Amos Goldberg, historien israélien : « Ce qui se passe à Gaza est un génocide, car Gaza n’existe plus »

Face à l’ampleur des massacres et des destructions perpétrés par l’armée israélienne à Gaza, l’historien israélien, spécialiste de la Shoah, estime, dans un entretien au « Monde », que son pays « a surréagi de manière criminelle » aux massacres du 7-Octobre.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/10/29/amos-goldberg-historien-israelien-ce-qui-se-passe-a-gaza-est-un-genocide-car-gaza-n-existe-plus_6364702_3232.html

L'ONU met fin au contrat d'un conseiller spécial sur la "prévention du génocide" pour avoir prétendument refusé d'accuser Israël de génocide

En 2022, le bureau de M. Nderitu a publié un document intitulé « Quand qualifier une situation de génocide » : Une brève note d'orientation. Le document exhorte les fonctionnaires à « respecter l'usage correct » du mot, étant donné « son utilisation souvent erronée pour désigner des crimes graves et à grande échelle commis contre des populations particulières ».

Le document rappelle les origines et la définition du terme « génocide », qui englobe des massacres historiques tels que l'Holocauste, le génocide des Tutsis par les Hutus au Rwanda, le massacre des musulmans bosniaques par les Serbes et le massacre des Arméniens au milieu des années 1890. D'un point de vue juridique, le qualificatif de « génocide » exige une intention manifeste.

Selon ce document d'orientation de l'ONU, les actions militaires menées par Israël pour se défendre « ne remplissent pas les conditions requises », insiste le WSJ.

« La guerre contre le Hamas a fait de nombreux morts, mais la stratégie d'Israël vise à démanteler un régime terroriste et non à éliminer un groupe ethnique. L'État juif s'est donné beaucoup de mal pour minimiser les pertes civiles palestiniennes, alors même que le Hamas utilise des civils comme boucliers pour que leur mort puisse être utilisée à des fins de propagande ».

Le message d'un israélien ...

"On se prend un pogrom.

1500 morts dans des conditions abominables. Près de 300 personnes kidnappées par des barbares qui claironnent leur intention de recommencer à la moindre opportunité.

On est contraints de rentrer en guerre pour défendre nos vies, nos familles, nos enfants. On est contraints de rentrer en guerre parce que nos frères et soeurs, nos enfants, sont entre les mains de monstres sanguinaires et que chaque jour qui passe est un jour de trop.

Alors on envoie nos soldats, qui sont nos enfants, mener la guerre la plus morale possible face à des ennemis qui tentent de maximiser leurs victimes.

On prévient, en abandonnant l’effet de surprise, pour permettre aux civils de sortir du champ de bataille. L’ennemi sait exactement où et quand nous allons frapper. Aucune armée ne prend de telles précautions. Mossoul et Raqqah peuvent en témoigner !

Nous livrons des tonnes et des tonnes de nourriture pour aider les civils coincés dans ce cauchemar. Les vivres finissent entre les mains des terroristes qui nous attaquent. Et on nous accuse d’organiser la famine ?

Nous fournissons de l’eau et de l’électricité qui permettent à nos ennemis de mieux piéger nos soldats. Et vous nous criminalisez ?

Nos soldats, qui sont nos enfants, meurent de nos précautions.

Depuis le 1er jour, avant même que l’armée israélienne n’ait mis un pied dans Gaza, des foules haineuses avaient déjà commencé à soutenir le Hamas « au nom des droits de l’homme ».

Bande de clowns. Bande d’hypocrites.

Depuis 6 mois on nous empêche d’entrer à Rafah. En 10 jours, on découvre 70 tunnels qui permettait au Hamas de faire rentrer des armes depuis l’Egypte. C’est pour ça que vous vouliez nous en empêcher ? Pour ne pas que le monde voie la collusion de l’Egypte avec le Hamas ? Ou est-ce pour nous empêcher de retrouver nos otages ? Ou leurs corps, puisque oui, le 7/10, ces enculés ont kidnappé des CORPS qu’ils avaient massacrés, laissant les familles dans l’incertitude quant à leur sort.

Et c’est nous que vous criminalisez ? Au nom des droits de l’homme, vous voulez nous empêcher de mettre hors d’état de nuire une organisation criminelle qui torture, viole, massacre, israéliens et palestiniens ?

