises c'est assez fantastiques. Tu as une vision idéologique qui va à l'encontre des travaux historiques à ce sujet. "

Justement je me base sur les travaux que tu cites et que tu as certainement mal lus et de toute façon, les faits sont là, le foutoir politique en France durant toute l'avant guerre, le pacifisme, les manifs, les grèves, l'aveuglement des gouvernements surtout de gauche la trahison des parti communiste suite au Pacte de non agression de 1939 et la défaite !

Soyons réalistes, le Front populaire version 2024 est déjà pourri de l'intérieur, il est voué à l'échec !

 

 

QUAND JE VOUS DIS QUE VOTER RN, C'EST VOTER POUTINE ... !

Élections législatives 2024 : Moscou suit avec attention la crise politique française

La presse russe voit d'un bon œil la poussée du RN, soulignant le combat de la formation d'extrême droite contre l'Union européenne et le soutien militaire actif à Kiev.

https://www.francetvinfo.fr/elections/elections-legislatives-2024-moscou-suit-avec-attention-la-crise-politique-francaise_6599544.html

La montée de l’extrême-droite fait jubiler la Russie

En plein contexte de guerre en Ukraine, les résultats des dernières élections européennes sont vus d’un très bon œil en Russie, qui espère ainsi voir le soutien européen à l’Ukraine s’amoindrir. La victoire du Rassemblement national est décryptée en boucle à la télévision russe, tout comme l’annonce de la dissolution de l’Assemblée. Avec l’espoir de voir arriver le RN au pouvoir, tout en estimant que la défaite d’Emmanuel Macron aurait été causée par Volodymyr Zelensky.

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/la-montee-de-lextreme-droite-fait-jubiler-la-russie-04678124.html

 

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

"Pacifisme qui touchait une grande partie de la société française dû aux traumatismes de la 1ere guerre mondiale."

Quand le pays d'en face depuis 1933, crache sa haine, veut sa revanche, affiche son raciste et antisémitisme virulent, ne respecte absolument pas le traité de Versailles, commence à s'armer  de façon spectaculaire, affiche ses intentions de refaire la Grande Allemagne (comme Poutine affiche son fantasme de recréer la grande Russie) etc, traumatisme ou pas  on s'inquiète !

La gauche en général, le Front populaire en particulier, n'ont rien vu venir, trop absorbés par les grèves, les manifestations, le pacifisme, les bisbrouilles entre gens de gauche et bien sûr, les chutes récurrentes de gouvernements !

C'est marrant j'ai démonté ces assertions précédemment et tu les répétes.  Répéter une bêtise 1000 fois n'en fait pas une vérité. 

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Curieusement les nazis ne ressentaient pas ce traumatisme ou alors il était d'un autre genre...

Parce qu'ils avaient interdit toute opposition et droit de grève. Ton rêve on dirait 

 

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

"...puisque le budget de l'armée a été significativement augmenté des l'arrivée au pouvoir du front populaire. "

Sans blague, le Front populaire n'a duré que 2 années, en 1938 l'Allemagne annexe l'Autriche, envahi les Sudètes grâce aux lâches Accords de Munich et bien sûr, Hitler ne se gêne pas pour s'emparer de la Tchécoslovaquie sous notre nez !

C'est un fait, je t'ai déjà mis le lien par le passé. Et de 1933 à 1936 qui gouvernait ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

En 1939, l'Allemagne attaque la Pologne qu'elle partage avec son nouvel allié l'URSS !

Le rapport avec le Front populaire ?

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Et toi tu viens me dire que le Front populaire a augmenté le budget de l'armée à son arrivée au pouvoir en 1936 tout en faisant des manifs pacifistes monstres.

Si tu es fâché avec les faits historiques. Je n y peux rien. Mais là tu es en plein révisionnisme ( dans le mauvais sens du terme )

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Quand les allemands construisaient des centaines d'avions modernes par mois en France on en construisait on en a construit combien de 1936/1940 ?

Plus que la période précédente. Bizarrement tu achoppe le reste comme la construction de navires de guerre, de chars, d'obusiers 

 

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

"Affirmer autant de bêtises c'est assez fantastiques. Tu as une vision idéologique qui va à l'encontre des travaux historiques à ce sujet. "

Justement je me base sur les travaux que tu cites et que tu as certainement mal lus et de toute façon, les faits sont là, le foutoir politique en France durant toute l'avant guerre, le pacifisme, les manifs, les grèves, l'aveuglement des gouvernements surtout de gauche la trahison des parti communiste suite au Pacte de non agression de 1939 et la défaite !

Tu n'as cité aucune source 

Tiens cadeau un peu d esprit critique te fera du bien l enragé 

 

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-3-page-87.htmarticle

Au terme de cette période transitoire, l’année 1935 paraît néanmoins particulièrement importante et même charnière : d’une part elle marque le début du réarmement français, même si la hausse du budget est encore limitée ; d’autre part, elle voit la mise au point de nombreux prototypes qui commenceront à faire l’objet de commandes importantes l’année suivante. Tous les matériels commandés en 1936 sont des « modèles 1935 », et il est clair qu’ils n’auraient pu faire l’objet de commandes importantes sans cette étape préalable indispensable de définition et de mise au point 

il y a 40 minutes, cheuwing a dit :

C'est marrant j'ai démonté ces assertions précédemment et tu les répétes.  Répéter une bêtise 1000 fois n'en fait pas une vérité. 

