Livre: L’esclavage dans les mondes musulmans

Historien de la période moderne, M’hamed Oualdi aborde dans ce livre la délicate question de l’esclavage dans les mondes musulmans. L’ouvrage est intéressant à plus d’un titre : il montre à la fois comment les sociétés musulmanes ont dominé et utilisé les esclaves, comment ces sociétés ont été et demeurent travaillées par les hiérarchies produites par l’esclavage, mais aussi combien nous sommes encore tributaires des clichés de l’Européen libérateur et du musulman esclavagiste.

Articulé autour de quatre axes, le livre traite des origines des esclaves et des routes empruntées. Il porte aussi sur le rôle des esclaves dans les mondes musulmans (leur fonction domestique, leur charge dans les armées et dans les gouvernements, leur place dans l’économie rurale). Dans un troisième temps, l’auteur s’intéresse aux abolitions et aux luttes contre l’esclavage au cours du XIXe siècle. Enfin le dernier chapitre est relatif à ce que M’Hamed Oualdi désigne par « ce qui hante et survit encore aujourd’hui dans nos sociétés et rend douloureux ce long passé d’esclavage » dans ces mondes musulmans.

SOURCE: https://orientxxi.info/lu-vu-entendu/esclavage-et-racisme-arabo-musulmans-entre-histoire-et-prejuges,7349#&gid=1&pid=1

Photo: Téhéran, 1880. Cinquante-trois esclaves eunuques dans le harem de Nassereddine Shah, palais du Golestan

Central Library/Université de Téhéran

il y a une heure, sovenka a dit :

Historien de la période moderne, M’hamed Oualdi aborde dans ce livre la délicate question de l’esclavage dans les mondes musulmans. L’ouvrage est intéressant à plus d’un titre : il montre à la fois comment les sociétés musulmanes ont dominé et utilisé les esclaves, comment ces sociétés ont été et demeurent travaillées par les hiérarchies produites par l’esclavage, mais aussi combien nous sommes encore tributaires des clichés de l’Européen libérateur et du musulman esclavagiste.

Articulé autour de quatre axes, le livre traite des origines des esclaves et des routes empruntées. Il porte aussi sur le rôle des esclaves dans les mondes musulmans (leur fonction domestique, leur charge dans les armées et dans les gouvernements, leur place dans l’économie rurale). Dans un troisième temps, l’auteur s’intéresse aux abolitions et aux luttes contre l’esclavage au cours du XIXe siècle. Enfin le dernier chapitre est relatif à ce que M’Hamed Oualdi désigne par « ce qui hante et survit encore aujourd’hui dans nos sociétés et rend douloureux ce long passé d’esclavage » dans ces mondes musulmans.

SOURCE: https://orientxxi.info/lu-vu-entendu/esclavage-et-racisme-arabo-musulmans-entre-histoire-et-prejuges,7349#&gid=1&pid=1

Photo: Téhéran, 1880. Cinquante-trois esclaves eunuques dans le harem de Nassereddine Shah, palais du Golestan

Central Library/Université de Téhéran

J'ai lu il y a quelques années ce libre assez foisonnant sur l'esclavage dans le monde musulman -que l'on évalue à environ 17 millions de victimes notamment africains subsahariens-, "le génocide voilé" de Tidiane Ndiaye. Je me suis promis de livre celui de Malek Chebel sur le même sujet.

Attention, soyez prudent si vous abordez ce sujet avec certains arabo-musulmans, ils n'apprécient pas qu'on leur rappelle ce très longue histoire de l'esclavage dont le passé est encore récent. Soit ils l'ignorent et ne souhaitent pas le savoir, soit "les esclavagistes ce sont les blancs!"

il y a 13 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Attention, soyez prudent si vous abordez ce sujet avec certains arabo-musulmans, ils n'apprécient pas qu'on leur rappelle ce très longue histoire de l'esclavage dont le passé est encore récent.