Au nom des droits de l’homme, vous voulez nous empêcher d’anéantir l’une des dictatures les plus cruelles de la planète, dont les dirigeants ne parlent que de notre anéantissement ? Ils se félicitent d’avoir massacré, mutilé, torturé, violé des civils innocents et vous voulez les sauver à tout prix ?

Vous tordez le droit international pour nous criminaliser, nous nazifier, nous diaboliser dans le seul but de sauver le Hamas ?

Quand je pense que le procureur de la CPI devait venir en Israel dans les prochains jours pour que l’armée lui présente toutes les précautions prises pour épargner les civils

Mais non, il a lancé sa petite boule puante sans attendre, de peur de devoir y renoncer après avoir donné la parole à l’accusé.

Oui, je suis amer ce soir. Mon pays est en danger existentiel.

Nos soldats, qui sont nos enfants, meurent au front dans une guerre qui nous a été imposée par des criminels de la pire espèce et vous nous donnez des leçons de morale ?

Allez bien vous faire foutre. Que Dieu protège nos soldats. Am Israel Hai."

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Le message d'un israélien ...

 

"On se prend un pogrom.

 

1500 morts dans des conditions abominables. Près de 300 personnes kidnappées par des barbares qui claironnent leur intention de recommencer à la moindre opportunité.

 

On est contraints de rentrer en guerre pour défendre nos vies, nos familles, nos enfants. On est contraints de rentrer en guerre parce que nos frères et soeurs, nos enfants, sont entre les mains de monstres sanguinaires et que chaque jour qui passe est un jour de trop.

 

Alors on envoie nos soldats, qui sont nos enfants, mener la guerre la plus morale possible face à des ennemis qui tentent de maximiser leurs victimes.

 

On prévient, en abandonnant l’effet de surprise, pour permettre aux civils de sortir du champ de bataille. L’ennemi sait exactement où et quand nous allons frapper. Aucune armée ne prend de telles précautions. Mossoul et Raqqah peuvent en témoigner !

 

Nous livrons des tonnes et des tonnes de nourriture pour aider les civils coincés dans ce cauchemar. Les vivres finissent entre les mains des terroristes qui nous attaquent. Et on nous accuse d’organiser la famine ?

 

Nous fournissons de l’eau et de l’électricité qui permettent à nos ennemis de mieux piéger nos soldats. Et vous nous criminalisez ?

 

Nos soldats, qui sont nos enfants, meurent de nos précautions.

 

Depuis le 1er jour, avant même que l’armée israélienne n’ait mis un pied dans Gaza, des foules haineuses avaient déjà commencé à soutenir le Hamas « au nom des droits de l’homme ».

 

Bande de clowns. Bande d’hypocrites.

 

Depuis 6 mois on nous empêche d’entrer à Rafah. En 10 jours, on découvre 70 tunnels qui permettait au Hamas de faire rentrer des armes depuis l’Egypte. C’est pour ça que vous vouliez nous en empêcher ? Pour ne pas que le monde voie la collusion de l’Egypte avec le Hamas ? Ou est-ce pour nous empêcher de retrouver nos otages ? Ou leurs corps, puisque oui, le 7/10, ces enculés ont kidnappé des CORPS qu’ils avaient massacrés, laissant les familles dans l’incertitude quant à leur sort.

 

Et c’est nous que vous criminalisez ? Au nom des droits de l’homme, vous voulez nous empêcher de mettre hors d’état de nuire une organisation criminelle qui torture, viole, massacre, israéliens et palestiniens ?

 

Au nom des droits de l’homme, vous voulez nous empêcher d’anéantir l’une des dictatures les plus cruelles de la planète, dont les dirigeants ne parlent que de notre anéantissement ? Ils se félicitent d’avoir massacré, mutilé, torturé, violé des civils innocents et vous voulez les sauver à tout prix ?

 

Vous tordez le droit international pour nous criminaliser, nous nazifier, nous diaboliser dans le seul but de sauver le Hamas ?

 

Quand je pense que le procureur de la CPI devait venir en Israel dans les prochains jours pour que l’armée lui présente toutes les précautions prises pour épargner les civils

 

Mais non, il a lancé sa petite boule puante sans attendre, de peur de devoir y renoncer après avoir donné la parole à l’accusé.

