La CPI lance un mandat d'arrêt contre Netanyhaou et des responsables du Hamas

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Tu es pourtant celui qui parle le plus de colonisation , de vol de terres ... or les citations postées démontrent non seulement que de tous temps , les territoires en question étaient sous-peuplés , non développés et que les seuls arabes présents étaient des nomades , que le peuple palestinien n'a jamais existé en tant qu'entité indépendante , et que la présence juive y a été constante et fondamentale pour le développement de ces terres.

Mais tu préfères faire diversion ... ok , ça me parait hallucinant d'avoir besoin de justifier cela mais soit ...

Les petits calculs de dirigeants politiques ou d'organisations terroristes pour se maintenir au pouvoir par la guerre permanente ne justifient en rien la barbarie du 7 octobre qui constitue un point de non retour , il est bien évident que ça n'a rien de comparable avec le fait de balancer quelques roquettes sur des terrains vagues , et qu'il est inconcevable pour un état d'accepter qu'une telle menace persiste à ses frontières.

Et l'élimination du hamas de Gaza implique de détruire des centaines de kms de tunnels , ce qui explique l'ampleur des destructions, des déplacements de populations ... Ne rien faire ou se contenter des incursions habituelles sans récupérer les otages aurait envoyé un signal d'encouragement à réitérer ces horreurs.

En clair, le hamas utilise une stratégie criminelle et lâche qui condamne Israel , soit à subir des massacres récurrents et à vivre dans l'insécurité permanente , soit à une propagande de diabolisation et aux condamnations de la communauté internationale du fait de l'utilisation des gazaouis comme boucliers humains . Et comme dirait G. Meir : "je préfère vos condamnations à vos condoléances"   

Tu donnes des raisons justifiant la destruction du Hamas. Est-ce que tu peux justifier pourquoi Netanyahou et le Likhoud ont aidé et encouragé le financement et la montée au pouvoir du Hamas ?

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Tu es pourtant celui qui parle le plus de colonisation , de vol de terres ... or les citations postées démontrent non seulement que de tous temps , les territoires en question étaient sous-peuplés , non développés et que les seuls arabes présents étaient des nomades , que le peuple palestinien n'a jamais existé en tant qu'entité indépendante , et que la présence juive y a été constante et fondamentale pour le développement de ces terres.

 

Quoi qu’il se soit passé en Palestine il y a 1500 ans, cela ne justifie pas le genocide en cours. (Et d’ailleurs les attaques du Hamas non plus !)

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Tu donnes des raisons justifiant la destruction du Hamas. Est-ce que tu peux justifier pourquoi Netanyahou et le Likhoud ont aidé et encouragé le financement et la montée au pouvoir du Hamas ?

déjà répondu , pas la peine de faire diversion et inverser les rôles

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Quoi qu’il se soit passé en Palestine il y a 1500 ans, cela ne justifie pas le genocide en cours. (Et d’ailleurs les attaques du Hamas non plus !)

Tu es payé au nombre de fois où tu vas caser le mot "génocide" dans tes posts ? tu crois qu'on n'a pas compris que ce n'est qu'une tactique de com minable pour inverser les rôles et banaliser/minimiser l'holocauste que les juifs ont subi  et autres vrais génocides ?

Tu veux la liste des génocides et crimes des arabes contre les juifs sur des siècles ??  accroches toi , c'est très long

https://israel247.org/ils-disent-que-les-juifs-vivaient-en-paix-et-en-harmonie-dans-les-pays-arabes-ah-bon-verifions-25489.html

Citation

2023, 7 octobre : des islamistes du Hamas et du Jihad islamique pénètrent en Israël en arrachant la barrière de Gaza et massacrent 1 200 enfants, bébés, femmes, hommes et vieillards juifs. Leurs propres vidéos montrent des viols, des démembrements, des tortures d’enfants devant leurs parents et de parents devant leurs enfants, des personnes décapitées, et des bébés brûlés vifs. Puis ils kidnappent plus de 200 otages qu’ils ramènent dans Gaza (et le monde accuse Israël de génocide).

En réalité , tu es dans un vulgaire phénomène de projection , tu reportes les crimes du camp que tu défends sur son ennemi depuis toujours.