Avec certains Européens aussi Même à Nantes 

il y a 15 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Soit ils l'ignorent et ne souhaitent pas le savoir, soit "les esclavagistes ce sont les blancs!"

les Arabes sont des Blancs, les Iraniens et les Turcs aussi.  

il y a 28 minutes, sovenka a dit :

Historien de la période moderne, M’hamed Oualdi aborde dans ce livre la délicate question de l’esclavage dans les mondes musulmans. L’ouvrage est intéressant à plus d’un titre : il montre à la fois comment les sociétés musulmanes ont dominé et utilisé les esclaves, comment ces sociétés ont été et demeurent travaillées par les hiérarchies produites par l’esclavage, mais aussi combien nous sommes encore tributaires des clichés de l’Européen libérateur et du musulman esclavagiste.

Articulé autour de quatre axes, le livre traite des origines des esclaves et des routes empruntées. Il porte aussi sur le rôle des esclaves dans les mondes musulmans (leur fonction domestique, leur charge dans les armées et dans les gouvernements, leur place dans l’économie rurale). Dans un troisième temps, l’auteur s’intéresse aux abolitions et aux luttes contre l’esclavage au cours du XIXe siècle. Enfin le dernier chapitre est relatif à ce que M’Hamed Oualdi désigne par « ce qui hante et survit encore aujourd’hui dans nos sociétés et rend douloureux ce long passé d’esclavage » dans ces mondes musulmans.

SOURCE: https://orientxxi.info/lu-vu-entendu/esclavage-et-racisme-arabo-musulmans-entre-histoire-et-prejuges,7349#&gid=1&pid=1

Photo: Téhéran, 1880. Cinquante-trois esclaves eunuques dans le harem de Nassereddine Shah, palais du Golestan

Central Library/Université de Téhéran

Esclavage subsaharien facilité par ces mêmes peuples...un marché comme un autre, y compris avec les européens! pour les mêmes raisons,   (castes et tribus)! les uns n'étaient guère mieux que les autres!

Je serais curieuse de connaitre ce que disent leurs livres d'Histoire dans ces contrées...

Y a t-il des exigences de reconnaissance et des demandes de dédommagement des descendants ? 

il y a 44 minutes, wakanda59 a dit :

Y a t-il des exigences de reconnaissance et des demandes de dédommagement des descendants ? 

On en parle c'est un pas, la reconnaissance arrive, les dédommagements pour quoi faire ? Pour des victimes qui ne sont plus ? Des mémoriaux ne conviendraient-ils pas mieux ? Le souvenir sera peut-être le dédommagement le plus approprié ?

Je me permets de reposter la photo des eunuques en plus gros plan: regardez ces visages traumatisés d'enfants blessés dans leur chair et dans leur âme, arrachés à leur mère, anéantis à l'état d'esclave... Il y en a même qui sont encore des bébés (j'en vois au moins deux)...

Il y a 4 heures, sovenka a dit :

les Arabes sont des Blancs, les Iraniens et les Turcs aussi.  

Pardon, mais les arabes quand ils parlent des occidentaux utilisent le terme de "blancs".

Il y a 2 heures, wakanda59 a dit :

Y a t-il des exigences de reconnaissance et des demandes de dédommagement des descendants ? 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Je serais curieuse de connaitre ce que disent leurs livres d'Histoire dans ces contrées...

A ce propos il y a un grand vide, une méconnaissance. Voulue ou pas?

Il convient d’abord de s’en référer aux fondamentaux, à ce dont nous sommes certains sur le plan historique.  L’esclavage est né lorsqu’il a été utile à ceux qui détenaient à la fois la propriété de la terre et la force coercitive. C’est à dire avec la création des premières cités et des premiers royaumes. Avec la naissance du Néolithique. Avec Jéricho. Et ce Néolithique est né du côté de la Mésopotamie et du Croissant Fertile. En terre arabe. L’esclavage n’étant que l’un des épiphénomènes liés à l’apparition de la propriété.

Il était doc normal que l’esclavage né de la propriété et donc de la forme élémentaire et primaire du capitalisme, naisse lui aussi en terre arabe. Et à moment ou à un autre, l’esclavagisme a été utilisé par pratiquement tous les peuples de la planète.  