Parce qu'ils avaient interdit toute opposition et droit de grève. Ton rêve on dirait 

 

C'est un fait, je t'ai déjà mis le lien par le passé. Et de 1933 à 1936 qui gouvernait ?

Le rapport avec le Front populaire ?

Si tu es fâché avec les faits historiques. Je n y peux rien. Mais là tu es en plein révisionnisme ( dans le mauvais sens du terme )

Plus que la période précédente. Bizarrement tu achoppe le reste comme la construction de navires de guerre, de chars, d'obusiers 

 

Tu n'as cité aucune source 

Tiens cadeau un peu d esprit critique te fera du bien l enragé 

 

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-3-page-87.htmarticle

Au terme de cette période transitoire, l’année 1935 paraît néanmoins particulièrement importante et même charnière : d’une part elle marque le début du réarmement français, même si la hausse du budget est encore limitée ; d’autre part, elle voit la mise au point de nombreux prototypes qui commenceront à faire l’objet de commandes importantes l’année suivante. Tous les matériels commandés en 1936 sont des « modèles 1935 », et il est clair qu’ils n’auraient pu faire l’objet de commandes importantes sans cette étape préalable indispensable de définition et de mise au point 

"Parce qu'ils avaient interdit toute opposition et droit de grève. Ton rêve on dirait"

Je ne parle pas de cela, mais d'un peuple qui a mis Hitler au pouvoir démocratiquement, alors que tous connaissait son programme agressif et revanchard, jusqu'en 1945 !

Et en France de 1933 à 1940, une démocratie qui passe son temps a faire tomber des gouvernement, à faire des grève, des manifs en hurlant en rue "du beurre et pas de canons" ou encore "plus jamais ça"  (la guerre), ce qui bien entendu faisait les affaires des nazis.

L'Allemagne a commencé à armer dès 1933 et  même avant  et puisque le réarmement de l'Allemagne était interdit, les allemands s'entrainaient et essayaient de nouveaux modèles d'armes sur le sol...soviétique, ensuite la guerre d'Espagne qui a servit de laboratoire à l'aviation nazie, guerre qui a débutée en 1936...

En 1937, les nazis bombardaient Guernica avec la Légion Condor et ses supers bombardiers Junkers-GU 52, Dorniers DO 17 et Heinkel HE 11, alors que la France n'avait toujours pas de bombardiers !

Il était où le Front populaire ce jour là, trop occupé à organiser des grèves, des manifs en hurlant des slogans pacifiques

 

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

"Parce qu'ils avaient interdit toute opposition et droit de grève. Ton rêve on dirait"

Je ne parle pas de cela, mais d'un peuple qui a mis Hitler au pouvoir démocratiquement, alors que tous connaissait son programme agressif et revanchard, jusqu'en 1945 !

De plus en plus catastrophique. Tu juges avec ta vision contemporaine encore une fois,  alors que les travaux historiques ont démontré que son accession au pouvoir résulte de multiples facteurs.  C'est marrant cette comparaison car pour une partie de la droite traditionnelle allemande,  il valait mieux les nazis que la gauche. Tout comme ton discours. 

 

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Et en France de 1933 à 1940, une démocratie qui passe son temps a faire tomber des gouvernement, à faire des grève, des manifs en hurlant en rue "du beurre et pas de canons" ou encore "plus jamais ça"  (la guerre), ce qui bien entendu faisait les affaires des nazis.

Ah ben tiens d'un coup ce n'est plus la faute au front populaire. Et rappeler le contexte de la 1ere guerre mondiale c'est trop compliqué. Encore une fois a juger avec des yeux contemporains sans remettre le.contexte de l'époque 

 

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Allemagne a commencé à armer dès 1933 et  même avant  et puisque le réarmement de l'Allemagne était interdit, les allemands s'entrainaient et essayaient de nouveaux modèles d'armes sur le sol...soviétique, ensuite la guerre d'Espagne qui a servit de laboratoire à l'aviation nazie, guerre qui a débutée en 1936...

Ah ben tiens avant le Front populaire.  Tu es un champion tu arrives à sortir des arguments contre toi-même 

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

En 1937, les nazis bombardaient Guernica avec la Légion Condor et ses supers bombardiers Junkers-GU 52, Dorniers DO 17 et Heinkel HE 11, alors que la France n'avait toujours pas de bombardiers !

