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Dissolution de l'Assemblée Nationale ???

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MadeleinedeProut

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 13 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je crains -hélas- que la situation soit différente. Je voudrais croire qu'une partie de tous ces français qui ont voté RN, l'ont fait en pensant que le résultat de ce vote n'aurait pas de conséquence directe pour la France et qu'ils ne voteront pas de même aux législatives car l'enjeu serait différent. Je voudrais le croire, mais j'ai de grosses craintes.

Ils voteront sûrement de la même façon. Mais il ne faut pas oublier que les législatives, c'est 577 scrutins à deux tours. Et qu'elles ont plus de raisons de mobiliser les électeurs. Le RN est le parti qui mobilise le plus son électorat. Ceux qui n'ont pas voté aux européennes et sui voteront aux législatives ne voteront pas à 40% pour l'extrême droite.

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

"Le patronat s'inquiète des idées économiques du RN, sans l'attaquer frontalement

 

"Risque d'instabilité financière", "propositions folles": les organisations patronales s'inquiètent que le Rassemblement national (RN), s'il remporte les législatives, ne détricote une politique économique qui a permis aux entreprises et à l'emploi de mieux se porter.

 

…Mardi, dans un communiqué qui ne cite aucun parti, tout en visant clairement des projets du RN et, pour faire bonne mesure, de LFI, le Medef a dit redouter les propositions de "certains", "allant du retour de la retraite à 60 ans à l'indexation automatique des salaires sur l'inflation, en passant par la sortie du nucléaire ou de l'énergie éolienne".

 

"Elles se traduiraient immanquablement par une nouvelle dégradation de nos finances publiques et par des hausses d'impôt pour les ménages et les entreprises", a assuré le Medef, pointant aussi un risque "d'instabilité financière et de défiance de nos partenaires économiques".

 

La CPME a évité également de citer le RN dans son propre communiqué, tout en rappelant ses priorités: poursuite de la politique de l'offre, décarbonation de l'économie et réforme du système de protection sociale. 

 

…Les 2 millions d'emplois que la majorité présidentielle revendique avoir créés "ne sont pas tombés du ciel, les (nouvelles) usines ne poussent pas comme des champignons (...) tout ça est le produit d'une politique économique", a estimé Bruno Le Maire…"

 

https://pro.orange.fr/news/le-patronat-s-inquiete-des-idees-economiques-du-rn-sans-l-attaquer-frontalement-CNT000002e7v0i.html

Rassurons les, le RN ne fera pas ce qu'il promet de faire. Voyez l'exemple de Meloni en Italie !

Par contre les électeurs du RN se diront une fois de plus trahis. Normal, comme toujours bon nombre d'électeurs ne votent pas pour des idées, mais pour ceux qui crient haut et fort que demain on rase gratis !

Le grand patronat a bien moins à perdre avec le RN qui veut étouffer la lutte des classes en y substituant une lutte des races qu'avec la gauche qui souhaite répartir plis équitablement la richesse produite.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Autre possibilité ils peuvent aussi décider aucune majorité, contraignant Macron à la démission pour débloquer la situation avec un dernier vote vers le 10 Août ?

10 août... Ce ne serait pas une démission, mais une suspension avant convocation d'une convention nationale.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les français ont eux fait le choix d’envoyer le RN pour représenter la France à l’assemblée européenne. 
C’est le choix du peuple français . S’ils n’ont pas voté place Publique, écolo ou ce que tu voudras , ce n’est pas le choix de Macron mais bien celui du peuple

15% des électeurs a voté Bardella.

 

Modifié par Totof44
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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
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Agnès Evren affirme qu'Éric Ciotti sera "destitué" de ses fonctions de président de LR cet après-midi.

Et c'est toujours la fête du slip (mais c'est une bonne chose malgré tout). 

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Membre, 61ans Posté(e)
Placid88 Membre 1 137 messages
Mentor‚ 61ans‚
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il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

15% des électeurs a voté Bardella.

15% des inscrits mais 30% des électeurs

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

En espérant que Glucksmann ne se couchera pas devant la France insoumise...

