Débat Bardella-Attal

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Le principe de ce type de débat, c'est d'exposer deux radicalement différentes proposition de potentielles futures modifications de la société française.

 

 

@pic et repica parfaitement raison, "A quoi peut bien servir ce type de débat ?"

Les politicards professionnels sont solidement formés pour ce genre d'exercice et ne se "plantent" que très rarement.

Car, finalement, qu'attendent les spectateurs de ce genre de spectacle affligeant, sinon que l'un ou l'autre protagoniste ne bouffe l'autre méthodiquement ?

Dans tous les cas, les partisans de chaque camp en ressortent juste renforcés dans leurs convictions bétonnées et ce genre de débat participe au principe de partition mortifère qui phagocyte le discernement et le libre arbitre de chacun.

Etre libre, c'est ne pas se laisser contraindre et enfermer dans un camp de rétention partisan.

« Lâchez-moi un peu les baskets », lance Glucksmann à Aubry

Très offensive, Manon Aubry a d'abord visé Jordan Bardella, l'accusant de « prétendre défendre les Français » mais de « voter systématiquement contre l'ISF ou l'augmentation du salaire minimum aux côtés des macronistes ». Mais la tête de liste LFI s'est vite tournée vers Raphaël Glucksmann, qui la devance de 6 points (14 % contre 8 %) dans le dernier sondage Cluster17 pour Le Point.

« Je le dis amicalement à tous mes amis de gauche, on ne lutte pas contre l'extrême droite et les macronistes en remettant en cause la retraite à 60 ans », lance Aubry. « C'est faux et vous le savez », lui répond le candidat PS et Place publique, assurant qu'il faisait simplement la différence entre « un ouvrier qui a commencé à 16 ans » et lui-même, « qui a commencé à 26 ans ».

Revendiquant « porter le programme Nupes », Manon Aubry continue : « Moi, je n'ai pas François Hollande qui me soutient. » Glucksmann s'agace de cette nouvelle référence à l'ancien président socialiste : « Mon nom est Raphaël Glucksmann. Vous faites de moi votre cible principale depuis six mois, vous avez l'extrême droite à 40 %. Lâchez-moi un peu les baskets, concentrez-vous sur l'extrême droite. »

Valérie Hayer en difficulté

Après deux performances correctes face à Jordan Bardella puis lors du débat collectif sur LCI la semaine dernière, Valérie Hayer semble avoir arrêté sa chute dans les sondages, à 16 % d'intentions de vote. Mais la candidate de la majorité a passé une soirée très difficile.

Elle demande d'abord à Jordan Bardella pourquoi Marine Le Pen semble se dérober d'un éventuel débat face à Emmanuel Macron. « Parce que c'est vous qui êtes candidate, vous êtes tête de liste de la majorité », contre-attaque Bardella. Qui dégaine une punchline sans doute préparée, mais au timing parfait : « La question que vous devriez vous poser, c'est pourquoi on est obligé d'engager tous les moyens de l'État pour aller vous sauver dans cette campagne électorale, d'appeler M. Attal, M. Macron ? »

Interpellée par Valérie Hayer sur les agriculteurs qu'elle aurait découverts « il y a trois mois », Marion Maréchal (Reconquête !) montre également son répondant avec un cinglant : « J'en parlais déjà quand j'étais députée au moment où on ne savait pas que vous existiez. »

Mais Valérie Hayer s'est surtout mise en difficulté toute seule, notamment en refusant de répondre avec clarté sur une question internationale majeure. Faut-il autoriser l'Ukraine à frapper la Russie sur son sol avec des missiles Scalp de longue portée, une proposition qualifiée « d'irresponsable » par François-Xavier Bellamy ? Hayer tente d'abord de noyer le poisson, en répétant qu'il faut « soutenir massivement les Ukrainiens », puis se réfugie derrière « l'ambiguïté stratégique » chère à Emmanuel Macron.

La journaliste Apolline de Malherbe ne lâche pas le morceau. Réponse de la candidate : « Moi, je vais vous le dire honnêtement, je ne suis pas experte de ces sujets, je laisserai le ministre de la Défense (s'exprimer) en la matière. » Raphaël Glucksmann, qui est favorable à ce que Kiev puisse viser des cibles russes, lève les yeux au ciel.

https://www.lepoint.fr/politique/europeennes-clash-glucksmann-aubry-hayer-en-difficulte-les-moments-forts-du-debat-sur-bfm-28-05-2024-2561299_20.php

Il y a 13 heures, versys a dit :

"A quoi peut bien servir ce type de débat ?"