Il était où le Front populaire ce jour là, trop occupé à organiser des grèves, des manifs en hurlant des slogans pacifiques

 

La ça devient d'un niveau affligeant.  Blum voulait intervenir mais à du reculer devant l'opposition des radicaux , de la droite , du président et des anglais. Aucunement à cause des grèves.  Pour rappel, les personnes françaises qui ont aidés les républicains  espagnole sont issues de la gauche. Encore une fois tu passes pour un idiot à sortir des contres vérités.  Et je vois que tu n'es pas capable de donner une seule source 

il y a 27 minutes, cheuwing a dit :

De plus en plus catastrophique. Tu juges avec ta vision contemporaine encore une fois,  alors que les travaux historiques ont démontré que son accession au pouvoir résulte de multiples facteurs.  C'est marrant cette comparaison car pour une partie de la droite traditionnelle allemande,  il valait mieux les nazis que la gauche. Tout comme ton discours. 

 

Ah ben tiens d'un coup ce n'est plus la faute au front populaire. Et rappeler le contexte de la 1ere guerre mondiale c'est trop compliqué. Encore une fois a juger avec des yeux contemporains sans remettre le.contexte de l'époque 

 

Ah ben tiens avant le Front populaire.  Tu es un champion tu arrives à sortir des arguments contre toi-même 

La ça devient d'un niveau affligeant.  Blum voulait intervenir mais à du reculer devant l'opposition des radicaux , de la droite , du président et des anglais. Aucunement à cause des grèves.  Pour rappel, les personnes françaises qui ont aidés les républicains  espagnole sont issues de la gauche. Encore une fois tu passes pour un idiot à sortir des contres vérités.  Et je vois que tu n'es pas capable de donner une seule source 

Bref, tu ne comprends rien et tu refais l'Histoire en fonction de ton idéologie.

Oui en Espagne, c'est vrai il y avait des français mais pas que des français, seulement voilà ce fut une défaite !

Les allemands et italiens armaient Franco et même, bombardaient les républicains avec une aviation moderne que nous français, on n'avait pas, même pas encore en construction, on est en 1937 c'est à dire au moment du Front populaire...

Les nazis armaient depuis 1933 sous notre nez !

Blum voulait ceci ou cela, d'après toi il a reculé à cause des radicaux, de la droite et des anglais, bref il faut croire que ce Blum avait aucune autorité, je te rappelle que les radicaux étaient aussi membres du Front populaire.

Avec tes explications si "positives" on se demande comment la France a pu perdre la guerre puisque d'après toi tout était en ordre ?

"Encore une fois tu passes pour un idiot à sortir des contres vérités.  Et je vois que tu n'es pas capable de donner une seule source "

Sources de quoi, tu vas sur le net (tu connais ?) et tu trouves tout, commence donc par avancer tes propres sources !

Modifié le 17 juin 2024 par Anatole1949

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Bref, tu ne comprends rien et tu refais l'Histoire en fonction de ton idéologie.

Tu te fous de moi ? C'est toi qui débite des faits sur la 2nde guerre mondiale et met en corrélation avec le Front populaire.  En 3e au collège c'est du 0 pointé. Plusieurs faits j'ai juste démontré par des faits  que c'était faux et jamais tu n'as démontré le contraire. En terminale c'est encore un 0 pointé 

 

 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Les allemands et italiens armaient Franco et même, bombardaient les républicains avec une aviation moderne que nous français, on n'avait pas, même pas en construction, on est en 1937 c'est à dire au moment du Front populaire...

J'ai expliqué pourquoi la France n'était pas intervenu. Les oppositions interne et externe ( Grande Bretagne ). Tu es au courant que les radicaux qui composaient le Front populaire est l'équivalent de renaissance et qu'il faisait partie du front populaire ? Il faut comprendre aussi que les républicains étaient vu comme des communistes suite à plusieurs exactions et massacre commisent dans leurs rangs contre le clergé et la petite noblesse. Les républicains étaient massivement soutenu par l URSS. Bref c'est beaucoup plus compliqué que ta vision simpliste de l'histoire

 C'est bien beau de débiter ton catalogue de dates et de faits tel un collegien.  Mais ne pas savoir remettre dans le contexte de l'époque , c'est d'une nullité affligeante

 

 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Les nazis armaient depuis 1933 sous notre nez !

Belle preuve de ce que je démontre sur tes erreurs. Encore tu sors un faits et tu juges avec ta connaissance de ce qu'il est advenu. Ça s'appelle un raisonnement tautologique. Plus de contexte sur les raisons politiques et sociétaires des autres pays qui "laissent faire". Il faut savoir que pour une partie des partis de droite occidentaux il fallait de nouveau une Allemagne forte pour s'opposer à l'URSS.  Il faut être vraiment une brêle en histoire pour ne pas voir que le grand danger pour la majorité en europe. C'etait ce pays vis à vis du communisme.  L'Angleterre et la France ce sont bien accommodés de l'Italie fasciste depuis 1924 et de la Pologne dirigés par des militaires et qui n'était nullement démocratique.

 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Blum voulait ceci ou cela, d'après toi il a reculé à cause des radicaux, de la droite et des anglais, bref il faut croire que ce Blum avait aucune autorité, je te rappelle que les radicaux étaient aussi membres du Front populaire.