En l'occurrence, les seuls génocideurs sont les organisations terroristes qui ont pénétré dans des maisons pour tuer froidement et sans distinction des civils , violer, torturer, décapiter, démembrer ... qui ont sciemment poussé la barbarie à l'extrême pour provoquer une réaction forte contre un peuple qu'ils sont censés défendre et qu'ils utilisent comme chair à canon et objet de propagande

Israel lutte contre ces barbares , pas contre une ethnie ; tu auras beau te contorsionner et seriner des mots dont tu ne comprends pas le sens , ça n'en fera jamais une réalité.

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Tu es pourtant celui qui parle le plus de colonisation , de vol de terres ... or les citations postées démontrent non seulement que de tous temps , les territoires en question étaient sous-peuplés , non développés et que les seuls arabes présents étaient des nomades , que le peuple palestinien n'a jamais existé en tant qu'entité indépendante , et que la présence juive y a été constante et fondamentale pour le développement de ces terres.

Mais tu préfères faire diversion ... ok , ça me parait hallucinant d'avoir besoin de justifier cela mais soit ...

Les petits calculs de dirigeants politiques ou d'organisations terroristes pour se maintenir au pouvoir par la guerre permanente ne justifient en rien la barbarie du 7 octobre qui constitue un point de non retour , il est bien évident que ça n'a rien de comparable avec le fait de balancer quelques roquettes sur des terrains vagues , et qu'il est inconcevable pour un état d'accepter qu'une telle menace persiste à ses frontières.

Et l'élimination du hamas de Gaza implique de détruire des centaines de kms de tunnels , ce qui explique l'ampleur des destructions, des déplacements de populations ... Ne rien faire ou se contenter des incursions habituelles sans récupérer les otages aurait envoyé un signal d'encouragement à réitérer ces horreurs.

En clair, le hamas utilise une stratégie criminelle et lâche qui condamne Israel , soit à subir des massacres récurrents et à vivre dans l'insécurité permanente , soit à une propagande de diabolisation et aux condamnations de la communauté internationale du fait de l'utilisation des gazaouis comme boucliers humains . Et comme dirait G. Meir : "je préfère vos condamnations à vos condoléances"   

Selon quelle logique le fait que ces terres aient été peuplées à moment de l'histoire par leurs ancêtres fait que ce n'est pas une colonisation ?

il y a 9 minutes, colibri33 a dit :

déjà répondu , pas la peine de faire diversion et inverser les rôles

pardon, tu as répondu où, ci-dessous ? Mais tu ne mentionnes pas le fait que Netanyahou et le Likhoud ont encouragé et aidé au financement du Hamas et à son accession au pouvoir. Or moi c'est la question que je te pose : comment tu justifie cela, alors qu'en même temps tu justifie la destruction totale de Gaza pour se débarasser du Hamas.

Les petits calculs de dirigeants politiques ou d'organisations terroristes pour se maintenir au pouvoir par la guerre permanente ne justifient en rien la barbarie du 7 octobre qui constitue un point de non retour , il est bien évident que ça n'a rien de comparable avec le fait de balancer quelques roquettes sur des terrains vagues , et qu'il est inconcevable pour un état d'accepter qu'une telle menace persiste à ses frontières.

Et l'élimination du hamas de Gaza implique de détruire des centaines de kms de tunnels , ce qui explique l'ampleur des destructions, des déplacements de populations ... Ne rien faire ou se contenter des incursions habituelles sans récupérer les otages aurait envoyé un signal d'encouragement à réitérer ces horreurs.

En clair, le hamas utilise une stratégie criminelle et lâche qui condamne Israel , soit à subir des massacres récurrents et à vivre dans l'insécurité permanente , soit à une propagande de diabolisation et aux condamnations de la communauté internationale du fait de l'utilisation des gazaouis comme boucliers humains . Et comme dirait G. Meir : "je préfère vos condamnations à vos condoléances" 

il y a 11 minutes, colibri33 a dit :

Tu es payé au nombre de fois où tu vas caser le mot "génocide" dans tes posts ? tu crois qu'on n'a pas compris que ce n'est qu'une tactique de com minable pour inverser les rôles et banaliser/minimiser l'holocauste que les juifs ont subi  et autres vrais génocides ?