 

Oui, je suis amer ce soir. Mon pays est en danger existentiel.

 

Nos soldats, qui sont nos enfants, meurent au front dans une guerre qui nous a été imposée par des criminels de la pire espèce et vous nous donnez des leçons de morale ?

 

Allez bien vous faire foutre. Que Dieu protège nos soldats. Am Israel Hai."

 

 

Et pourtant, plusieurs spécialistes, dont Amos Goldberg, spécialiste israélien de la Shoah, parlent de genocide pour décrire ce que fait Israël en Palestine depuis le 7 octobre. 
Comment peux-tu justifier de traiter les palestiniens comme ça, à part que tu les considères, comme certains ministres israélien, comme des animaux bien inférieurs à toi et dont la vie n’a aucune importance ? Ça va le racisme ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Et pourtant, plusieurs spécialistes, dont Amos Goldberg, spécialiste israélien de la Shoah, parlent de genocide pour décrire ce que fait Israël en Palestine depuis le 7 octobre. 
Comment peux-tu justifier de traiter les palestiniens comme ça, à part que tu les considères, comme certains ministres israélien, comme des animaux bien inférieurs à toi et dont la vie n’a aucune importance ? Ça va le racisme ?

T'en as pas marre de répéter des conneries en boucle en faisant mine de ne pas comprendre ce que tu lis ? Ça ressemble à de la maladie mentale, c'est peut-être le cas. D'où cette adoration pour l'abject. 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Et pourtant, plusieurs spécialistes, dont Amos Goldberg, spécialiste israélien de la Shoah, parlent de genocide pour décrire ce que fait Israël en Palestine depuis le 7 octobre. 
Comment peux-tu justifier de traiter les palestiniens comme ça, à part que tu les considères, comme certains ministres israélien, comme des animaux bien inférieurs à toi et dont la vie n’a aucune importance ? Ça va le racisme ?

M. Nderitu , dont on n'a pas renouvelé le contrat à l'ONU après que des délégations palestiniennes aient mené leur petit lobbying minable, est également spécialiste de ces questions, et dit exactement le contraire de ce que ton spécialiste affirme (voir plus haut)

Et même sans cela , les faits et les chiffres suffisent à démonter vos mensonges et voitre propagande haineuse. Il n'y a strictement rien qui démontre qu'Israel procède à une élimination ethnique. 40 000 morts , dont des ordures du hamas, sur plus de 2 millions d'habitants , ce n'est pas vraiment ce qu'on appeler un génocide sauf dans des esprits malades.

Tu ne fais que reproduire ici la stratégie de com pourrie du hamas et de leurs maitres de faire endosser à Israel les saloperies dont ils sont totalement responsables.

Pour quelqu'un d'objectif , la question ne se pose pas comme tu le fais : comment, TOI , tu peux accepter que les ordures du hamas qui prétendent défendre les gazaouis , ne font que les instrumentaliser pour leur propre profit en leur imposant la misère , la terreur, et une guerre continue pendant que ces gros porcs se prélassent dans des palaces au Qatar ??

Comment se fait t-il par exemple que ces "bonnes âmes" , prompts à  condamner Israel sur le fondement des droits de l'homme (lol) , n'aient pas fait profiter les gazaouis de leurs centaines de kms de tunnels pour les protéger des bombardements , et de leurs stocks énormes de vivres, carburants .... ???  comment se fait t-il que ces despotes s'approprient l'aide humanitaire pour ensuite accuser Israel de provoquer la famine ?

je n'attends pas de réponse , je sais que tu te défileras comme dab ... 

La vérité est que seul le hamas considère les gazaouis comme des animaux , de la chair à canon et une machine à fric,  puisque ces lâches savaient parfaitement ce qui découlerait de leur massacre dont la violence a été sciemment intensifiée pour obliger Israel à une réaction forte ... qui leur permet ensuite de jouer sur le tableau de la propagande diabolisante et de la parodie de justice 

n'inverses pas les rôles en invoquant un prétendu racisme quand tu ne fais pas le moindre effort de lucidité sur le sujet , tu te fous complètement du sort des gazaouis , tu ne fais que véhiculer la propagande des criminels responsables de leur malheur