La politique c'est aussi savoir faire des compromis avec les autres partis surtout dans une alliance et encore plus dans la 3e republique. Marrant toit quoi voscifere sans arrêt sur Mélenchon et ses attitudes de petit chef. Tu reproches l'inverse à Blum. Ça va la dissonance cognitive ? Ce n'est pas dur à gérer 

 Et oui c'est un fait que Blum devait composer avec les radicaux qui si ils venaient à quitter le Front populaire changeaient la majorité.  C'est un peu ce qu'ils ont fait pendant tout l'entre 2 guerres.

 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Avec tes explications on se demande comment la France a pu perdre la guerre puisque d'après toit tout était en ordre ?

 

 Je n'ai jamais dis ça.  Je contredis juste tes explications simplistes et vichystes qui ramènent la défaite uniquement au front populaire alors que c'est beaucoup beaucoup plus complexe.  Rappel moi ce sont bien les populistes qui simplifient à outrance. 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

"Encore une fois tu passes pour un idiot à sortir des contres vérités.  Et je vois que tu n'es pas capable de donner une seule source "

Sources de quoi, tu vas sur le net (tu connais ?) et tu trouves tout, commence donc par avancer tes propres sources !

J'en ai mis une plus haut qui a démonté ton affirmation que le Front populaire n'avait pas réarmé.  Toi tu en toujours sortie 0. Vu que tu es un brasseur je t'en donne une un peu plus simple

Et dire c'est trouvable sur internet,  c'est la rhétorique de ceux que j'appelle les complotistes. Ils affirment 3000 choses et quand on demande une source , ils sortent la même phrase.  

 

Ce qui est affirmé sans preuve, peut être réfuté sans preuve. Alors sors toi les doigts du cul et fournit des sources 

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

Tu te fous de moi ? C'est toi qui débite des faits sur la 2nde guerre mondiale et met en corrélation avec le Front populaire.  En 3e au collège c'est du 0 pointé. Plusieurs faits j'ai juste démontré par des faits  que c'était faux et jamais tu n'as démontré le contraire. En terminale c'est encore un 0 pointé 

 

 

J'ai expliqué pourquoi la France n'était pas intervenu. Les oppositions interne et externe ( Grande Bretagne ). Tu es au courant que les radicaux qui composaient le Front populaire est l'équivalent de renaissance et qu'il faisait partie du front populaire ? Il faut comprendre aussi que les républicains étaient vu comme des communistes suite à plusieurs exactions et massacre commisent dans leurs rangs contre le clergé et la petite noblesse. Les républicains étaient massivement soutenu par l URSS. Bref c'est beaucoup plus compliqué que ta vision simpliste de l'histoire

 C'est bien beau de débiter ton catalogue de dates et de faits tel un collegien.  Mais ne pas savoir remettre dans le contexte de l'époque , c'est d'une nullité affligeante

 

 

Belle preuve de ce que je démontre sur tes erreurs. Encore tu sors un faits et tu juges avec ta connaissance de ce qu'il est advenu. Ça s'appelle un raisonnement tautologique. Plus de contexte sur les raisons politiques et sociétaires des autres pays qui "laissent faire". Il faut savoir que pour une partie des partis de droite occidentaux il fallait de nouveau une Allemagne forte pour s'opposer à l'URSS.  Il faut être vraiment une brêle en histoire pour ne pas voir que le grand danger pour la majorité en europe. C'etait ce pays vis à vis du communisme.  L'Angleterre et la France ce sont bien accommodés de l'Italie fasciste depuis 1924 et de la Pologne dirigés par des militaires et qui n'était nullement démocratique.

 

La politique c'est aussi savoir faire des compromis avec les autres partis surtout dans une alliance et encore plus dans la 3e republique. Marrant toit quoi voscifere sans arrêt sur Mélenchon et ses attitudes de petit chef. Tu reproches l'inverse à Blum. Ça va la dissonance cognitive ? Ce n'est pas dur à gérer 

 Et oui c'est un fait que Blum devait composer avec les radicaux qui si ils venaient à quitter le Front populaire changeaient la majorité.  C'est un peu ce qu'ils ont fait pendant tout l'entre 2 guerres.

 

 

 Je n'ai jamais dis ça.  Je contredis juste tes explications simplistes et vichystes qui ramènent la défaite uniquement au front populaire alors que c'est beaucoup beaucoup plus complexe.  Rappel moi ce sont bien les populistes qui simplifient à outrance. 

J'en ai mis une plus haut qui a démonté ton affirmation que le Front populaire n'avait pas réarmé.  Toi tu en toujours sortie 0. Vu que tu es un brasseur je t'en donne une un peu plus simple

Et dire c'est trouvable sur internet,  c'est la rhétorique de ceux que j'appelle les complotistes. Ils affirment 3000 choses et quand on demande une source , ils sortent la même phrase.  

 

Ce qui est affirmé sans preuve, peut être réfuté sans preuve. Alors sors toi les doigts du cul et fournit des sources 

"C'est toi qui débite des faits sur la 2nde guerre mondiale et met en corrélation avec le Front populaire. "

T'énerve pas comme ça 

Oui il le Front populaire et la gauche en général ont une part importante dans la défaite française en 1940, si ce n'est pas eux alors c'est qui ?