Entre le PS et la FI, il y a une différence sur les méthodes (où là, il me semble clair que les insoumis doivent se calmer) et sur le fond une différence de degré. Seule la mauvaise volonté peut bloquer une alliance qui n'a rien de contre nature.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a une heure, zenalpha a dit :

OK

Mais ça ne répond en rien au fait qu'en effet, l'esprit de la constitution a été détourné par l'utilisation du 49.3 sur le projet phare de réforme des retraites 

Le président est celui qui est directement redevable au près des français 

Il n'est pas là pour gouverner à la place du premier ministre, il fixe un cap quand le gouvernement est de sa sensibilité et s'assure dans tous les cas de son lien privilégié aux français puisque élu au suffrage universel direct

En la matière...le parlement sur lequel son gouvernement détenait une majorité relative n'a pas voté la réforme, le pays était vent debout, les représentants de l'assemblée nationale contre, le peuple dans la rue, les syndicats comme partenaires du régime de retraites révolté

Un véritable président devait différer la mise en place en actant la non validation du projet et non la faire passer sous la responsabilité du gouvernement au titre du 49.3

Et bien sûr un De Gaulle aurait mis sa propre responsabilité de président dans la balance et démissionné si échec puisque ce point est le projet phare du programme du candidat Macron

En actant le 49.3 et sa mesure phare par la porte de service Macron a trahi le lien de confiance des français 

L'acte 1 d'une longue déchéance 

Comprend que l'esprit de la constitution n'est en aucun cas une application scribouillarde.

Macron n'a pas enfreint la constitution 

Il l'a piétinné faisant de lui a mes yeux non plus un président mais un piètre petit premier ministre, au mieux

Pour moi il n'est tout simplement plus homme d'état

C'est le locataire de l'Elysée qui a trahi mon vote

les articles de la constitution sont là pour servir, y renoncer est un comportement bizarre, tu ne trouves pas? je dis ça, je dis rien. 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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à l’instant, Placid88 a dit :

15% des inscrits mais 30% des électeurs

*Des suffrages exprimés.

Juste que ddr, en bon macroniste, aime à vous faire la courte échelle, s'il le faut en faisant passer une minorité pour une majorité.

Donc, les 80% qui n'ont pas voté extrême droite peuvent tout à fait choisir une autre ligne pour le pays. À ce jour, vous êtes loin d'avoir gagné.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 47 minutes, Totof44 a dit :

Je ne vois pas en quoi cela justifie de remettre l'ensemble des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire entre les mains du seul président.

C'est encore imprécis. Trahison envers qui ? Pourquoi ne pas simplement démettre le ministre en question ? Ou voter la censure du gouvernement ?

Cela est déjà arrivé sans besoin de recourir à cette extrémité. Cela ne justifie pas de mettre entre parenthèses les prérogatives des autres pouvoirs. Il suffit de renforcer sa protection et de mettre quelques moyens policiers pour identifier et neutraliser les coupables. À la rigueur l'état d'urgence, et encore...

En quoi l'état d'urgence est insuffisant ? Et s'il l'est, en quoi l'état de siège le serait ?

Ben oui parce qu'à part la tentative de putsch je ne vois pas. Et même là, je trouve je trouve que l'article 16 va trop loin et ne saurait être un remède miracle. Dès lors que l'armée désobéit, tu peux avoir tout l'arsenal juridique que tu veux, tu ne l'empêchera pas.

tu préfères une attaque de poutine avec du nucléaire? :lol:

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

les articles de la constitution sont là pour servir, y renoncer est un comportement bizarre, tu ne trouves pas? je dis ça, je dis rien. 

Perso il me semble qu'elle doit être profondément révisée.

Modéré, je ne suis pas favorable au vote d'investiture obligatoire, mais à ce qu'il conditionne l'usage des articles 29 (convocation d'une session extraordinaire), 38 (recours aux ordonnances), 42.2 (examen en séance des textes budgétaires issus du gouvernement et non ceux adoptés en commission), 44.3 (vote bloqué) 48.2 (fraction de l'ordre du jour parlementaire maîtrisée par le gouvernement) et 49.3 (qu'on ne présente plus).

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

les articles de la constitution sont là pour servir, y renoncer est un comportement bizarre, tu ne trouves pas? je dis ça, je dis rien. 

Quel renoncement ?