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

Non, ce serait trop facile , la chronologie des faits , la notion de légitime défense, le caractère délibéré ou non des actes ... ne peuvent pas être éludés d'un revers de main ; sans quoi on mettrait au même niveau un violeur et la femme qui l'envoie à l'hosto ou à la morgue en se défendant.

et je vois que beaucoup ici semblent satisfaits d'une situation qui ne donne aucun choix à Israel puisqu'ils se cantonnent à condamner sans imaginer d'alternative , pour eux Israel devrait accepter le chantage ignoble et les stratagèmes criminels des pourritures d'organisations terroristes pour qui les vies humaines ne valent rien , accepter de laisser ces ordures massacrer sa population , et ne rien faire lorsque toutes les zones sensibles sont infiltrées par ces lâches ... elle est belle cette moralité ... ce n'est pourtant pas comme si la France n'avait jamais été touchée par la barbarie islamiste

Vous oubliez un peu vite qu'Israel a aussi le devoir de protéger son territoire et sa population , et le droit de se défendre contre toute agression sur son territoire ; un droit ne peut pas en annuler un autre , c'est pourquoi en droit international , les choses sont évidemment plus nuancées mais sujettes à interprétation , et que c'est important que les faits soient jugés par des institutions totalement impartiales

Avant tout, le fait de se servir de boucliers humains est strictement interdit en droit international , et constitue clairement un crime de guerre. Comme le fait de prendre des otages. Pas de débat là dessus. A partir du moment où les institutions internationales en ont connaissance depuis longtemps, il n'y a aucune raison valable que ces crimes de guerre n'aient jamais été sanctionnés.

Le fait d'attaquer des zones civlles dans ce contexte , en prenant la précaution de prévenir la population par tous moyens , est soumis à des critères de proportionnalité ; il faut prouver que les cibles militaires visées sont conséquentes par rapport aux dommages civils, et sur ce point précis, personne n'en sait suffisamment pour juger de l'extérieur.

Je veux bien qu'il y ait des tarés haineux dans l'armée israélienne et très probablement des erreurs , mais ça n'en fait pas une généralité , et tomber dans des fausses équivalences en invoquant des faits isolés ou des erreurs israéliennes pour les assimiler aux pratiques industrialisées d'un mouvement terroriste est très moyen.

Il me semble que tout le monde a condamné les prises d'otages et en particulier les insoumis qui ont rappelé que ce sont des crimes de guerre.

Et effectivement si se servir de boucliers humains est strictement interdit en droit international, tuer les civils qui servent de bouclier humain aussi.

Le nombre de morts du côté des palestiniens, ainsi que le nombre de mutilés ou de blessés, tout cela contredit le discours des "précautions" qui seraient prises pour faire le moins de victimes possibles. Il est averé au contraire qu'Israel utilise des armes qui font un maximum de victimes.

Tout le monde comprend à présent que ce que l'on craignait est averré, plutôt que de privilégier la paix et la fin de la colonisation pour obtenir la sécurité de sa population, ils ont choisit l'éradication des gazaouis, en tout cas une partie suffisante pour les pousser à s'exiler et nettoyer ainsi la bande de gaza, complètement et minutieusement détruite.
Nous sommes donc bien en  train de vivre un génocide, une épuration ethnique, les instances internationales qualifierons les crimes en temps voulu, en tout cas il s'agit bel et bien de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité. Et il est normal que les chefs israéliens soient poursuivis comme le furent auparavant les nazis.

Et la question se pose aussi pour les français qui ont rejoint l'armée israélienne pour pratiquer des ratonnades.

En outre il va falloir qu'on se mette à causer du délit d'apologie de crime de guerre et de crime contre l'humanité pour tous les soutiens, comme toi, au gouvernement israélien et aux massacres des palestiniens.

Le 22/11/2024 à 11:50, Pierrot89 a dit :

crimes de guerre par utilisation de la famine comme méthode de combat et coauteur de crimes contre l'humanité, pour meurtres et persécutions et autres actes inhumains contre les populations civiles à Gaza, intentionnellement et sciemment privé la population de Gaza d'objets indispensables à la surie : nourriture, eau, fournitures médicales, carburant, électricité en violation du droit humanitaire international".