On parle de génocide en cours. A propos du génocide subit par les tziganes, les roms et les juifs, ne penses-tu pas qu'il eut été préférable de stopper le génocide en 1939 plutôt qu'en 1945 ? Moi je pense qu'il aurait même fallu l'arrêter avant, bien avant qu'il n'y ait tous ces millions de morts.

Il fallait arrêter le génocide en cours, car en 1945 c'était trop tard pour des millions de personnes, aussi bien pour ceux qui sont morts, que pour les survivants qui ont perdu partie ou toute leur famille. Pareille pour la Palestine, car les dirigeants israéliens, et une bonne part des israéliens, ne cachent absolu!ent pas leur racisme et leur haine anti arabe, ainsi que le peu de cas qu'ils font de leurs vies.

il y a 58 minutes, colibri33 a dit :

déjà répondu , pas la peine de faire diversion et inverser les rôles

Tu es payé au nombre de fois où tu vas caser le mot "génocide" dans tes posts ? tu crois qu'on n'a pas compris que ce n'est qu'une tactique de com minable pour inverser les rôles et banaliser/minimiser l'holocauste que les juifs ont subi  et autres vrais génocides ?

Tu veux la liste des génocides et crimes des arabes contre les juifs sur des siècles ??  accroches toi , c'est très long

https://israel247.org/ils-disent-que-les-juifs-vivaient-en-paix-et-en-harmonie-dans-les-pays-arabes-ah-bon-verifions-25489.html

En réalité , tu es dans un vulgaire phénomène de projection , tu reportes les crimes du camp que tu défends sur son ennemi depuis toujours.

En l'occurrence, les seuls génocideurs sont les organisations terroristes qui ont pénétré dans des maisons pour tuer froidement et sans distinction des civils , violer, torturer, décapiter, démembrer ... qui ont sciemment poussé la barbarie à l'extrême pour provoquer une réaction forte contre un peuple qu'ils sont censés défendre et qu'ils utilisent comme chair à canon et objet de propagande

Israel lutte contre ces barbares , pas contre une ethnie ; tu auras beau te contorsionner et seriner des mots dont tu ne comprends pas le sens , ça n'en fera jamais une réalité.

Israel se retrouve à devoir "lutter" pour continuer sa colonisation dans sa volonté de domination. Israel a commis de grands crimes qui lui ont créé des ennemis, et ils continuent encore aujourd'hui. Ils voient dans l'éradication des gazaouis une solution aux problèmes qu'ils posent de par ne serait-ce que leur existence. Même si à la base, ce n'est pas une ethnie qui est visée, tu sais très bien qu'au final ce genre de haine finit tjrs en racisme. De toute façon peu importe, un génocide s'applique à n'importe quelle population.
Tu sais très bien qu'il y a des tas d'israéliens, à commencer par leurs dirigeants, qui en sont à ce niveau de haine et pour qui le génocide des palestiniens est bien une solution.
Ils ont les palestiniens à leur merci, ils ne peuvent pas se défendre, ils ont juste besoin d'avoir suffisamment de bombes et de temps pour tout raser et tuer suffisamment d'entre eux pour les faire tous fuir. Il ne leur restera plus qu'à occuper la bande de gaza et à tout recoloniser par la suite.
Tu sais très bien que c'est ce qui trotte dans la tête de tous ces gens et potentiellement ce qu'ils sont bel et bien en train de faire.

Il y avait les mêmes débats du temps de la colonisation de l'amérique, il y avait des gens comme nous pour défendre les indiens, leur liberté, leurs droits, leur souveraineté, et il y avait les gens comme toi pour dire à quel point il fallait les éradiquer parce que Géronimo ou d'autres étaient des meurtriers sanguinaires qui avaient tué des centaines de colons innocents ...

Il n'y a pas à chercher bien loin pour comprendre le soutien de certains pays aux israéliens, bizarrement tous ont été des puissances coloniales.

 

il y a 47 minutes, jimmy45 a dit :

Selon quelle logique le fait que ces terres aient été peuplées à moment de l'histoire par leurs ancêtres fait que ce n'est pas une colonisation ?