Il a été parfaitement codifié et étendu partout où le Néolithique se développait. Et récupéré par tous les peuples qui venaient aux aussi à la forme primitive du capitalisme. La religion chrétienne a été l’un des grands utilisateurs de l’esclavagisme. C’est grâce à la clientèle des esclaves dont les autres religions ne voulaient pas, que le christianisme a pu naître et se développer.  Chaque établissement chrétien en Europe au Moyen-âge, monastère ou abbaye, et jusqu’à la Révolution de 1789, avait ses esclaves.

Nous sommes fiers de Vercingétorix, d’Henry IV ou de Louis XIV, mais c’étaient des esclaves qui travaillaient dans leurs propriétés. Et comme tous propriétaires d’esclaves, ils maintenaient  soigneusement leur cours sur le marché aux esclaves.  Les derniers esclaves officiels libérés en France lors de la Révolution de 1789, se trouvaient dans des établissements religieux, monastères et abbayes.

L’utilisation d’esclaves a été quasiment généralisée tout au long de l’Histoire par tous les peuples.

Par contre ce qui nous touche au plus près, c’est la période moderne. Les nouveaux américains avaient besoin de main-d’œuvre pour produire du coton et quelques autres babioles comme la canne à sucre.

La main d’œuvre convoitée était les peuples noirs d’Afrique. Mais si les navires négriers et les transports entre l’Afrique et l’Amérique, du Nord ou du Sud, était le monopole des occidentaux, la rafle des esclaves noirs dans leurs pays était le monopole des arabes.

D’abord celle des roitelets africains qui lorsqu’ils n’avaient plus de membres des tribus voisines qu’ils avaient razziés à vendre aux acheteurs arabes, leur vendait directement leur propre peuple.

Ensuite les membres des tribus voisines que ces roitelets razziaient pour les livrer aux acheteurs arabes.

Dans tous les cas, ce sont des filières arabes qui achetaient les noirs à ceux qui les leur vendaient dans l’intérieur des pays, et qui les amenaient aux côtes de l’Atlantique où les navires négriers les récupéraient.  

Les seuls pays où actuellement l’esclavage, le vrai, avec les caractéristiques de l’Antiquité, existent encore, sont des pays musulmans. Pas forcément arabes, mais musulmans.  Actuellement, en ce moment, dans les camps de réfugiés des pays du Moyen-Orient, mais pas que du Moyen-Orient, une fille de dix ans vaut entre cinquante et cent dollars. En pleine et définitive « propriété ».

Une fille du même âge vendue par sa famille égyptienne pour être une « épouse de vacances » d’un riche musulman d’une autre contrée arabe, vaut 200 ou 300 dollars par période mensuelle de « vacances ». Mais l’on peut marchander.  

Et la traite arabo musulmane a toujours lieu aujourd'hui.

il y a 11 minutes, Témoudjine a dit :

Il convient d’abord de s’en référer aux fondamentaux, à ce dont nous sommes certains sur le plan historique.  L’esclavage est né lorsqu’il a été utile à ceux qui détenaient à la fois la propriété de la terre et la force coercitive. C’est à dire avec la création des premières cités et des premiers royaumes. Avec la naissance du Néolithique. Avec Jéricho. Et ce Néolithique est né du côté de la Mésopotamie et du Croissant Fertile. En terre arabe. L’esclavage n’étant que l’un des épiphénomènes liés à l’apparition de la propriété.

 

Il était doc normal que l’esclavage né de la propriété et donc de la forme élémentaire et primaire du capitalisme, naisse lui aussi en terre arabe. Et à moment ou à un autre, l’esclavagisme a été utilisé par pratiquement tous les peuples de la planète.  

 

Il a été parfaitement codifié et étendu partout où le Néolithique se développait. Et récupéré par tous les peuples qui venaient aux aussi à la forme primitive du capitalisme. La religion chrétienne a été l’un des grands utilisateurs de l’esclavagisme. C’est grâce à la clientèle des esclaves dont les autres religions ne voulaient pas, que le christianisme a pu naître et se développer.  Chaque établissement chrétien en Europe au Moyen-âge, monastère ou abbaye, et jusqu’à la Révolution de 1789, avait ses esclaves.