Les experts juridiques compétents affirment que si Netanyahou venait en France, les autorités françaises auraient l'obligation de l'arrêter selon l'accord du protocole signé par la France et le transférer à La Haye pour y être jugé.

il y a 8 minutes, Pierrot89 a dit :

Les experts juridiques compétents affirment que si Netanyahou venait en France, les autorités françaises auraient l'obligation de l'arrêter selon l'accord du protocole signé par la France et le transférer à La Haye pour y être jugé.

Il y a un risque non négligeable vu la passivité pour ne pas dire complicité de la France que cela ne soit pas respecté.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Et même sans cela , les faits et les chiffres suffisent à démonter vos mensonges et voitre propagande haineuse. Il n'y a strictement rien qui démontre qu'Israel procède à une élimination ethnique. 40 000 morts , dont des ordures du hamas, sur plus de 2 millions d'habitants , ce n'est pas vraiment ce qu'on appeler un génocide sauf dans des esprits malades.

Non ça c’est ta perception personnelle de (a priori) non spécialiste.

Quand un spécialiste s’exprime sur un sujet, il a très probablement creusé mieux et plus méthodiquement que toi. Sois gentil plie toi à l’avis des spécialistes. Il dit qu’il y a genocide. Et c’est pas comme si les dirigeants israéliens cachaient leurs intentions et leur à l’égard des palestiniens. Quant à Alice Wairimu Nderitu, il semble qu’effectivement on n’ai pas confiance en son avis, à l’ONU.

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

T'en as pas marre de répéter des conneries en boucle en faisant mine de ne pas comprendre ce que tu lis ? Ça ressemble à de la maladie mentale, c'est peut-être le cas. D'où cette adoration pour l'abject. 

Qu’est-ce qui est de la « connerie », qu’un spécialiste israélien de la Shoah décrit l’action d’Israel comme génocidaire ? C’est dans le Monde. Ce Amos Goldberg est extrêmement courageux, faire ce constat ne va lui attirer que des ennuis.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Il me semble que tout le monde a condamné les prises d'otages et en particulier les insoumis qui ont rappelé que ce sont des crimes de guerre.

Et effectivement si se servir de boucliers humains est strictement interdit en droit international, tuer les civils qui servent de bouclier humain aussi.

Le nombre de morts du côté des palestiniens, ainsi que le nombre de mutilés ou de blessés, tout cela contredit le discours des "précautions" qui seraient prises pour faire le moins de victimes possibles. Il est averé au contraire qu'Israel utilise des armes qui font un maximum de victimes.

Tout le monde comprend à présent que ce que l'on craignait est averré, plutôt que de privilégier la paix et la fin de la colonisation pour obtenir la sécurité de sa population, ils ont choisit l'éradication des gazaouis, en tout cas une partie suffisante pour les pousser à s'exiler et nettoyer ainsi la bande de gaza, complètement et minutieusement détruite.
Nous sommes donc bien en  train de vivre un génocide, une épuration ethnique, les instances internationales qualifierons les crimes en temps voulu, en tout cas il s'agit bel et bien de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité. Et il est normal que les chefs israéliens soient poursuivis comme le furent auparavant les nazis.

Et la question se pose aussi pour les français qui ont rejoint l'armée israélienne pour pratiquer des ratonnades.

En outre il va falloir qu'on se mette à causer du délit d'apologie de crime de guerre et de crime contre l'humanité pour tous les soutiens, comme toi, au gouvernement israélien et aux massacres des palestiniens.

Tu as le droit de rêver , ce que tu considères comme des faits avérés "pour le monde entier" ne s'appuie que sur du vent et beaucoup de bruit grâce au lobbying anti-Israel organisé par des éminents "défenseurs des droits de l'homme" (lol)  et une procédure à la CPI engagée par des pays antisémites/antisionistes notoires , rien d'autre 

Il n'y a pas de justice sans preuves , sauf dans des républiques bananières , c'est peut être ta tasse de thé ? et dans la mesure où il n'y a pas encore eu le moindre procès avec respect du contradictoire , aucune preuve n'est réellement établie , mais tu cherches à le faire croire avec des condamnations arbitraires et inversations accusatoires qui ne valent pas un clou.