On ne peut pas parler de colonies lorsque des terres ne sont juridiquement pas attribuées et qu'elles ne peuvent plus l'être du fait de certaines résoluions de l'ONU (80) , c'est le cas pour certaines zones en Cisjordanie , d'autant que la présence juive durant des siècles a été prépondérante dans le développement de ces terres.

Par ailleurs, la notion de "peuple palestinien" n'a jamais existé en tant qu'entité indépendante. Ce n'est qu'à partir des années 60 qu'on entend parler de peuple palestinien et de ses revendications, mais parmi ceux qui s'identifient comme palestiniens , il y a des jordaniens, syriens, libanais, éqyptiens ... et cela rejoint les citations postées plus haut selon lesquelles il n'y aucune différence entre ces peuples qui ont vraisemblablement été importés dans des objectifs politiques et pour servir d'arme contre Israel.

Cela ne veut pas dire pour autant qu'il ne peut pas y avoir de concessions pour aboutir à la paix dans la région, le tout étant d'éliminer tous les perturbateurs qui entravent cette paix.

il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

On ne peut pas parler de colonies lorsque des terres ne sont juridiquement pas attribuées , c'est le cas pour certaines zones en Cisjordanie , d'autant que la présence juive durant des siècles a été prépondérante dans le développement de ces terres.

Par ailleurs, la notion de "peuple palestinien" n'a jamais existé en tant qu'entité indépendante. Ce n'est qu'à partir des années 60 qu'on entend parler de peuple palestinien et de ses revendications, mais parmi ceux qui s'identifient comme palestiniens , il y a des jordaniens, syriens, libanais, éqyptiens ... et cela rejoint les citations postées plus haut selon lesquelles il n'y aucune différence entre ces peuples qui ont vraisemblablement été importés dans des objectifs politiques et pour servir d'arme contre Israel.

Cela ne veut pas dire pour autant qu'il ne peut pas y avoir de concessions pour aboutir à la paix dans la région, le tout étant d'éliminer tous les perturbateurs qui entravent cette paix.

"On ne peut pas parler de colonies lorsque des terres ne sont juridiquement pas attribuées"

Ah bon ? Selon quelle règle émise par qui ?
Donc les colonies anglaises / françaises / espagnoles / hollandaises dans les caraïbes au début de la colonisation, on peut pas parler de colonies ?

"Par ailleurs, la notion de "peuple palestinien" n'a jamais existé en tant qu'entité indépendante."
Ben peuple indépendant ou pas, il s'agit quand même d'une population qui vivait là, tu peux pas les invisibiliser comme ça. Ca ne te donne pas le droit de les chasser, de prendre leurs terres et d'imposer tes lois.

"Cela ne veut pas dire pour autant qu'il ne peut pas y avoir de concessions pour aboutir à la paix dans la région, le tout étant d'éliminer tous les perturbateurs qui entravent cette paix."
Tu parles des israéliens ?
 

il y a 55 minutes, zebusoif a dit :

pardon, tu as répondu où, ci-dessous ? Mais tu ne mentionnes pas le fait que Netanyahou et le Likhoud ont encouragé et aidé au financement du Hamas et à son accession au pouvoir. Or moi c'est la question que je te pose : comment tu justifie cela, alors qu'en même temps tu justifie la destruction totale de Gaza pour se débarasser du Hamas.

Le 7 octobre ... qui n'a rien à voir avec quelques roquettes atterrissant sur des terrains vagues , bien que ce soit une souffrance quotiidienne pour les populations du sud ; c'est un point de non retour et une remise en cause irréversible des petits arrangements entre amis qui ont contribué à renforcer le hamas pour affaiblir l'AP ;  si tu crois que je soutiens B. Netanyaou là dessus , tu te trompes. Son soutien au hamas visait aussi à rétablir le calme aux frontières , grosse erreur

Mais tout le mal que représente le hamas et autres organisations terroristes ne provient pas seulement de ce soutien , les financements de l'Iran et du Qatar et transits d'armes se seraient faits avec ou sans Netanyaou, il suffit de voir le cas des 70 tunnels découverts à Rafah le long des frontières égyptiennes pour le comprendre