 

Nous sommes fiers de Vercingétorix, d’Henry IV ou de Louis XIV, mais c’étaient des esclaves qui travaillaient dans leurs propriétés. Et comme tous propriétaires d’esclaves, ils maintenaient  soigneusement leur cours sur le marché aux esclaves.  Les derniers esclaves officiels libérés en France lors de la Révolution de 1789, se trouvaient dans des établissements religieux, monastères et abbayes.

 

L’utilisation d’esclaves a été quasiment généralisée tout au long de l’Histoire par tous les peuples.

 

Par contre ce qui nous touche au plus près, c’est la période moderne. Les nouveaux américains avaient besoin de main-d’œuvre pour produire du coton et quelques autres babioles comme la canne à sucre.

 

La main d’œuvre convoitée était les peuples noirs d’Afrique. Mais si les navires négriers et les transports entre l’Afrique et l’Amérique, du Nord ou du Sud, était le monopole des occidentaux, la rafle des esclaves noirs dans leurs pays était le monopole des arabes.

 

D’abord celle des roitelets africains qui lorsqu’ils n’avaient plus de membres des tribus voisines qu’ils avaient razziés à vendre aux acheteurs arabes, leur vendait directement leur propre peuple.

 

Ensuite les membres des tribus voisines que ces roitelets razziaient pour les livrer aux acheteurs arabes.

 

Dans tous les cas, ce sont des filières arabes qui achetaient les noirs à ceux qui les leur vendaient dans l’intérieur des pays, et qui les amenaient aux côtes de l’Atlantique où les navires négriers les récupéraient.  

 

Les seuls pays où actuellement l’esclavage, le vrai, avec les caractéristiques de l’Antiquité, existent encore, sont des pays musulmans. Pas forcément arabes, mais musulmans.  Actuellement, en ce moment, dans les camps de réfugiés des pays du Moyen-Orient, mais pas que du Moyen-Orient, une fille de dix ans vaut entre cinquante et cent dollars. En pleine et définitive « propriété ».

 

Une fille du même âge vendue par sa famille égyptienne pour être une « épouse de vacances » d’un riche musulman d’une autre contrée arabe, vaut 200 ou 300 dollars par période mensuelle de « vacances ». Mais l’on peut marchander.  

 

L'esclavage n'a pas eu besoin de la chrétienté pour se répandre...il existait bien avant et est toujours d'actualité dans certaines contrées...qui n'ont rien de chrétiennes!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

L'esclavage n'a pas eu besoin de la chrétienté pour se répandre...il existait bien avant et est toujours d'actualité dans certaines contrées...qui n'ont rien de chrétiennes!

 

Rien que la prostitution contrainte est une forme d'esclavage et ça existe encore dans tous les pays du monde 

Il y a 3 heures, Témoudjine a dit :

Il convient d’abord de s’en référer aux fondamentaux, à ce dont nous sommes certains sur le plan historique.  L’esclavage est né lorsqu’il a été utile à ceux qui détenaient à la fois la propriété de la terre et la force coercitive. C’est à dire avec la création des premières cités et des premiers royaumes. Avec la naissance du Néolithique. Avec Jéricho. Et ce Néolithique est né du côté de la Mésopotamie et du Croissant Fertile. En terre arabe. L’esclavage n’étant que l’un des épiphénomènes liés à l’apparition de la propriété.

 

Il était doc normal que l’esclavage né de la propriété et donc de la forme élémentaire et primaire du capitalisme, naisse lui aussi en terre arabe. Et à moment ou à un autre, l’esclavagisme a été utilisé par pratiquement tous les peuples de la planète.  

 

Il a été parfaitement codifié et étendu partout où le Néolithique se développait. Et récupéré par tous les peuples qui venaient aux aussi à la forme primitive du capitalisme. La religion chrétienne a été l’un des grands utilisateurs de l’esclavagisme. C’est grâce à la clientèle des esclaves dont les autres religions ne voulaient pas, que le christianisme a pu naître et se développer.  Chaque établissement chrétien en Europe au Moyen-âge, monastère ou abbaye, et jusqu’à la Révolution de 1789, avait ses esclaves.