Comme dit précédemment, un droit ne peut pas en annuler un autre ; en l'occurrence , le droit protégeant les civils et le droit de tout état à se défendre contre une agression sur son territoire. Dans le cas d'utilisation de boucliers humains - 1er crime de guerre, de surcroit connu de longue date - c'est le principe de proportionnalité qui prévaut en justice : cibles militaires visées/atteintes , mesures de protection des civils, nombre de victimes civiles ...  en sachant que des zones d'ombre persisteront toujours sur la catégorie des victimes (civils ou terroristes) , et sur leur consentement (volontaires ou retenues contre leur gré)  .... et jusqu'à preuve du contraire, aucun de ceux (comme toi) qui prétendent conclure à des crimes de guerre avérés ne détient ces informations.

Et surtout, la crédibilité de ceux (comme toi) qui essaient d'imposer leurs propres jugements à partir d'une propagande biaisée qui focalise sur les conséqunces en oubliant les causes est nulle.

Iil ne suffit pas de condamner sur la pointe des pieds des actes barbares pour ne pas être soupcçonné d'apologie du terrorisme ; et c'est précisément ce que toi ou d'autres font implicitement en déniant le droit à un pays agressé lâchement de se défendre sous couvert de droits humanitaires que votre camp est le premier à violer , en faisant abstraction de toutes les mesures israéliennes de protection des civils, et en détournant la responsabilité des ordures qui ont sciemment provoqué cette guerre et toutes ses conséquences sur un pays que vous voudriez voir disparaitre.

Parce qu'il s'agit bien de ça lorsqu'on considère les véritables objectifs de l'Iran et de ses sbires,  pas d'une question de territoires dont on se sert de prétexte pour faire perdurer cette guerre.

Le premier crime de guerre étant l'usage de boucliers humains , qui n'a jamais été sanctionné bien que les instances internationales en aient connaissance depuis longtemps , il y aura surement un paquet de gens à incriminer pour leur soutien à ces méthodes ignobles avant d'inquiéter ceux qui préfèrent une justice impartiale à une sale propagande.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Il y a un risque non négligeable vu la passivité pour ne pas dire complicité de la France que cela ne soit pas respecté.

Voilà comme on pouvait s'y attendre :
https://www.france24.com/fr/france/20241127-mandat-arrêt-cpi-israel-france-benjamin-netanyahu-bénéficie-d-une-immunité-quai-orsay

 

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

Tu as le droit de rêver , ce que tu considères comme des faits avérés "pour le monde entier" ne s'appuie que sur du vent et beaucoup de bruit grâce au lobbying anti-Israel organisé par des éminents "défenseurs des droits de l'homme" (lol)  et une procédure à la CPI engagée par des pays antisémites/antisionistes notoires , rien d'autre 

Il n'y a pas de justice sans preuves , sauf dans des républiques bananières , c'est peut être ta tasse de thé ? et dans la mesure où il n'y a pas encore eu le moindre procès avec respect du contradictoire , aucune preuve n'est réellement établie , mais tu cherches à le faire croire avec des condamnations arbitraires et inversations accusatoires qui ne valent pas un clou.

Comme dit précédemment, un droit ne peut pas en annuler un autre ; en l'occurrence , le droit protégeant les civils et le droit de tout état à se défendre contre une agression sur son territoire. Dans le cas d'utilisation de boucliers humains - 1er crime de guerre, de surcroit connu de longue date - c'est le principe de proportionnalité qui prévaut en justice : cibles militaires visées/atteintes , mesures de protection des civils, nombre de victimes civiles ...  en sachant que des zones d'ombre persisteront toujours sur la catégorie des victimes (civils ou terroristes) , et sur leur consentement (volontaires ou retenues contre leur gré)  .... et jusqu'à preuve du contraire, aucun de ceux (comme toi) qui prétendent conclure à des crimes de guerre avérés ne détient ces informations.

Et surtout, la crédibilité de ceux (comme toi) qui essaient d'imposer leurs propres jugements à partir d'une propagande biaisée qui focalise sur les conséqunces en oubliant les causes est nulle.

Iil ne suffit pas de condamner sur la pointe des pieds des actes barbares pour ne pas être soupcçonné d'apologie du terrorisme ; et c'est précisément ce que toi ou d'autres font implicitement en déniant le droit à un pays agressé lâchement de se défendre sous couvert de droits humanitaires que votre camp est le premier à violer , en faisant abstraction de toutes les mesures israéliennes de protection des civils, et en détournant la responsabilité des ordures qui ont sciemment provoqué cette guerre et toutes ses conséquences sur un pays que vous voudriez voir disparaitre.