Dans tous les cas, les partisans de chaque camp en ressortent juste renforcés dans leurs convictions bétonnées et ce genre de débat participe au principe de partition mortifère qui phagocyte le discernement et le libre arbitre de chacun.

Etre libre, c'est ne pas se laisser contraindre et enfermer dans un camp de rétention partisan.

Ce type de débat sert à ce que chaque "camp" exprime son programme ou/et ses convictions.
Après, oui, ce type de débat ne fera pas changer d'avis les partisans/militants convaincus de chaque camp.
Mais il pourra cependant peut-être "éclairer" les indécis ... ou celles et ceux n'appartenant pas fondamentalement à l'un des deux camps.

Après, affirmer de façon assez péremptoire que ces débats relèveraient forcément du "mortifère phagocytant le discernement" relève un poil de partisanisme ... que vous prétendez cependant condamner ..?

PS/
Au passage, on notera quand même que ce type de débat entre pouvoir en place et opposition n'existe pas dans toutes les autocraties/démocratures (Poutine, Modi, Maduro, etc, etc ...)

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Ce type de débat sert à ce que chaque "camp" exprime son programme ou/et ses convictions.
Après, oui, ce type de débat ne fera pas changer d'avis les partisans/militants convaincus de chaque camp.
Mais il pourra cependant peut-être "éclairer" les indécis ... ou celles et ceux n'appartenant pas fondamentalement à l'un des deux camps.

Les "indécis" peuvent aussi être "éclairés" par le spectacle consternant donné cet après midi dans la salle des quatre colonnes de l'AN par des élus parfaitement représentatifs du meilleur, du "plus disant" de notre volaille politicarde.

Pathétique... 

J'étais indécis jusqu'à ce que je vois LFI brandir un drapeau palestinien dans l'Assemblée National (savamment préparé et orchestré pour faire du buzz), et comme j'avais dis ici que je n'irais pas voter, j'ai changé d'avis et j'irais me faire faire une procuration pour faire barrage à LFI. C'est pas le choix qui va manquer... 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

J'étais indécis jusqu'à ce que je vois LFI brandir un drapeau palestinien dans l'Assemblée National (savamment préparé et orchestré pour faire du buzz), et comme j'avais dis ici que je n'irais pas voter, j'ai changé d'avis et j'irais me faire faire une procuration pour faire barrage à LFI. C'est pas le choix qui va manquer... 

Et bien ils ont bien fait.

Le comportement de la France est assez indigne vu ce qu'il se déroule à Gaza.

Attal et son discours sirupeux et dégueulasse, à justifier à chaque fois les exactions de Tsahal en se servant du prétexte des otages, et en fermant les yeux sur le droit international et les déclarations des instances internationales.

La France ne se grandit pas.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

J'étais indécis jusqu'à ce que je vois LFI brandir un drapeau palestinien dans l'Assemblée National (savamment préparé et orchestré pour faire du buzz), et comme j'avais dis ici que je n'irais pas voter, j'ai changé d'avis et j'irais me faire faire une procuration pour faire barrage à LFI. C'est pas le choix qui va manquer... 

Barrage contre quoi ? Contre des gens qui défendent la justice ?

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Et bien ils ont bien fait.

Le comportement de la France est assez indigne vu ce qu'il se déroule à Gaza.

Attal et son discours sirupeux et dégueulasse, à justifier à chaque fois les exactions de Tsahal en se servant du prétexte des otages, et en fermant les yeux sur le droit international et les déclarations des instances internationales.

La France ne se grandit pas.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Barrage contre quoi ? Contre des gens qui défendent la justice ?

Comme d'habitude, préparez vous à un cuisant échec électoral... Dans vos certitudes vous blâmerez les autres pour ce nouveau ratage politique. On finira par dire "LFI? Ils sont parfait dans le rôle de l'opposition, c'est pour ça qu'ils y restent." 

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Ce type de débat sert à ce que chaque "camp" exprime son programme ou/et ses convictions.
Après, oui, ce type de débat ne fera pas changer d'avis les partisans/militants convaincus de chaque camp.
Mais il pourra cependant peut-être "éclairer" les indécis ... ou celles et ceux n'appartenant pas fondamentalement à l'un des deux camps.

Après, affirmer de façon assez péremptoire que ces débats relèveraient forcément du "mortifère phagocytant le discernement" relève un poil de partisanisme ... que vous prétendez cependant condamner ..?

PS/
Au passage, on notera quand même que ce type de débat entre pouvoir en place et opposition n'existe pas dans toutes les autocraties/démocratures (Poutine, Modi, Maduro, etc, etc ...)