 

Nous sommes fiers de Vercingétorix, d’Henry IV ou de Louis XIV, mais c’étaient des esclaves qui travaillaient dans leurs propriétés. Et comme tous propriétaires d’esclaves, ils maintenaient  soigneusement leur cours sur le marché aux esclaves.  Les derniers esclaves officiels libérés en France lors de la Révolution de 1789, se trouvaient dans des établissements religieux, monastères et abbayes.

 

L’utilisation d’esclaves a été quasiment généralisée tout au long de l’Histoire par tous les peuples.

 

Par contre ce qui nous touche au plus près, c’est la période moderne. Les nouveaux américains avaient besoin de main-d’œuvre pour produire du coton et quelques autres babioles comme la canne à sucre.

 

La main d’œuvre convoitée était les peuples noirs d’Afrique. Mais si les navires négriers et les transports entre l’Afrique et l’Amérique, du Nord ou du Sud, était le monopole des occidentaux, la rafle des esclaves noirs dans leurs pays était le monopole des arabes.

 

D’abord celle des roitelets africains qui lorsqu’ils n’avaient plus de membres des tribus voisines qu’ils avaient razziés à vendre aux acheteurs arabes, leur vendait directement leur propre peuple.

 

Ensuite les membres des tribus voisines que ces roitelets razziaient pour les livrer aux acheteurs arabes.

 

Dans tous les cas, ce sont des filières arabes qui achetaient les noirs à ceux qui les leur vendaient dans l’intérieur des pays, et qui les amenaient aux côtes de l’Atlantique où les navires négriers les récupéraient.  

 

Les seuls pays où actuellement l’esclavage, le vrai, avec les caractéristiques de l’Antiquité, existent encore, sont des pays musulmans. Pas forcément arabes, mais musulmans.  Actuellement, en ce moment, dans les camps de réfugiés des pays du Moyen-Orient, mais pas que du Moyen-Orient, une fille de dix ans vaut entre cinquante et cent dollars. En pleine et définitive « propriété ».

 

Une fille du même âge vendue par sa famille égyptienne pour être une « épouse de vacances » d’un riche musulman d’une autre contrée arabe, vaut 200 ou 300 dollars par période mensuelle de « vacances ». Mais l’on peut marchander.  

 

En Lybie il y a peu, 2 ou 3 ans peut-être, des adolescents noirs  étaient vendus sur un marché comme n'importe quel produit.

Il y a 6 heures, sovenka a dit :

les Arabes sont des Blancs, les Iraniens et les Turcs aussi.  

Les blancs et les iraniens, etc., sont des indo-européens, pas les arabes ni les peuples turciques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Scythes#/media/Fichier:Indo-European_migrations.jpg

Il y aura expansion des peuples turciques vers l'Ouest bien après les dates se trouvant sur cette carte. L'aire turcique (non-homogène), aujourd'hui, va de la Turquie aux Ouïghours.

Quant à l'esclavage, le mieux est de chercher ceux qui ne l'ont pas pratiqué, ça ira plus vite.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

 

Quant à l'esclavage, le mieux est de chercher ceux qui ne l'ont pas pratiqué, ça ira plus vite.

Tout à fait!

Ils ne s'aiment pas entre eux , se détestent parfois ,  souvent mème ,  pourquoi chercher  les origines d'une haine peut ètre naturelle  , perso cela ne me dérange pas plus que ça  ;   on ne peut pas changer les gens ...................!

Il y a 7 heures, MadeleinedeProut a dit :

J'ai lu il y a quelques années ce libre assez foisonnant sur l'esclavage dans le monde musulman -que l'on évalue à environ 17 millions de victimes notamment africains subsahariens-, "le génocide voilé" de Tidiane Ndiaye. Je me suis promis de livre celui de Malek Chebel sur le même sujet.

Attention, soyez prudent si vous abordez ce sujet avec certains arabo-musulmans, ils n'apprécient pas qu'on leur rappelle ce très longue histoire de l'esclavage dont le passé est encore récent. Soit ils l'ignorent et ne souhaitent pas le savoir, soit "les esclavagistes ce sont les blancs!"

C'est ça ils jouent les blanches colombes et les affreux c'est nous.. En plus avec les wokistes de leur coté ils ont la part belle.

