Liens extrême droite française / israélienne : Islamophobie

Le 24/05/2024 à 10:12, jacky29 a dit :

le sionisme n'est pas un crime, il me semble, oui ou non?

pour ma part, je ne suis pas sioniste, je laisse aux gens la liberté de choisir ce qu'ils veulent pour eux.

en quoi un juif non sioniste serait-il antisémite?

On peut même aller plus loin: en quoi un juif antisioniste serait-il antisémite?

Le sionisme n'est pas un crime. Tout comme n'importe quelle doctrine politique (on pourrait y ajouter le nazisme ou n'importe quelle forme de nationalisme en fait) sur sa forme initiale: l'opinion.
C'est ensuite, si l'expression de cette opinion  se formalise par des paroles publiques ou des actes qu'on arrive sur la question du délit et/ou du crime.
Donc non, le nationalisme israelien (lequel d'ailleurs? le laïque? Le messianique?) n'est pas un crime.
En revanche, il y a des crimes qui sont commis au nom de cette doctrine.

il y a 1 minute, truebypass a dit :

On peut même aller plus loin: en quoi un juif antisioniste serait-il antisémite?

Le sionisme n'est pas un crime. Tout comme n'importe quelle doctrine politique (on pourrait y ajouter le nazisme ou n'importe quelle forme de nationalisme en fait) sur sa forme initiale: l'opinion.
C'est ensuite, si l'expression de cette opinion  se formalise par des paroles publiques ou des actes qu'on arrive sur la question du délit et/ou du crime.
Donc non, le nationalisme israelien (lequel d'ailleurs? le laïque? Le messianique?) n'est pas un crime.
En revanche, il y a des crimes qui sont commis au nom de cette doctrine.

comme partout dans le monde où l'humain manque d'humanité. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

comme partout dans le monde où l'humain manque d'humanité. 

On verra comment on se comportera quand le changement climatique poussera des millions d'individus à se réfugier dans des zones vivables.
 

il y a une heure, jacky29 a dit :

prouve-moi qu'il n'y a jamais eu de juifs en Palestine depuis 3000 ans... d'accord?

Le fait qu'il y ai eu des Juifs en Palestine il y a 3000 ans (??!) n'a aucun rapport direct avec la partition (décidée par les démocraties occidentales sans consultation) de la Palestine entre Arabes et Juifs en 1947.

La vraie raison étant bien évidemment les migrations massives de juifs d'Europe de l'Est, fuyant les massacres commis à leur encontre par des pays européens.

Migrations ayant totalement modifié la proportion entre Arabes et Juifs sur le territoire palestinien.

Après, libre à chacun de trouver totalement "normal" qu'une population, les Arabes, totalement majoritaires (à + de 90%) sur un territoire depuis des siècles, se voient imposé un partage de ce qu''ils considèrent comme leur pays avec une population très récemment immigrée.
 

il y a une heure, truebypass a dit :

On peut même aller plus loin: en quoi un juif antisioniste serait-il antisémite?

Le sionisme n'est pas un crime. Tout comme n'importe quelle doctrine politique (on pourrait y ajouter le nazisme ou n'importe quelle forme de nationalisme en fait) sur sa forme initiale: l'opinion.
C'est ensuite, si l'expression de cette opinion  se formalise par des paroles publiques ou des actes qu'on arrive sur la question du délit et/ou du crime.
Donc non, le nationalisme israelien (lequel d'ailleurs? le laïque? Le messianique?) n'est pas un crime.
En revanche, il y a des crimes qui sont commis au nom de cette doctrine.

Le sionisme est une idéologie de suprémacisme et de messianisme. Ce n'est pas un crime certes, mais à quoi ça peut mener à part des crimes ? Après les massacres de palestiniens, si des crimes contre l'humanité sont qualifiés, il faudra se poser la question de l'organisation sioniste en tant que telle et de son caractère criminel. Tout comme elle se pose pour le hamas. En tout cas c'est une nouvelle preuve s'il n'y en avait pas assez que la religion c'est de la merde.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

décidée par les démocraties occidentales sans consultation

Faut dire qu’une bonne partie du monde était colonisé par les anglais et les français, à cette époque 

Le 25/05/2024 à 01:29, zebusoif a dit :

Que les personnes racistes soient pointées du doigt, et même insultées, je n’arriverais jamais à m’en émouvoir.