Tu parles de cet article 16 par exemple

Concrètement Macron n'y a pas eu recours et pourtant il en a la possibilité 

C'est pareil avec le 49.3

Ce n'est absolument pas parce que la constitution prévoit des dispositions que politiquement elles doivent être utilisées à tort et à travers

C'est la différence entre le réglement et sa bonne application 

Ce n'est pas non plus parce qu'un président à des codes nucléaires qu'il est intelligent de jouer avec les boutons

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

tu préfères une attaque de poutine avec du nucléaire? :lol:

Il faudra que tu m'expliques en quoi une dictature permettrait de l'éviter.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Perso il me semble qu'elle doit être profondément révisée.

Modéré, je ne suis pas favorable au vote d'investiture obligatoire, mais à ce qu'il conditionne l'usage des articles 29 (convocation d'une session extraordinaire), 38 (recours aux ordonnances), 42.2 (examen en séance des textes budgétaires issus du gouvernement et non ceux adoptés en commission), 44.3 (vote bloqué) 48.2 (fraction de l'ordre du jour parlementaire maîtrisée par le gouvernement) et 49.3 (qu'on ne présente plus).

bref, tu préfèrerais et je peux le comprendre, une convocation du congrès en vue d'établir une constituante... cela serait une bonne chose, toujours retoucher à la 1958 arrive à la rendre incompréhensible pour certains. Badinter en avait fait une mouture, c'est bête que cela fut lettre morte. 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Quel renoncement ?

Tu parles de cet article 16 par exemple

Concrètement Macron n'y a pas eu recours et pourtant il en a la possibilité 

C'est pareil avec le 49.3

Ce n'est absolument pas parce que la constitution prévoit des dispositions que politiquement elles doivent être utilisées à tort et à travers

C'est la différence entre le réglement et sa bonne application 

Ce n'est pas non plus parce qu'un président à des codes nucléaires qu'il est intelligent de jouer avec les boutons

c'est pour te dire, Zen, que certains articles de notre constitution peuvent être activés en cas de besoin... c'est tout. 

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Il faudra que tu m'expliques en quoi une dictature permettrait de l'éviter.

dois-je comprendre que ma plaisanterie a fait flop!? rires... depuis dimanche, je n'arrête pas de me marrer... j'avais peur d'avoir une fin de "règne" ennuyeuse au possible, bin, c'est tout le contraire, cette année, on s'éclate un max! profites-en, cela ne va pas durer éternellement! 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

c'est pour te dire, Zen, que certains articles de notre constitution peuvent être activés en cas de besoin... c'est tout. 

Et dans ce cas précis, l'esprit de la constitution a été trahi par Emmanuel Macron

Et n'ayant pas le monopole de l'esprit de la constitution, je pointe l'écart de pointure présidentielle entre un De Gaulle soutenant sa mesure phare par référendum et tirant ses responsabilités en démissionnant

Avec le déport des responsabilités de l'échec de cette réforme phare du programme Macron sur personne et pas même le premier ministre ni le concierge de l'Elysée 

Comme d'habitude 49.3 au lendemain de l'échec

Macron casse ses jouets

Dans tous les cas....beaucoup de français...ont compris à cet instant précis...et quel que soit le contenu de la réforme... la stature de ce président

A savoir un bien trop grand costume pour lui.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ciotti n’a pas voté la réforme de la retraite qui n’allait pas assez loin . Bardella vient clairement d’indiquer qu’abroger la réforme des retraites ne serait pas économiquement raisonnable. Il y a donc bien des convergences politiques .  

:rofl:

Appeler "convergences politiques" le fait que le RN dise un jour "retraite à 60 ans", puis le lendemain "retraite à 62 ans", puis  le surlendemain, ouais peut-être qu' "on va rester à 64 ans", tout ça pour s'allier avec des gens qui veulent une retraite à 67 ans ....

C'est surtout que le RN n'a aucune conviction ou cohérence politique en la matière, qu'il peut autant proposer l'un que l'autre, du moment que ça fait plaisir à leur auditoire du moment.

Le "en même temps" du RN qu'ils tiennent depuis des années., insincères sur toute la ligne.

 

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

:rofl:

Appeler "convergences politiques" le fait que le RN dise un jour "retraite à 60 ans", puis le lendemain "retraite à 62 ans", puis  le surlendemain, ouais peut-être qu' "on va rester à 64 ans", tout ça pour s'allier avec des gens qui veulent une retraite à 67 ans ....

C'est surtout que le RN n'a aucune conviction ou cohérence politique en la matière, qu'il peut autant proposer l'un que l'autre, du moment que ça fait plaisir à leur auditoire du moment.