Tout cela ne remet en aucun cas en cause la réaction légitime d'Israel de se défendre contre la barbarie que rien ne peut justifier , même si je ne suis pas convaincue qu'on puisse tuer une idéologie haineuse de cette manière , je ne vois pas d'autre choix pour mettre fin à ces menaces perpétuelles.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

On parle de génocide en cours. A propos du génocide subit par les tziganes, les roms et les juifs, ne penses-tu pas qu'il eut été préférable de stopper le génocide en 1939 plutôt qu'en 1945 ? Moi je pense qu'il aurait même fallu l'arrêter avant, bien avant qu'il n'y ait tous ces millions de morts.

Il fallait arrêter le génocide en cours, car en 1945 c'était trop tard pour des millions de personnes, aussi bien pour ceux qui sont morts, que pour les survivants qui ont perdu partie ou toute leur famille. Pareille pour la Palestine, car les dirigeants israéliens, et une bonne part des israéliens, ne cachent absolu!ent pas leur racisme et leur haine anti arabe, ainsi que le peu de cas qu'ils font de leurs vies.

Le seul génocide à dénoncer est celui des organisations terroristes et politiques véreux qui instrumentalisent un peuple maintenu sciemment dans la misère et la guerre permanente pour leur propre profit ; avec des dirigeants de ce genre , les gazaouis n'ont pas besoin d'ennemis.

il y a 9 minutes, colibri33 a dit :

Le 7 octobre ... qui n'a rien à voir avec quelques roquettes atterrissant sur des terrains vagues , bien que ce soit une souffrance quotiidienne pour les populations du sud ; c'est un point de non retour et une remise en cause irréversible des petits arrangements entre amis qui ont contribué à renforcer le hamas pour affaiblir l'AP ;  si tu crois que je soutiens B. Netanyaou là dessus , tu te trompes. Son soutien au hamas visait aussi à rétablir le calme aux frontières , grosse erreur

Je n’avais pas bien lu, autant pour moi.

Et tu penses pas plutôt que Netanyahou et le Likhoud ont favorisé le Hamas parce qu’ils savaient que le Hamas, au contraire de l’AP, avec son prix Nobel de la paix Yasser Arafat, ne jouirais pas d’une oreille favorable internationalement. En fait il y a un des ministres de Netanyahu qui l’a dit publiquement il y a quelques années.

il y a 12 minutes, colibri33 a dit :

Le seul génocide à dénoncer est celui des organisations terroristes et politiques véreux qui instrumentalisent un peuple maintenu sciemment dans la misère et la guerre permanente pour leur propre profit ; avec des dirigeants de ce genre , les gazaouis n'ont pas besoin d'ennemis.

Ça c’est de la corruption, pas un genocide. Moi je pense que le genocide des roms, des tziganes, et des juifs, ainsi que le meurtre des communistes et des homosexuels (et des autres) auraient dû s’arrêter bien avant 1945. Ce sont les genocides en cours qu’il faut arrêter, pas les genocide avérés. Or in genocide c’est ce que Israël est en train de commettre en ce moment même.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Ah bon ? Selon quelle règle émise par qui ?
Donc les colonies anglaises / françaises / espagnoles / hollandaises dans les caraïbes au début de la colonisation, on peut pas parler de colonies ?

Le terme "colonies" , tel qu'il est évoqué aujourd'hui quand on parle d'Israel , est le point central d'une rhétorique fallacieuse qui invoque une forme de spoliation au détriment d'un "peuple palestinien" qui n'a pourtant jamais existé avant les années 1960 , et qui n'a a fortiori jamais émis la moindre revendication à des terres avant la création de l'état d'Israel ; en l'occurrence , il ne s'agit pas de terres habitées par des arabes sur lesquelles des juifs se sont installés , mais d'un retour à des terres très majoritairement habitées depuis toujours par des juifs

Ce sont les négociations de paix qui définiront les frontières , mais juridiquement parlant , ces terres ne sont pas attribuées

Citation

Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : «La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne voit ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants.