L’insulte engendre elle-même du racisme . Elle le nourrit . 

Le 25/05/2024 à 01:29, zebusoif a dit :

Une solution au problème : arrêter complètement le racisme.

Par mimétisme ça demande de ne jamais en faire preuve . Ce n’est pas Mila qui la première a fait preuve de racisme et s’est faite insultée . 

Il y a 11 heures, truebypass a dit :

On verra comment on se comportera quand le changement climatique poussera des millions d'individus à se réfugier dans des zones vivables.
 

c'est tout vu, True, mitrailleuses lourdes et drones... tu te fais encore des illusions sur ce que nous sommes? je ne m'en fais aucune. nous sommes des monstres.

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Le fait qu'il y ai eu des Juifs en Palestine il y a 3000 ans (??!) n'a aucun rapport direct avec la partition (décidée par les démocraties occidentales sans consultation) de la Palestine entre Arabes et Juifs en 1947.

La vraie raison étant bien évidemment les migrations massives de juifs d'Europe de l'Est, fuyant les massacres commis à leur encontre par des pays européens.

Migrations ayant totalement modifié la proportion entre Arabes et Juifs sur le territoire palestinien.

Après, libre à chacun de trouver totalement "normal" qu'une population, les Arabes, totalement majoritaires (à + de 90%) sur un territoire depuis des siècles, se voient imposé un partage de ce qu''ils considèrent comme leur pays avec une population très récemment immigrée.
 

 

donc pour toi, il suffit d'être majoritaire au niveau nombre pour interdire les "retours"? tu es de quelle origine, Fruno? 

Le 25/05/2024 à 10:27, zebusoif a dit :

Tout à fait. Les israéliens ont leur pays, les palestiniens ont également droit au leur 

Et c’est le grand mufti de Jérusalem qui a donné l’idée à Hitler l’idée d’exterminer les juifs, Hitler n’en avait pas eu l’idée seul. Tu vas nous ressortir toutes les idées pourries de l’extrême droite israélienne ? Que le peuple palestinien n’existe pas, que ce grand mufti était ottoman, etc… ?

lis ou relis mein Kempf, cela me semble urgent. 

Le 25/05/2024 à 12:42, hanss a dit :

 Tu rêves toi. Va faire les poubelles du net, de la connerie à l’état brut, tout le monde en prend pour son grade, les juifs les arabes les européens les Ukrainiens tout ça pour de la politique de merde qui vise à diviser les gens. Puisqu’on est dans les réseaux de merde il y a poupette ( qui a un grain aussi) qui a fait parler d’elle juste avant Mila. Donc les followers ont décidé de menacer les gens qu’ils suivent de prendre position sur le conflit et bien sûr côté Palos et si ils ne le font pas ils perdent des abonnés. Donc dans cette ambiance de merde la poupette rien dans le casque a décidé d’ouvrir son claque Merde. 

Bien sûr elle a pris positon avant le lancement d’une crème ou un truc comme ça je sais plus. Maintenant tout le monde la boycotte elle a des problèmes par dessus la tête et elle fait que chialer 

Poupette chiale acte 1. 

Celle là c'est le pendant connasse à 2 neurônes et demi  de Mila,on a des spécimens de tout les côtés .

                 Négligeable!

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Le sionisme est une idéologie de suprémacisme et de messianisme. Ce n'est pas un crime certes, mais à quoi ça peut mener à part des crimes ? Après les massacres de palestiniens, si des crimes contre l'humanité sont qualifiés, il faudra se poser la question de l'organisation sioniste en tant que telle et de son caractère criminel. Tout comme elle se pose pour le hamas. En tout cas c'est une nouvelle preuve s'il n'y en avait pas assez que la religion c'est de la merde.

 

Il ne faut pas exagérer non plus. Le sionisme à l’origine c’est le constat fait par les Judéens, surtout ceux vivant en Europe, qu’ils seront toujours persécutés et qu’il est nécessaire qu’ils aient une terre. Ça ne démarre pas avec une idéologie, ça démarre avec la lassitude d’être sans cesse pourchassés. À partir de cette lassitude il y a eu élaboration d’une vision, le sionisme.