Bon il nous faut reconnaître tout de même que notre pays a fait du fret par bateaux chargés de plein d'individus africains.......

il y a une heure, Cochise 90 a dit :

C'est ça ils jouent les blanches colombes et les affreux c'est nous.. En plus avec les wokistes de leur coté ils ont la part belle.

Bon il nous faut reconnaître tout de même que notre pays a fait du fret par bateaux chargés de plein d'individus africains.......

Ce qu'ont fait d'autres peuples ne changent rien à ce que nous avons fait.

Et inversement.

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Ce qu'ont fait d'autres peuples ne changent rien à ce que nous avons fait.

ne "change" rien... correction...

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

L'esclavage n'a pas eu besoin de la chrétienté pour se répandre...il existait bien avant et est toujours d'actualité dans certaines contrées...qui n'ont rien de chrétiennes!

J’ai expliqué qu’il était né avec le Néolithique et l’apparition de la propriété du sol. Il y a en gros dans les 10 000 ans avant notre ère. D’évidence bien avant la chrétienté. D’ailleurs il n’existe encore en ce moment que dans des régions non chrétiennes, majoritairement musulmanes.

J’ai cité la chrétienté parce que cela nous touche de près, et pour montrer que cela n’avait pas été réservé aux pays musulmans. Mais tous les pays de la planète l’ont peu ou prou pratiqué au cours des millénaires.

Le plus souvent dire que chaque établissement chrétien, monastère ou abbaye, non seulement en France évidemment, mais partout il en existaient,  avait son lot d’esclave, fait réagir des gens outrés que l’on dise cela de l’église catholique. Ils n’y trouvent plus leur religion de paix et d’amour.

Redescendre sur terre de temps en temps n’est pas une mauvaise chose.

il y a une heure, Témoudjine a dit :

Le plus souvent dire que chaque établissement chrétien, monastère ou abbaye, non seulement en France évidemment, mais partout il en existaient,  avait son lot d’esclave, fait réagir des gens outrés que l’on dise cela de l’église catholique. Ils n’y trouvent plus leur religion de paix et d’amour.

A cause d'un christianisme officiel, officiellement, l'esclavage disparaît très tôt en Occident. Mais ça, c'est la " théorie ". Dans un charte du XIV° siècle, je lis très bien que tel seigneur a cédé un lopin de terre et un homme à tel monastère, abbaye, etc.

Plus on remonte dans le temps, plus on trouve d'anthropophagie (par contrainte ou rituelle), plus on trouve de sacrifices humains, plus on trouve d'esclavage, et ce dans le monde entier.

P.S. Les arabes sont bien sûr des sémites, j'ai envie de dire, 24 carats, pur sucre, on a compris.

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

Les blancs et les iraniens, etc., sont des indo-européens, pas les arabes ni les peuples turciques.

Les Blancs ne sont pas tous indo-européens. D'ailleurs la désignation du "Blanc" elle-même me parait désuète, de nos jours nous savons que les seuls vrais homos sapiens peuplent l'Afrique sub-saharienne, et que partout ailleurs il y a des homos sapiens mâtinés de Neandertal.

Il y a 13 heures, Témoudjine a dit :

J’ai expliqué qu’il était né avec le Néolithique et l’apparition de la propriété du sol. Il y a en gros dans les 10 000 ans avant notre ère. D’évidence bien avant la chrétienté. D’ailleurs il n’existe encore en ce moment que dans des régions non chrétiennes, majoritairement musulmanes.

 

J’ai cité la chrétienté parce que cela nous touche de près, et pour montrer que cela n’avait pas été réservé aux pays musulmans. Mais tous les pays de la planète l’ont peu ou prou pratiqué au cours des millénaires.

 

Le plus souvent dire que chaque établissement chrétien, monastère ou abbaye, non seulement en France évidemment, mais partout il en existaient,  avait son lot d’esclave, fait réagir des gens outrés que l’on dise cela de l’église catholique. Ils n’y trouvent plus leur religion de paix et d’amour.

 

Redescendre sur terre de temps en temps n’est pas une mauvaise chose.

Le but de ce sujet n'est pas de dire que les seuls esclavagistes de la planète étaient musulmans mais de citer un livre bien documenté qui est l'œuvre d'un musulman justement.