"J'ai expliqué pourquoi la France n'était pas intervenue. Les oppositions interne et externe ( Grande Bretagne )."

Je m'en tape de ton explication, la France n'est pas intervenue, n'a pas jugé gravissime la montée du Nazisme, n'a pas réarmé à temps, ça c'est la vérité un point c'est tout !

"Et dire c'est trouvable sur internet,"

Donc tout ce que tu prétends est trouvable sur le net, dans ce cas démontre le moi et je te rassure, je n'ai aucune sympathie pour Vichy, je crois que cela se sait !

Il y a eu une défaite colossale de la France en 1940, forcément qu'il y a des responsables, c'est à dire des gouvernements, des politiciens qui étaient au pouvoir de 1933 à la défaite de 1940 et quoi que tu en dises, les socialistes, communistes et le Front populaire la gauche a été beaucoup au pouvoir à ces époques, 15 gouvernements entre 1933 et 1940 !!!

 

 

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

"C'est toi qui débite des faits sur la 2nde guerre mondiale et met en corrélation avec le Front populaire. "

T'énerve pas comme ça 

Oui il le Front populaire et la gauche en général ont une part importante dans la défaite française en 1940, si ce n'est pas eux alors c'est qui ?

Raisons multifactorielles , ce n'est pas comme si je l'avais dit plusieurs fois. Mais bon tu es trop borné et tu préfères une cause simpliste par fainéantise.  Les autres facteurs : assez évident la crise de 1929 qui a cause de gros dégâts sociologiques et structurels sur l'économie française.  La menace de l'URSS et du communisme qui a fait que beaucoup de politiques et industriels français étaient plutôt favorable à l Allemagne nazie et s'opposaient intérieurement à empêcher le réarmement allemand.. Les anglais s'était encore plus flagrant continuant sur la politique hérité des temps modernes de l'équilibre des puissances sur le continent. 

On a l'Italie fasciste qui a apportait son soutien politique à l Allemagne.  Mais aussi les usa qui n'avaient aucune scrupule à faire du business avec l'Allemagne.

On a aussi l'état major qui fort de la stratégie de défense de la 1ere guerre mondiale restait sur la doctrine de la défense. La ligne maginot en est le parfait exemple. Une des raisons qui faisait que l'armée de l'air et les blindés étaient toujours associées aux divisions terrestre au lieu d avoir leur propre division. Ce qui est fort c'est que plusieurs généraux français avaient développés ces idées,  seul les allemands l'ont appliqué.  

Voilà des raisons multifactorielles, et pas dmtin simplisme c'est la faute à la gauche

 

 

 

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

"J'ai expliqué pourquoi la France n'était pas intervenue. Les oppositions interne et externe ( Grande Bretagne )."

Je m'en tape de ton explication, la France n'est pas intervenue, n'a pas jugé gravissime la montée du Nazisme, n'a pas réarmé à temps, ça c'est la vérité un point c'est tout !

Encore à juger avec ta vision contemporaine sans comprendre le contexte politique et social de l'époque.  Et oublier que le grand ennemi de l'occident c'était l'URSS à l'époque faut être un sacré guignol

 

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

"Et dire c'est trouvable sur internet,"

Donc tout ce que tu prétends est trouvable sur le net, dans ce cas démontre le moi et je te rassure, je n'ai aucune sympathie pour Vichy, je crois que cela se sait !

Mais tu reprends leur thèse, ça c'est un fait. Thèse mainte et mainte fois démontés par des historiens. Il n'y a que les idéologues qui la reprennent. 

 Si c'est si trouvable sur internet.  Mets des liens. C'est si compliqué. Si tu n'es pas capable de le faire c'est que tu es bien dans l idéologie.  Tu as quand même menti plusieurs fois, j'ai du corriger plusieurs de tes affirmations grossières. A part nous balancer , "si c'est vrai  "ou " tout le monde le sait ", tu n'as rien prouvé.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y a eu une défaite colossale de la France en 1940, forcément qu'il y a des responsables, c'est à dire des gouvernements, des politiciens qui étaient au pouvoir de 1933 à la défaite de 1940 et quoi que tu en dises, les socialistes, communistes et le Front populaire la gauche a été beaucoup au pouvoir à ces époques, 15 gouvernements entre 1933 et 1940 !!!

 

Tiens une des cause multiple, l'instabilité politique de la 3e republique. Tu vois que c'est plus compliqué que ton simpliste cest la faute au front populaire . 

Bon, c'est bien gentil tous ces échanges sur le Passé. Cela n'a qu'un seul intérêt, nous éclairer sur le Présent et  l'Avenir : 1938 Munich, 1940 la guerre, un gouvernement français soumis à un dictateur, ...!

Faisons mentir l'adage qui dit que l'Histoire est un éternel recommencement.