La terre qui leur paraissait la plus propice à les recevoir était située en Palestine tout simplement parce que c’est leur terre d’origine avant que les Romains ne les en expulsent définitivement après une ultime révolte sanglante ( vers 120 après l’EC).

Cette révolte était motivée par le désir des Judéens de retrouver leur indépendance. 

En fait d’expulsion une minorité de Judéens parvinrent à se réfugier tout de même en Galilée. Les Judéens ont toujours été présents finalement en Palestine.

Après avoir été exterminés et expulsés par les Romains, alors enfin des tribus arabes purent entrer dans Jérusalem. 
 

Par la suite les Judéens de Palestine connurent la fortune et l’infortune. L’infortune parfois avec les Chrétiens, qui les pourchassèrent, la fortune parfois avec les Arabes qui les protégèrent des Chrétiens, puis encore et toujours la fortune et l’infortune toujours avec les Chrétiens, les Arabes, puis les Ortomans…Mais toujours il y eut des Judéens en Palestine.

Il y eut l’extraordinaire épopée de Sabattai  Tsevi, qui crut que le Messie allait revenir et qui même pensa qu’il était le Messie sous l’influence du kabbaliste Nathan de Gaza. Tous les Judéens du monde convergèrent vers Israel, guidés par Tsevi. Cette folie collective faisait suite aux deux immenses massacres, celui commis par Isabelle de Castille qui fournit aux Nazis le modèle de l’extermination systématique des Judéens, et celui commis par le cosaque Khmelnitski, cosaque zaporogue, c’est à dire cosaque Ukrainien, qui massacre tous les Judéens de la petite Russie, c’est à dire de l’Ukraine actuelle. 
 

Bon j’arrête là, les Européens n’ont jamais cessé d’exterminer les Judeens, d’abord les Catholiques puis les Orthodoxes, puis les Nazis…Il y a de quoi être las, il y a de quoi tenter de se retrouver, l’année prochaine, à Jérusalem. 

il y a 29 minutes, chekhina a dit :

Il ne faut pas exagérer non plus. Le sionisme à l’origine c’est le constat fait par les Judéens, surtout ceux vivant en Europe, qu’ils seront toujours persécutés et qu’il est nécessaire qu’ils aient une terre. Ça ne démarre pas avec une idéologie, ça démarre avec la lassitude d’être sans cesse pourchassés. À partir de cette lassitude il y a eu élaboration d’une vision, le sionisme.

La terre qui leur paraissait la plus propice à les recevoir était située en Palestine tout simplement parce que c’est leur terre d’origine avant que les Romains ne les en expulsent définitivement après une ultime révolte sanglante ( vers 120 après l’EC).

Cette révolte était motivée par le désir des Judéens de retrouver leur indépendance. 

En fait d’expulsion une minorité de Judéens parvinrent à se réfugier tout de même en Galilée. Les Judéens ont toujours été présents finalement en Palestine.

Après avoir été exterminés et expulsés par les Romains, alors enfin des tribus arabes purent entrer dans Jérusalem. 
 

Par la suite les Judéens de Palestine connurent la fortune et l’infortune. L’infortune parfois avec les Chrétiens, qui les pourchassèrent, la fortune parfois avec les Arabes qui les protégèrent des Chrétiens, puis encore et toujours la fortune et l’infortune toujours avec les Chrétiens, les Arabes, puis les Ortomans…Mais toujours il y eut des Judéens en Palestine.

Il y eut l’extraordinaire épopée de Sabattai  Tsevi, qui crut que le Messie allait revenir et qui même pensa qu’il était le Messie sous l’influence du kabbaliste Nathan de Gaza. Tous les Judéens du monde convergèrent vers Israel, guidés par Tsevi. Cette folie collective faisait suite aux deux immenses massacres, celui commis par Isabelle de Castille qui fournit aux Nazis le modèle de l’extermination systématique des Judéens, et celui commis par le cosaque Khmelnitski, cosaque zaporogue, c’est à dire cosaque Ukrainien, qui massacre tous les Judéens de la petite Russie, c’est à dire de l’Ukraine actuelle. 
 