Parce qu'il s'agit bien de ça lorsqu'on considère les véritables objectifs de l'Iran et de ses sbires,  pas d'une question de territoires dont on se sert de prétexte pour faire perdurer cette guerre.

Le premier crime de guerre étant l'usage de boucliers humains , qui n'a jamais été sanctionné bien que les instances internationales en aient connaissance depuis longtemps , il y aura surement un paquet de gens à incriminer pour leur soutien à ces méthodes ignobles avant d'inquiéter ceux qui préfèrent une justice impartiale à une sale propagande.

C'est ça c'est un complot mondial antisémite iranien, c'est sur qu'avec cette posture tu risques pas d'avoir tort.

Les accusations d'apologie du terrorisme là encore sont de manière averrées être une instrumentalisation de la loi. Cela ne tient pas à l'intensité de tes condamnations des crimes du 7 octobre, mais simplement au fait que défendre la cause palestinienne n'est pas faire de l'apologie du terrorisme.

Mes jugements sont corroborés par la justice internationale. Les tiens par des criminels condamnés par cette justice internationale, je le rappelle qui a condamné les nazis par le passé.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Non ça c’est ta perception personnelle de (a priori) non spécialiste.

Quand un spécialiste s’exprime sur un sujet, il a très probablement creusé mieux et plus méthodiquement que toi. Sois gentil plie toi à l’avis des spécialistes. Il dit qu’il y a genocide. Et c’est pas comme si les dirigeants israéliens cachaient leurs intentions et leur à l’égard des palestiniens. Quant à Alice Wairimu Nderitu, il semble qu’effectivement on n’ai pas confiance en son avis, à l’ONU.

Tu ne te ranges à l'avis de spécialistes que lorsqu'ils vont dans le sens de ta propagande , comme c'est curieux , ça ne peut pas être le parti pris historique de l'ONU contre Israel qui n'a pas renouvelé le contrat d'une spécialiste très reconnue dans ce domaine sous la pression de groupes palestiniens ... ben voyons  

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

Tu ne te ranges à l'avis de spécialistes que lorsqu'ils vont dans le sens de ta propagande , comme c'est curieux , ça ne peut pas être le parti pris historique de l'ONU contre Israel qui n'a pas renouvelé le contrat d'une spécialiste très reconnue dans ce domaine sous la pression de groupes palestiniens ... ben voyons  

Quand bien même entre lui et toi, lui il prend en compte l'avis des spécialistes là où toi tu vas leur faire un procès en intention et en insincérité systématique. Ca c'est pas possible, tu peux pas faire ça sans perdre toute crédibilité. Tu es quand même bien pire que toute autre personne ici en matière de parti pris.

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Je parlais des victimes civiles pas des soldats morts, ce chiffre inclus les 2. Bref comme d'habitude tu ne comprends rien à rien et répond complètement à côté de la plaque.

Je sais vous ne comprenez que par votre compréhension binaire idéologique! (chaispassiçaexiste?)

il y a 30 minutes, jimmy45 a dit :

Voilà comme on pouvait s'y attendre :
https://www.france24.com/fr/france/20241127-mandat-arrêt-cpi-israel-france-benjamin-netanyahu-bénéficie-d-une-immunité-quai-orsay

 

C'est ça c'est un complot mondial antisémite iranien, c'est sur qu'avec cette posture tu risques pas d'avoir tort.

Les accusations d'apologie du terrorisme là encore sont de manière averrées être une instrumentalisation de la loi. Cela ne tient pas à l'intensité de tes condamnations des crimes du 7 octobre, mais simplement au fait que défendre la cause palestinienne n'est pas faire de l'apologie du terrorisme.

Mes jugements sont corroborés par la justice internationale. Les tiens par des criminels condamnés par cette justice internationale, je le rappelle qui a condamné les nazis par le passé.

"Mes jugements sont corroborés par la justice internationale."

Que se sache, il n'y aucun jugement à ce jour et encore moins de condamnation !

"Les tiens par des criminels condamnés par cette justice internationale, je le rappelle qui a condamné les nazis par le passé."