Citation

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Ben peuple indépendant ou pas, il s'agit quand même d'une population qui vivait là, tu peux pas les invisibiliser comme ça. Ca ne te donne pas le droit de les chasser, de prendre leurs terres et d'imposer tes lois.

Les nombreuses citations que j'ai postées quelques pages avant démontrent que de tous temps , la présence arabe sur ces terres était peu significative pour ne pas dire inexistante et toujours nomade , ce sont les pionniers sionistes qui ont développé ces territoires à partir de 1880 ;

Le fait qu'on ait importé à partir de la création de l'état d'Israel de la population de Syrie, Liban, Jordanie, Egypte .. pour fabriquer de toutes pièces un "peuple palestinien" et augmenter la population arabe sur ces territoires n'avait que des visées politiques , on n'est donc pas dans le cadre d'un droit "naturel" et légitime ; selon les propres termes d'anciens dirigeants de l'OLP , le peuple palestinien n'est qu'une fabrication de toutes pièces pour servir d'arme contre Israel

Citation

Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw.

«Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité «palestinienne». L’existence d’une identité «palestinienne» distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.»

Citation

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Tu parles des israéliens ?

Lol ... je t'invite à te replonger dans l'histoire pour te remémorer qui a enclenché toutes les guerres contre Israel depuis sa création ; s'il y a bien un plan délibéré , il est du côté de ceux qui ont créé le mythe du peuple palestinien pour se donner une fausse légitimité et des prétextes pour être dans le conflit permanent contre Israel ; ces haineux ne reconnaitront jamais Israel , la solution à 2 états n'est qu'une fumisterie qu'on utilise pour enjoliver le tableau , mais leur finalité est bel et bien de détruire Israel

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Tu donnes des raisons justifiant la destruction du Hamas. Est-ce que tu peux justifier pourquoi Netanyahou et le Likhoud ont aidé et encouragé le financement et la montée au pouvoir du Hamas ?

 

Quoi qu’il se soit passé en Palestine il y a 1500 ans, cela ne justifie pas le genocide en cours. (Et d’ailleurs les attaques du Hamas non plus !)

"Tu donnes des raisons justifiant la destruction du Hamas. Est-ce que tu peux justifier pourquoi Netanyahou et le Likhoud ont aidé et encouragé le financement et la montée au pouvoir du Hamas ?"

Des alliances de circonstances cela existent !

Les soviétiques ont été alliés des nazis de 1939 à 1941 quand ces derniers se sont retourné contre l'URSS.

Les alliés ont massivement aidé les soviétiques pour leur lutte  contre l'agression nazie.

En Afghanistan, les américains ont armé Ben Laden  et ses troupes pour lutter contre les soviétiques, ben Laden qui quelques années plus tard a été le responsable de l'attentat spectaculaire du 11 septembre 2001 !

Napoléon a été trahi nombre de fois, etc...

La politique c'est ça aussi !

Qui est le responsable des guerres à Gaza et en Afghanistan, sinon le Hamas islamistes qui fidèle à l'habitude des islamiste, se moque de la vie des civils, idem pour le Hezbollah, seuls compte leur idéologie criminelle !

Tous deux soutenus par une des pires dictature religieuse (islamiste) qui existe, à savoir l'Iran !

Depuis quand les islamistes criminels de haut vol sont des victimes ?

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Des alliances de circonstances cela existent !

"L'alliance" extrémiste  de la droite de la droite israélienne et de l'utra islamiste Hamas avait clairement pour objectif de totalement détruire les accords de (potentielle) paix, signés entre le centre gauche israélien, reconnaissant la possibilité d'un état indépendant Palestinien, et le "modéré" OLP/Fatah, reconnaissant l'existence de l'Etat d'Israël ...

Au final, force est de constater, factuellement, que ce sont, malheureusement, les extrémistes populistes qui ont gagné ...

il y a une heure, frunobulax a dit :

"L'alliance" extrémiste  de la droite de la droite israélienne et de l'utra islamiste Hamas avait clairement pour objectif de totalement détruire les accords de (potentielle) paix, signés entre le centre gauche israélien, reconnaissant la possibilité d'un état indépendant Palestinien, et le "modéré" OLP/Fatah, reconnaissant l'existence de l'Etat d'Israël ...