Bon j’arrête là, les Européens n’ont jamais cessé d’exterminer les Judeens, d’abord les Catholiques puis les Orthodoxes, puis les Nazis…Il y a de quoi être las, il y a de quoi tenter de se retrouver, l’année prochaine, à Jérusalem. 

Dès le début des juifs se sont opposés au sionisme en expliquant que voler les terres des palestiniens continuerait de mettre en danger les juifs et ils avaient totalement raison. Romancer les choses en disant qu'ils rejoignent une terre d'asile ce n'est pas une bonne façon de procéder. La réalité c'est une colonisation violente et cruelle, qui mène finalement aux plus grands crimes. S'ils ont pu prédire cela, c'est parce que c'était couru d'avance, le délire suprémaciste et messianique ne peut pas mener à qqchose de bien. Vous voyez bien que la solution cela a tjrs été la paix et l'amitié et la laïcité.

il y a 32 minutes, chekhina a dit :

 

Bon j’arrête là, les Européens n’ont jamais cessé d’exterminer les Judeens, d’abord les Catholiques puis les Orthodoxes, puis les Nazis…Il y a de quoi être las, il y a de quoi tenter de se retrouver, l’année prochaine, à Jérusalem. 

Ben oui sauf qu'on est pas des judéens juste des juifs!!

              Le peuple  increvable qui résiste à tout!

il y a 46 minutes, new caravage a dit :

Ben oui sauf qu'on est pas des judéens juste des juifs!!

              Le peuple  increvable qui résiste à tout!

"le peuple à la nuque raide"... toute une histoire! 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

donc pour toi, il suffit d'être majoritaire au niveau nombre pour interdire les "retours"? 

Il n'est pas question de "retour" ...

Comme l'a déclaré une délégation islamo-chrétienne reçue par Churchill en 1921 :
"Si les sionistes n’étaient venus en Palestine que comme des hôtes, ou si les choses en étaient restées à ce qu’elles étaient avant la guerre, il n’y aurait pas de problème Juifs et de non-Juifs.
Mais c’est l’idée d’une Palestine transformée en un Foyer national juif que les Arabes rejettent et combattent".

Sinon, trouvez vous donc totalement logique, selon un supposé "droit au retour", d'avoir créé de toutes pièces un pays, sur la base d'un royaume (le royaume d'Israël), qui n'a existé que 300 ans (de -1000 à -720) et ce il y a quasi 3000 ans ??

Il peut quand même paraitre un peu étrange que l'on accorde 60% d'un territoire à un "peuple" qui ne représentait que 0.8% de la population 350 ans plus tôt ..?

En se mettant à leur place, on peut comprendre que, dès 1920, les mouvements palestiniens, à qui l'ont refusait la création d'un état palestinien, ai de leur côté, refusé l'implantation du "foyer national juif" prévu par la déclaration de Balfour ?

(PS/ On notera quand même au passage qu'Israël est le premier état "moderne" fondé sur une base religieuse, bien avant la "République Islamiste d'Iran" ..?)

Après, le sujet n'est pas de faire dans la dichotomie consistant à savoir qui sont "les gentils" et qui sont "les méchants".

Que les Juifs européens, subissant depuis des décennies des exactions épouvantables, aient voulu avoir un pays "à eux" où ils seraient en sécurité est très évidemment totalement compréhensible.

Mais, d'un autre coté, que les Arabes palestiniens autochtones, qui n'étaient strictement en rien responsables de ces exactions, se soient sentis les "dindons de la farce" et très évidemment aussi totalement compréhensible. 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

tu es de quelle origine, Fruno? 

??
En quoi ma supposée "origine" aurait une quelconque importance ..?

A moins que vous ne considériez le fait que je prenne aussi en compte le point de vue / ressenti de la population arabe palestinienne serait forcément supposé impliquer de ma part des "origines" arabo-musulmanes ???

Ceci dit, bien que "gaulois-100%-pur-jus" (désolé, rires!), ça n'empêche que je pourrais être malgré tout ... un abominable "islamo-gauchiste-antisémite" !!!