Il y a 11 heures, cheuwing a dit :

Raisons multifactorielles , ce n'est pas comme si je l'avais dit plusieurs fois. Mais bon tu es trop borné et tu préfères une cause simpliste par fainéantise.  Les autres facteurs : assez évident la crise de 1929 qui a cause de gros dégâts sociologiques et structurels sur l'économie française.  La menace de l'URSS et du communisme qui a fait que beaucoup de politiques et industriels français étaient plutôt favorable à l Allemagne nazie et s'opposaient intérieurement à empêcher le réarmement allemand.. Les anglais s'était encore plus flagrant continuant sur la politique hérité des temps modernes de l'équilibre des puissances sur le continent. 

On a l'Italie fasciste qui a apportait son soutien politique à l Allemagne.  Mais aussi les usa qui n'avaient aucune scrupule à faire du business avec l'Allemagne.

On a aussi l'état major qui fort de la stratégie de défense de la 1ere guerre mondiale restait sur la doctrine de la défense. La ligne maginot en est le parfait exemple. Une des raisons qui faisait que l'armée de l'air et les blindés étaient toujours associées aux divisions terrestre au lieu d avoir leur propre division. Ce qui est fort c'est que plusieurs généraux français avaient développés ces idées,  seul les allemands l'ont appliqué.  

Voilà des raisons multifactorielles, et pas dmtin simplisme c'est la faute à la gauche

 

 

 

Encore à juger avec ta vision contemporaine sans comprendre le contexte politique et social de l'époque.  Et oublier que le grand ennemi de l'occident c'était l'URSS à l'époque faut être un sacré guignol

 

Mais tu reprends leur thèse, ça c'est un fait. Thèse mainte et mainte fois démontés par des historiens. Il n'y a que les idéologues qui la reprennent. 

 Si c'est si trouvable sur internet.  Mets des liens. C'est si compliqué. Si tu n'es pas capable de le faire c'est que tu es bien dans l idéologie.  Tu as quand même menti plusieurs fois, j'ai du corriger plusieurs de tes affirmations grossières. A part nous balancer , "si c'est vrai  "ou " tout le monde le sait ", tu n'as rien prouvé.

Tiens une des cause multiple, l'instabilité politique de la 3e republique. Tu vois que c'est plus compliqué que ton simpliste cest la faute au front populaire . 

"ce n'est pas comme si je l'avais dit plusieurs fois."

Ce n'est pas parce que tu dis des choses et même que tu les répètes, que tu as raison et que je dois m'incliner.

Sans vouloir choquer ton égo, tu peux comprendre ça ?

"Les autres facteurs : assez évident la crise de 1929 qui a cause de gros dégâts sociologiques et structurels sur l'économie française. "

Ah bon, tu as trouvé autre chose, je te signale que la crise a été nettement pire en Allemagne qu'en France et que cela n'a pas empêché ce pays de réarmer progressivement en secret bien avant l'arrivée d'Hitler au pouvoir.

"La menace de l'URSS et du communisme qui a fait que beaucoup de politiques et industriels français étaient plutôt favorable à l Allemagne nazie et s'opposaient intérieurement à empêcher le réarmement allemand.."

Voilà autre chose, tu vas bientôt m'expliquer que les Panzers étaient équipés de moteurs et canons français.

Peur du communisme, on pouvait l'être car ce parti qui avait fait partie du Front populaire (ne l'oublions pas) était pacifique et financé et donc manipulé par Staline, ça aussi les pouvoirs de gauche  ne le voyaient pas !

Fin des années 30, la CGT sur ordre du PC et donc de Staline, suite au pacte Germano-soviétique de 1939, sabotait la construction d'armes et ça je le sais de ma grand-mère qui à cette époque travaillait comme ouvrière dans l'usine d'avion Farman à Boulogne, nombre d'avions livrés soit étaient bousillés au sol par incendie ou pire prenaient feu en vol certains pas trop abîmés revenaient à l'usine, c'était des sabotages des moteurs et plus précisément de l'échappement, bien d'autres sabotages ont été effectués dans d'autres usine d'armement .

Chaque fois que j'allais chez ma Grand mère en vacances, j'avais droit à cette histoire qui l'avait énormément marquée, par la suite j'ai compris que ce qu'elle disait était très juste elle avait vécu la guerre de 14/18 et avait une haine des Allemands et des communistes.

"Mais aussi les usa qui n'avaient aucune scrupule à faire du business avec l'Allemagne."

Tout le monde faisait du business avec tout le monde, la France aussi, la raison est simple, on ne croyait pas à la guerre !

Tu me cites les raisons de la défaite, tu as raison sur bien des choses.

Tu cites la ligne Maginot, mais qui est à l'originel de cette aberrations, sinon Maginot et Paul Painlevé qui ont œuvré dans des gouvernement de gauche durant des années (le président du conseil a même été un certain Pierre Laval, cartel des gauches, etc... ).

Ces gens étaient aveugles !

Fallait pas être d'une intelligence rare pour comprendre que les allemands avaient des parachutistes qui se fichaient pas mal de la ligne machin et en plus, les allemand sont passés en grande partie par la Belgique, les Pays-Bas et même pas Sedan en Ardennes (ça te rappelle quelque chose ?).