Au final, force est de constater, factuellement, que ce sont, malheureusement, les extrémistes populistes qui ont gagné ...

Les accords de paix ont été saboté par tous, israéliens comme les palestiniens de Gaza ou de Cisjordanie.

On peut signer tous les accords que l'on veut, alors personne ne sait où cet Etat palestinien pourrait voir le jour et encore moins avec quels représentants palestiniens crédibles ?

Le Hamas islamiste veut anéantir Israël et islamiser cette terre, les gens de l'OLP/Fata sont corrompus à l'extrême et franchement, qui écoute vraiment ces mouvements, rappelons aussi que l'OLP et le Fata ont un passé de terroristes criminels et les israéliens ont de la mémoire.

Les palestiniens veulent un Etat et on peut les comprendre, mais alors pourquoi ont-ils refusé le partage de 1947/48, on peut négocier aussi longtemps que l'on veut, ils ne retrouveront jamais les terres proposées par l'ONU en 1947.

Cela fait + de 70 ans que les palestiniens font des guerres (y compris entre eux !) et des attentats odieux toujours dirigés contre des civils que ce soit en Israël ou ailleurs dans le monde, tout ça pour arriver à quoi, au massacre ultime du 7 octobre (que tout le monde oublie...) avec pour résultat Gaza rasé et le Hamas islamiste en lambeaux idem pour le Hezbollah au Liban.

En 2005 Israël met fin à l'occupation de la bande de Gaza, et supprime les 21 colonies israéliennes qui s'y trouvaient, ainsi que 4 colonies situées en Cisjordanie. 

Certes Israël a accordé une certaine confiance au Hamas islamiste qui arrivait au pouvoir, en contre partie de ce départ Israël a demandé à ceux-ci une stabilité, une paix.

Ce que bien sûr les gens du Hamas islamiste qui ont imposé leur dictature à Gaza n'ont pas respecté, très vite ils commencé les agressions, le creusement de tunnels, les attentats (y compris en Egypte) le lancement de roquettes, etc...

On ne négocie pas avec des islamistes !

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Le 7 octobre ... qui n'a rien à voir avec quelques roquettes atterrissant sur des terrains vagues , bien que ce soit une souffrance quotiidienne pour les populations du sud ; c'est un point de non retour et une remise en cause irréversible des petits arrangements entre amis qui ont contribué à renforcer le hamas pour affaiblir l'AP ;  si tu crois que je soutiens B. Netanyaou là dessus , tu te trompes. Son soutien au hamas visait aussi à rétablir le calme aux frontières , grosse erreur

Mais tout le mal que représente le hamas et autres organisations terroristes ne provient pas seulement de ce soutien , les financements de l'Iran et du Qatar et transits d'armes se seraient faits avec ou sans Netanyaou, il suffit de voir le cas des 70 tunnels découverts à Rafah le long des frontières égyptiennes pour le comprendre

Tout cela ne remet en aucun cas en cause la réaction légitime d'Israel de se défendre contre la barbarie que rien ne peut justifier , même si je ne suis pas convaincue qu'on puisse tuer une idéologie haineuse de cette manière , je ne vois pas d'autre choix pour mettre fin à ces menaces perpétuelles.

Le seul génocide à dénoncer est celui des organisations terroristes et politiques véreux qui instrumentalisent un peuple maintenu sciemment dans la misère et la guerre permanente pour leur propre profit ; avec des dirigeants de ce genre , les gazaouis n'ont pas besoin d'ennemis.

 

A moins que l'organisation terroriste ait recours à des armes de destruction massive, les crimes comme le génocide sont plutôt l'apanage d'états et d'armées. Sur quelle base tu inverses l'accusation ? Tu es compétent en matière de droit international ?