Au passage, il est un poil lamentable de votre part que vous sembliez persuadé(e) que considérer les arguments/motivations des arabes palestiniens serait de facto lié à une "origine" ...

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

 

??
En quoi ma supposée "origine" aurait une quelconque importance ..?

A partir du moment ou tu conteste le droit à d'autres de revendiquer la leur il est logique et pertinent qu'on  te demande la tienne!

                  Pas moi en tout cas je m'en balek grave !!

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Il n'est pas question de "retour" ...

Comme l'a déclaré une délégation islamo-chrétienne reçue par Churchill en 1921 :
"Si les sionistes n’étaient venus en Palestine que comme des hôtes, ou si les choses en étaient restées à ce qu’elles étaient avant la guerre, il n’y aurait pas de problème Juifs et de non-Juifs.
Mais c’est l’idée d’une Palestine transformée en un Foyer national juif que les Arabes rejettent et combattent".

pas de retour... c'est d'un drôle! mais Fruno, que tu cites Churchill, ma foi, pourquoi pas mais il est mort quand cela?

en 1965 si mes souvenirs sont bons... tu disais? 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Sinon, trouvez vous donc totalement logique, selon un supposé "droit au retour", d'avoir créé de toutes pièces un pays, sur la base d'un royaume (le royaume d'Israël), qui n'a existé que 300 ans (de -1000 à -720) et ce il y a quasi 3000 ans ??

cher Fruno, l'idée de nation a commencé, chez nous, avec les gaules gallo-romaines et le devoir sacré de rendre un culte à l'empereur, doit-on se rapprocher de l'Italie pour en profiter pleinement? c'est ainsi que toutes les nations naissent... par des vagues de migrants et des guerres. 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Il peut quand même paraitre un peu étrange que l'on accorde 60% d'un territoire à un "peuple" qui ne représentait que 0.8% de la population 350 ans plus tôt ..?

 

pas plus étrange que de perdre définitivement les nations keltoï sur exigence de César de la maison des Juli. 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

En se mettant à leur place, on peut comprendre que, dès 1920, les mouvements palestiniens, à qui l'ont refusait la création d'un état palestinien, ai de leur côté, refusé l'implantation du "foyer national juif" prévu par la déclaration de Balfour ?

(PS/ On notera quand même au passage qu'Israël est le premier état "moderne" fondé sur une base religieuse, bien avant la "République Islamiste d'Iran" ..?)

alors en suivant ton raisonnement, Fruno, toutes les nations actuelles sont toutes issues de conquêtes et de pertes dans des guerres... alors on fait quoi? on reste avec ce constat ou on avance? 

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

A partir du moment ou tu conteste le droit à d'autres de revendiquer la leur il est logique et pertinent qu'on  te demande la tienne!

Je ne conteste en rien (merci de lire mon post !) le désir des Juifs d'avoir un état israélien.

Je ne fais que mentionner le fait que les arabes autochtones palestiniens, plus que majoritaires (à 92% ??!) sur ce territoire il y a 350 ans, puissent se sentir lésés que l'on accorde une nation représentant 60% de "leur" territoire à une population issue d'une immigration massive de Juifs, qui plus est européens ..?

Pour ma part, il ne me vient heureusement pas un seul instant à l'esprit de vous demander si vous avez des "origines" juives qui seraient supposées justifier votre opinion ...

Il n'y a donc strictement rien de supposément "pertinent" à ce que vous me demandiez mes "origines" ??!

Au contraire, vu que ça relève assez clairement d'une forme d'ostracisation raciste ... puisque laissant supposer que le fait que j'essaie de comprendre la position des arabes palestiniens serait supposément, selon vous, impliquerait que je serais obligatoirement "d'origine" arabe ??

(Au passage, vous noterez que je ne vous ai pas demandé vos "origines", qui seraient, grotesquement, supposées justifier votre point de vue ...)

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

pposer que le fait que j'essaie de comprendre la position des arabes palestiniens serait supposément, selon vous, le fait que je serais obligatoirement "d'origine" arabe.

Pas du tout j'ai dit  que  je m'en balek .

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

je m'en balek .

Alors pourquoi me demander mes "origines" si vous vous en balek ..??