Au delà du type de débat, ce débat permet à la macronie et au RN de se mettre en avant. La responsabilité de la Macronie qui ne cesse de multiplier les actes visant à légitimer le RN comme leur seul adversaire est de plus en plus grande dans la montée du RN. Même si globalement Bardella a perdu la joute rhétorique, il avait de toute façon gagné à l'avance de la simple tenue de ce débat. En effet, en mettant le 1er ministre en face de Bardella, elle propulse immédiatement Bardella en 1er ministrable, d'égal à égal. C'est juste lamentable.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

Comme d'habitude, préparez vous à un cuisant échec électoral... Dans vos certitudes vous blâmerez les autres pour ce nouveau ratage politique. On finira par dire "LFI? Ils sont parfait dans le rôle de l'opposition, c'est pour ça qu'ils y restent." 

On attend l'argument. Barrage contre quoi ? En quoi le fait de brandir un drapeau palestinien est-il un danger qui nécessite de leur faire barrage ? Allez assume tes propos totalement outranciers et dis nous clairement en quoi brandir un drapeau palestinien alors qu'il y a des massacres en cours à Gaza et que la France ne fait rien pour l'empêcher ! c'est un danger qui nécessite de faire barrage ? un danger pour qui ???

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Comme d'habitude, préparez vous à un cuisant échec électoral... Dans vos certitudes vous blâmerez les autres pour ce nouveau ratage politique. On finira par dire "LFI? Ils sont parfait dans le rôle de l'opposition, c'est pour ça qu'ils y restent." 

Parce que tu crois que cela va changer les résultats ?

On a 40% de gens apparemment prêts à voter pour des fachos, pour diverses raisons.

C'est malheureux, mais j'y peux quoi ?

On a un génocide en cours, et des gens sont outrés parce qu'on violerait les règles de la bienséance en le rappelant ?

On marche réellement sur la tête.

Les députés LFI sont obnubilés par la guerre hamas-Israël alors qu'il y a nombre de conflits dans le monde. La guerre Ukraine-Russie ne les interpelle pas ? 

Propager la guerre en France ne dérangeait pas LFI et son clientélisme en faveur du vote des musulmans.

Il y a très certainement des influenceurs LFI sur ce forum.

il y a 11 minutes, Evaelle a dit :

Les députés LFI sont obnubilés par la guerre hamas-Israël alors qu'il y a nombre de conflits dans le monde. La guerre Ukraine-Russie ne les interpelle pas ? 

Propager la guerre en France ne dérangeait pas LFI et son clientélisme en faveur du vote des musulmans.

Il y a très certainement des influenceurs LFI sur ce forum.

 

C'est  une  évidence mais bon on fait avec ,le  bateau LFI coule y compris chez les muzzs de France loin d'ètre (très loin!!) tous des  supporters du Hamass ..

       Stratégie de  promotion du  chaos et  manipulation des esprits via  Rima Hassan la carrièriste de la  haine au joli minois mais ça  marche moyen Dieu  merci.

il y a 57 minutes, Evaelle a dit :

Les députés LFI sont obnubilés par la guerre hamas-Israël alors qu'il y a nombre de conflits dans le monde. La guerre Ukraine-Russie ne les interpelle pas ? 

Ce n'est pas LFI qui décide de l'actualité mondiale.

Oui, il a des tas de conflits dans le monde, mais en effet celui qui est au centre.des attentions internationales est bien celui au Moyen-Orient.

La guerre Ukraine-Russie est même passée au second plan (par habitude, malheureusement), mais LFI continue de porter la même position, qui est de dire que la solution ne pourra pas être militaire : l'Ukraine ne vas pas marcher sur Moscou !

Donc la solution sera forcément diplomatique, et le plus tôt cela se fera, le plus de vies seront épargnées.

Tu as le droit d'être en désaccord avec ce constat, mais il me paraît pourtant évident.

il y a 57 minutes, Evaelle a dit :

Propager la guerre en France ne dérangeait pas LFI et son clientélisme en faveur du vote des musulmans

Parce que les musulmans seraient globalement antisémites selon toi, c'est ça ta logique islamophobe ?

Sinon, cet argument est bidon : en tout cynisme, tu crois que c'est le vote des musulmans qui impacte le plus les élections, surtout les européennes ?

LFI, tout comme les autres partis de gauche, dénoncent simplement les exactions en cours dans l'actualité.

Comme ils l'ont fait avec la Russie en Ukraine. Cette question fait aussi partie de la campagne de LFI.

il y a 57 minutes, Evaelle a dit :

Il y a très certainement des influenceurs LFI sur ce forum.