Rien de tout cela n'a été anticipé par le pouvoir en place, pourtant ce plan ressemblait à celui de 1914.

Je te pose la question, à qui l'état major obéissait-il sinon au gouvernement qui décidait des budgets et de ce qui devait être construit comme armements et bien sûr, avalisait les plans, etc...

Les divers gouvernement de gauche ont  vu avec quelle facilité les allemands on rasé la Pologne avec leurs divisions blindées et aviation et n'ont tiré aucune leçon de cet épisode dramatique, avant la Pologne il y a eu l'intervention de l'aviation allemande en Espagne, toujours pas de remise en cause des plans de défense devant cette démonstration de force pourtant spectaculaire!

"Dans la nuit du 7 au 8 juin 1940 la capitale du IIIème Reich connait sa première alerte aérienne. Les usines Siemens, situées dans la banlieue nord de la ville viennent d’être bombardées par un avion appartenant à l’aéronautique navale française, un Farman 223.4 commandé par le capitaine de corvette Henri Daillière et appartenant à l’escadrille E5 stationnée à Lanvéoc-Poulmic."

Super, on avait un bombardier, enfin si on peut dire en fait c'était un avion civil réquisitionné et modifié (une dizaine le furent), en 1940 seuls 3 exemplaires "militarisés" avaient été construits.

Il s'agissait d'un avion monoplan très lent à aile haute dotée de haubans (avec haubans ), totalement dépassé, il ne dépassait pas la vitesse de 280 km/h, on se croirait revenu en 1914/18. 

La faute à qui ?

Tu as vu l'engin avec ses haubans ?

Bref, cet exemple pour te démontrer combien l'armement français (en nombre dans certains cas) était néanmoins dépassé, de 1933 arrivée d'Hitler au pouvoir à 1940, les gouvernements le plus souvent de gauche ont eu 7 ans pour armer sérieusement et ainsi contrer l'Allemagne qui elle armait à vitesse grand V sous notre nez et violait sans cesse le Traité de Versailles.

A chaque crise avec l'Allemagne, la France et son allié anglais ont fait preuve de lâcheté alors qu'on pouvait intervenir avant qu'il soit trop tard.

C'est comme avec Poutine, on veut bien aider, un peu l'Ukraine, on veut négocier, on a peur de la guerre et pendant ce temps la Russie dont les armées stagnent, fait tourner au maximum ses usines d'armements pour se refaire.

Nous en France on a 200 avions et 200 chars, certes ils ont de bonne qualité mais si Poutine arrive à envahir l'Ukraine et bouscule d'autres pays, on fera quoi avec ça ?

"Tu vois que c'est plus compliqué que ton simpliste cest la faute au front populaire ."

Oui le Front populaire de 1936 à 1938, de part son laxisme et son pacifisme a une lourde responsabilité dans la défaite comme les autres gouvernements précédents ou suivant, qui le plus généralement étaient de gauche !!!

 

Bardella prévient sur CNEWS " Je n'accepterais le poste de premier ministre que si mon parti obtient la majorité absolue à l'AN."

A la fois facho et sans couilles....

Pitoyable...

Modifié le 18 juin 2024 par versys

il y a 15 minutes, versys a dit :

Bardella prévient sur CNEWS " Je n'accepterais le poste de premier ministre que si mon parti obtient la majorité absolue à l'AN."

A la fois facho et sans couilles....

Pitoyable...

qui n'a toujours aucun vrai programme à proposer, qui revient déjà sur les belles promesses, notamment la retraite....

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"ce n'est pas comme si je l'avais dit plusieurs fois."

Ce n'est pas parce que tu dis des choses et même que tu les répètes, que tu as raison et que je dois m'incliner.

Sans vouloir choquer ton égo, tu peux comprendre ça ?

"Les autres facteurs : assez évident la crise de 1929 qui a cause de gros dégâts sociologiques et structurels sur l'économie française. "

Ah bon, tu as trouvé autre chose, je te signale que la crise a été nettement pire en Allemagne qu'en France et que cela n'a pas empêché ce pays de réarmer progressivement en secret bien avant l'arrivée d'Hitler au pouvoir.

En mettant en place un système parallèle d'endettement qui pour seule résolution était la guerre et le pillage systématique des pays 

Un lien pour ta culture 

https://www.persee.fr/doc/mat_0769-3206_1997_num_47_1_404262#:~:text=Le nombre de chômeurs recule,%2C2 milliards en 1934).

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"La menace de l'URSS et du communisme qui a fait que beaucoup de politiques et industriels français étaient plutôt favorable à l Allemagne nazie et s'opposaient intérieurement à empêcher le réarmement allemand.."

Voilà autre chose, tu vas bientôt m'expliquer que les Panzers étaient équipés de moteurs et canons français.

Mais tu es idiot ou tu le fais exprès ? C'est au niveau politique. Quand je parle des industriels c'est pour la menace communiste d expropriation. Ce que ne fait pas les nazis. 