Le "en même temps" du RN qu'ils tiennent depuis des années., insincères sur toute la ligne.

Ce qui est certain concernant la réforme des retraites, c'est que si Mickey Mouse convainc l'assemblée nationale élue et les partenaires sociaux du texte, il aura réussi son rôle politique même si c'est la retraite à 95 ans et l'euthanasie pour tous.

Il va falloir une certaine intelligence pour faire évoluer ses positions et pour trouver les bonnes conditions politiques d'application à savoir le vote du parlement et l'adhésion relative des partenaires sociaux

Macron n'a peut être pas changé de conviction après ses consultations d'experts

On appelle ça de l'autisme profond

Mickey pourra être Bardella, Mélanchon ou Pierre Richard qu'il faudra un homme d'état et non un chef de parti

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

bref, tu préfèrerais et je peux le comprendre, une convocation du congrès en vue d'établir une constituante... cela serait une bonne chose, toujours retoucher à la 1958 arrive à la rendre incompréhensible pour certains. Badinter en avait fait une mouture, c'est bête que cela fut lettre morte.

La constituante, c'est une idée que je soutenais autrefois, que les évènements qui viennent pourraient me conduire à soutenir à nouveau mais qui n'est plus la mienne en ce moment.

Je veux simplement qu'on revienne à l'esprit du texte : un président arbitre qui veille au bon fonctionnement des institutions, un gouvernement qui détermine et conduit la politique de la nation sous le contrôle du parlement.

Nul besoin de partir d'une page blanche pour cela, ce qui, à mon sens, pose davantage de problèmes.

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

dois-je comprendre que ma plaisanterie a fait flop!? rires

J'ai un fonctionnement atypique, il ne faut pas m'en vouloir.

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

depuis dimanche, je n'arrête pas de me marrer... j'avais peur d'avoir une fin de "règne" ennuyeuse au possible, bin, c'est tout le contraire, cette année, on s'éclate un max! profites-en, cela ne va pas durer éternellement! 

Mais delà du fait que je ne perçois pas toujours les ironies, je vois un enjeu grave.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

La constituante, c'est une idée que je soutenais autrefois, que les évènements qui viennent pourraient me conduire à soutenir à nouveau mais qui n'est plus la mienne en ce moment.

Je veux simplement qu'on revienne à l'esprit du texte : un président arbitre qui veille au bon fonctionnement des institutions, un gouvernement qui détermine et conduit la politique de la nation sous le contrôle du parlement.

Nul besoin de partir d'une page blanche pour cela, ce qui, à mon sens, pose davantage de problèmes.

enfin nous nous entendons! 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

enfin nous nous entendons! 

Même sur la proposition d'un exécutif seulement exécutant lorsqu'il est minoritaire ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

Même sur la proposition d'un exécutif seulement exécutant lorsqu'il est minoritaire ?

il y a là une incohérence... à part effectivement si il y a cohabitation... nous aurons donc Bardella comme premier ministre, je tiens à te dire que cela me chagrine un tantinet. 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

il y a là une incohérence

Le principe est le suivant.

On vote aux législatives. Premier cas de figure : majorité absolue. Le gouvernement demande un vote de confiance, il l'obtient, il jouit de toutes ses prérogatives. Deuxième cas de figure : majorité relative, le gouvernement passe un accord de gouvernement avec un groupe d'opposition, obtient ainsi la majorité absolue, et on en revient à la même situation que dans le premier cas. Troisième cas de figure, le gouvernement n'est que l'émanation de la plus forte minorité, c'est alors texte par texte, article par article qu'il doit composer avec telle ou telle opposition, mais chacune doit avoir l'aveu de la majorité.

C'est ce que j'appelle de mes vœux depuis les dernières législatives. Que le gouvernement gère les affaires courantes, dirige l'administration, assure le pouvoir réglementaire, prépare les budgets, et compose avec le parlement. Qu'il amende une proposition de loi, rende ses avis, rien de plus normal. Mais il doit laisser les parlementaires, et en particulier les députés, trouver des compromis point par point.

Je souhaite une pratique plus parlementaire, rien d'incohérent à vouloir qu'un gouvernement n'aie d'aussi grandes prérogatives s'il a été en bonne partie désavoué par les urnes lors des législatives.

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