"Les tiens", les nôtres de criminels, cela veut dire quoi que tu es tout sauf des nôtres à savoir européens, français ?

En quoi les crimes des nazis sont comparables?.

"Les accusations d'apologie du terrorisme là encore sont de manière averrées être une instrumentalisation de la loi."

Bref, d'après toi promouvoir le terrorisme en évoquant des prétextes débiles (islamistes, etc) est légitime...

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

"Mes jugements sont corroborés par la justice internationale."

Que se sache, il n'y aucun jugement à ce jour et encore moins de condamnation !

"Les tiens par des criminels condamnés par cette justice internationale, je le rappelle qui a condamné les nazis par le passé."

"Les tiens", les nôtres de criminels, cela veut dire quoi que tu es tout sauf des nôtres à savoir européens, français ?

En quoi les crimes des nazis sont comparables?.

"Les accusations d'apologie du terrorisme là encore sont de manière averrées être une instrumentalisation de la loi."

Bref, d'après toi promouvoir le terrorisme en évoquant des prétextes débiles (islamistes, etc) est légitime...

Tu as raison il y a un mandat d'arrêt pour crime de guerre et crime contre l'humanite et c'est bien connu que ceux-ci sont délivrés à n'importe qui à tort. Cela signifie qu'ils ont des éléments solides pour porter ces accusations gravissimes.
Donc même s'il n'y a pas encore eu de jugement vu que les chefs israéliens et palestiniens n'ont pas encore été arrêté, ce que je dis est tjrs plus solide que ce que vous vous soutenez et tirez des personnes qui sont sous ce mandat d'arrêt.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Quand bien même entre lui et toi, lui il prend en compte l'avis des spécialistes là où toi tu vas leur faire un procès en intention et en insincérité systématique. Ca c'est pas possible, tu peux pas faire ça sans perdre toute crédibilité. Tu es quand même bien pire que toute autre personne ici en matière de parti pris.

Bah si tu prends la peine de lire le fil , tu verras que moi aussi j'ai posté l'avis d'une spécialiste très reconnue sur ce sujet

Et à part ça, se faire plus bête qu'on ne l'est en disant "mon spécialiste est meilleur que le tien et il rejoint mes opinions" , sans produire plus qu'un début d'article en accès limité , me parait très puéril

Avec un peu de jugeote et d'objectivité, n'importe qui sait qu'il y a une intentionnalité à démontrer dans le cadre d'un génocide , que c'est sujet à interprétation , et que rien n'a été démontré à ce stade.  

Les faits et les chiffres (même imprécis) sont également suffisamment parlants pour éliminer ces allégations délirantes .. 

40 000 morts dont des membres du hamas , sur une population de plus de 2 millions d'habitants , avec par ailleurs 2 millions d'arabes vivant en Israel et 1 million de palestiniens qui y travaillent ... en matière d'épuration ethnique on a vu pire , faut arrêter les délires  

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

La vérité est que seul le hamas considère les gazaouis comme des animaux , de la chair à canon et une machine à fric,  puisque ces lâches savaient parfaitement ce qui découlerait de leur massacre dont la violence a été sciemment intensifiée pour obliger Israel à une réaction forte ... qui leur permet ensuite de jouer sur le tableau de la propagande diabolisante et de la parodie de justice 

 

Ca effectivement c'est très probable.

Il y a 21 heures, colibri33 a dit :

Il n'y pas de génocide , c'est encore une stratégie de com minable d'une clique de haineux d'utiliser un vocabulaire très connoté pour à la fois diaboliser Israel et minimiser les vrais génocides ; le pire est de voir une armée d'idiots utiles annoner comme des bourrins des mots dont ils ne comprennent pas le sens

Et les pressions/sanctions exercées sur ceux qui ne souscrivent pas à ces mensonges grossiers en disent long sur l'intentionnalité des lobbyistes anti-Israel de dévoyer ce terme de son sens réel

https://allisrael.com/fr/l-onu-met-fin-au-contrat-d-un-conseiller-special-sur-la-prevention-du-genocide-pour-avoir-pretendument-refuse-d-accuser-israel-de-genocide

 

Le conseil palestinien des droits de l'homme...on se fiche de qui? en quel honneur ils ont eu droit à la parole?

Un peu trop concernés il me semble, non? Ils n'allaient forcément pas être d'accord!