Bah on a bien une influenceuse valeurs actuelles.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

On attend l'argument. Barrage contre quoi ? En quoi le fait de brandir un drapeau palestinien est-il un danger qui nécessite de leur faire barrage ? Allez assume tes propos totalement outranciers et dis nous clairement en quoi brandir un drapeau palestinien alors qu'il y a des massacres en cours à Gaza et que la France ne fait rien pour l'empêcher ! c'est un danger qui nécessite de faire barrage ? un danger pour qui ???

Y a pas d'outrance de mon côté, ni de danger. L'assemblée nationale est un lieu de démocratie et il est illégal de brandir des drapeaux et des pancartes. LFI le sait, LFI décide de le faire quand même. LFI prépare son coup dans un but électoraliste. 

Faut juste réaliser que ce geste illégal a peut être permis de voler des voix au parti "free Palestine", mais en contre partie ça a pu motiver des gens comme moi à ne pas envoyer ces zazous foutre le bordel à l'assemblée européenne. Y a déjà assez de malhonnêtes au FN... 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que tu crois que cela va changer les résultats ?

On a 40% de gens apparemment prêts à voter pour des fachos, pour diverses raisons.

C'est malheureux, mais j'y peux quoi ?

 

On a un génocide en cours, et des gens sont outrés parce qu'on violerait les règles de la bienséance en le rappelant ?

On marche réellement sur la tête.

Les gens sont outré par la guerre, et outré par le comportement électoraliste de LFI. Vouloir faire le bien c'est déjà respecter la loi. 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Les gens sont outré par la guerre, et outré par le comportement électoraliste de LFI. Vouloir faire le bien c'est déjà respecter la loi. 

En l'occurrence le député qui a tendu le drapeau, il est déjà élu... Puisque député !

Tu pars du principe que c'est forcément une démarche électoraliste en écartant totalement la possibilité pourtant simple et évidente qu'il est juste écœuré - à juste titre - de ce qu'il se passe à Gaza, et de la passivité de la France. Ça, tu l'écartes d'emblée : pourquoi ?

Pareil, tu ou d'autres allez nous sortir que les étudiants partout dans le monde sont manipulés par des groupes antisémites ? En écartant simplement le fait qu'ils aient une conscience morale et de battent pour une juste cause.

Dans le même temps, Attal qui va au CRIF pour expliquer que l'on peut "comprendre" le fait qu'Israël "sur-réagisse" suite au 7 octobre, tu n'y vois pas du tout une démarche électoraliste ?

Ou qu'il soit invité en face à face avec le RN par le service public, là il n'y a aucune absence de neutralité électorale qui t'émeuve ?

Que je saisisse la cohérence du discours.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas LFI qui décide de l'actualité mondiale.

Oui, il a des tas de conflits dans le monde, mais en effet celui qui est au centre.des attentions internationales est bien celui au Moyen-Orient.

La guerre Ukraine-Russie est même passée au second plan (par habitude, malheureusement), mais LFI continue de porter la même position, qui est de dire que la solution ne pourra pas être militaire : l'Ukraine ne vas pas marcher sur Moscou !

Donc la solution sera forcément diplomatique, et le plus tôt cela se fera, le plus de vies seront épargnées.

Tu as le droit d'être en désaccord avec ce constat, mais il me paraît pourtant évident.

 

Parce que les musulmans seraient globalement antisémites selon toi, c'est ça ta logique islamophobe ?

Sinon, cet argument est bidon : en tout cynisme, tu crois que c'est le vote des musulmans qui impacte le plus les élections, surtout les européennes ?

LFI, tout comme les autres partis de gauche, dénoncent simplement les exactions en cours dans l'actualité.

Comme ils l'ont fait avec la Russie en Ukraine. Cette question fait aussi partie de la campagne de LFI.

 

Bah on a bien une influenceuse valeurs actuelles.

Ça m'embête de te répondre car ma réponse ne fait qu'alimenter ta propagande haineuse.

LE DROIT DE VIVRE D'ISRAËL ET LA LIBÉRATION DES OTAGES, c'est l'autre partie de l'équation au cesser le feu. Ce 2eme segment de l'équation est totalement passé sous silence par les antisémites haineux.

Arrête de rêver, tu ne vas pas imposer, toi, derrière ton clavier, une solution au conflit, Netanyahou est remonté comme un coucou suisse. Il veut aller au bout de la destruction des tunnels, de l'éradication du hamas. J'éprouve de la tristesse devant le désespoir des enfants. Eux, n'ont pas mérité ça.

Tu n'entends pas le murmure de la majorité silencieuse française qui soutient le droit de vivre  d'Israël.

Les LFI ont une grande gueule mais ils sont archi minoritaires et le coeur des Français ne penche pas en leur faveur.