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Peur du communisme, on pouvait l'être car ce parti qui avait fait partie du Front populaire (ne l'oublions pas) était pacifique et financé et donc manipulé par Staline, ça aussi les pouvoirs de gauche  ne le voyaient pas !

Ce qui est faux, tu montres encore une fois ton.ignorance ou ta mauvaise foi par idéologie 

https://www.lhistoire.fr/léon-blum-le-premier-anticommuniste

 

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Fin des années 30, la CGT sur ordre du PC et donc de Staline, suite au pacte Germano-soviétique de 1939, sabotait la construction d'armes et ça je le sais de ma grand-mère qui à cette époque travaillait comme ouvrière dans l'usine d'avion Farman à Boulogne, nombre d'avions livrés soit étaient bousillés au sol par incendie ou pire prenaient feu en vol certains pas trop abîmés revenaient à l'usine, c'était des sabotages des moteurs et plus précisément de l'échappement, bien d'autres sabotages ont été effectués dans d'autres usine d'armement .

Chaque fois que j'allais chez ma Grand mère en vacances, j'avais droit à cette histoire qui l'avait énormément marquée, par la suite j'ai compris que ce qu'elle disait était très juste elle avait vécu la guerre de 14/18 et avait une haine des Allemands et des communistes.

Donc tu viens de comprendre encore une raison multifactorielle qui va plus loin que ton simpliste "c'est la faute au front populaire "et donc par haine du communisme des personnes s'accomodaient du nazisme

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Mais aussi les usa qui n'avaient aucune scrupule à faire du business avec l'Allemagne."

Tout le monde faisait du business avec tout le monde, la France aussi, la raison est simple, on ne croyait pas à la guerre !

Donc tu reconnais que c'est une autre raison en dehors du front populaire 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu me cites les raisons de la défaite, tu as raison sur bien des choses.

Tu cites la ligne Maginot, mais qui est à l'originel de cette aberrations, sinon Maginot et Paul Painlevé qui ont œuvré dans des gouvernement de gauche durant des années (le président du conseil a même été un certain Pierre Laval, cartel des gauches, etc... ).

Ces gens étaient aveugles !

Fallait pas être d'une intelligence rare pour comprendre que les allemands avaient des parachutistes qui se fichaient pas mal de la ligne machin et en plus, les allemand sont passés en grande partie par la Belgique, les Pays-Bas et même pas Sedan en Ardennes (ça te rappelle quelque chose ?).

 

Encore à raconter n'importe quoi et a juger apres coup sans contexte. La ligne maginot est une conséquence de la victoire de 1918. Certes les politiques ont financé mais en accord avec l'état major français qui était convaincu que c'était la bonne solution.

Ensuite dire que c'est stupide car les allemands avaient les parachutistes.  Alors la pn atteint un niveau stratosphérique de manipulation 

Le parachutisme militaire a commencé à se développer vers 1934 -1935. La ligne maginot commence en 1928. Donc ton jugement est complètement anachronique et démontre que tu n'as aucun recul

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Rien de tout cela n'a été anticipé par le pouvoir en place, pourtant ce plan ressemblait à celui de 1914.

Le pouvoir fait de la stratégie militaire maintenant ? Ça va la mauvaise foi ? 

Allez encore une source qui démonte ton affirmation 

https://www.revueconflits.com/idee-recue-la-ligne-maginot-na-servi-a-rien/

 

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je te pose la question, à qui l'état major obéissait-il sinon au gouvernement qui décidait des budgets et de ce qui devait être construit comme armements et bien sûr, avalisait les plans, etc...

Encore une fois ce sont des décisions des choix entre les divers partis.  Il n'y a pas de decisions unilatérales.  

Allez encore un lien démontrant que tu veux réduire au plus simple des faits plus complexes

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2007-2-page-3.htm

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les divers gouvernement de gauche ont  vu avec quelle facilité les allemands on rasé la Pologne avec leurs divisions blindées et aviation et n'ont tiré aucune leçon de cet épisode dramatique, avant la Pologne il y a eu l'intervention de l'aviation allemande en Espagne, toujours pas de remise en cause des plans de défense devant cette démonstration de force pourtant spectaculaire!

Guernica  avril 1937, invasion de la Pologne septembre 1939. Donc en 2ans pour le 1er cas et 6 mois dans le 2e , on change tout un paradigme sur la stratégie de combat. Encore à juger sans comprendre le contexte. 

 

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

A chaque crise avec l'Allemagne, la France et son allié anglais ont fait preuve de lâcheté alors qu'on pouvait intervenir avant qu'il soit trop tard.

Encore et toujours le jugement . Ça s'appelle de l uchronie. Tu pars de la fin et refait toute l'histoire 

 

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Tu vois que c'est plus compliqué que ton simpliste cest la faute au front populaire ."

Oui le Front populaire de 1936 à 1938, de part son laxisme et son pacifisme a une lourde responsabilité dans la défaite comme les autres gouvernements précédents ou suivant, qui le plus généralement étaient de gauche !!!

 

tu as fait de multiples assertions , je les ai toutes démonté et toi tu continue a sortir ton slogan mensongé