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Le terme "colonies" , tel qu'il est évoqué aujourd'hui quand on parle d'Israel , est le point central d'une rhétorique fallacieuse qui invoque une forme de spoliation au détriment d'un "peuple palestinien" qui n'a pourtant jamais existé avant les années 1960 , et qui n'a a fortiori jamais émis la moindre revendication à des terres avant la création de l'état d'Israel ; en l'occurrence , il ne s'agit pas de terres habitées par des arabes sur lesquelles des juifs se sont installés , mais d'un retour à des terres très majoritairement habitées depuis toujours par des juifs

Ce sont les négociations de paix qui définiront les frontières , mais juridiquement parlant , ces terres ne sont pas attribuées

 

Les nombreuses citations que j'ai postées quelques pages avant démontrent que de tous temps , la présence arabe sur ces terres était peu significative pour ne pas dire inexistante et toujours nomade , ce sont les pionniers sionistes qui ont développé ces territoires à partir de 1880 ;

Le fait qu'on ait importé à partir de la création de l'état d'Israel de la population de Syrie, Liban, Jordanie, Egypte .. pour fabriquer de toutes pièces un "peuple palestinien" et augmenter la population arabe sur ces territoires n'avait que des visées politiques , on n'est donc pas dans le cadre d'un droit "naturel" et légitime ; selon les propres termes d'anciens dirigeants de l'OLP , le peuple palestinien n'est qu'une fabrication de toutes pièces pour servir d'arme contre Israel

 

Lol ... je t'invite à te replonger dans l'histoire pour te remémorer qui a enclenché toutes les guerres contre Israel depuis sa création ; s'il y a bien un plan délibéré , il est du côté de ceux qui ont créé le mythe du peuple palestinien pour se donner une fausse légitimité et des prétextes pour être dans le conflit permanent contre Israel ; ces haineux ne reconnaitront jamais Israel , la solution à 2 états n'est qu'une fumisterie qu'on utilise pour enjoliver le tableau , mais leur finalité est bel et bien de détruire Israel

Alors je ne sais pas comment était gérée la propriété du temps de l'empire ottoman, mais dans tous les cas soit les gens qui y vivaient avaient des actes de propriété individuels, soit c'était la propriété de l'empire ottoman, ou peut être d'une juridiction intermédiaire. Cela signifie que ces terres n'étaient pas sans propriétaires.

Les juifs qui ont commencé à s'installer ont utilisé toutes les techniques qu'ils pouvaient pour récupérer un maximum de foncier. Ils ont utilisé notamment leur puissance financière en achetant des propriétés auprès des autochtones. Donc expliques-moi comment ils ont pu acheter des propriétés si ces propriétés n'existaient pas ?

Et je ne sais pas quelle est cette histoire de revendication, les gens vivaient là depuis des siècles ... C'est quoi cette règle, si t'es pas une nation mais une région issue du démantèlement d'un empire, t'as le droit de te faire coloniser ?

Quand au droit de "conquête" encore une fois il n'existe pas, c'est un crime. Le droit international est très clair, tu dois retirer tes armées des territoires que tu as été ammené à contrôler une fois la guerre terminée ... C'est pour cette raison qu'Israel est sanctionné par l'ONU et considéré comme un occupant illégal.

Le 01/12/2024 à 12:08, Demsky a dit :

Le sort des Rohingya est pire que celui des Ouighours, la CPI fait exactement l'inverse de ce que vous dites... 

Vous n'avez rien compris au film...

Le 01/12/2024 à 12:08, Demsky a dit :

Le sort des Rohingya est pire que celui des Ouighours, la CPI fait exactement l'inverse de ce que vous dites... 

https://www.malteser-international.org/fr/sur-le-terrain/asie/bangladesh/qui-sont-les-rohingya.html

Je ne préside pas un concours à celui qui subit le pire!

Je remarque juste que ceux-là peuvent se permettre d'avoir des exigences etc. parce qu'ils ne sont pas seuls mais soutenus par les occidentaux et aider par l'aide humanitaire habituelle!

En Chine ?

https://www.lesechos.fr/monde/chine/ouighours-lonu-critiquee-de-toutes-parts-pour-son-inaction-au-xinjiang-1976064

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Lol ... je t'invite à te replonger dans l'histoire pour te remémorer qui a enclenché toutes les guerres contre Israel depuis sa création ; s'il y a bien un plan délibéré , il est du côté de ceux qui ont créé le mythe du peuple palestinien pour se donner une fausse légitimité et des prétextes pour être dans le conflit permanent contre Israel ; ces haineux ne reconnaitront jamais Israel , la solution à 2 états n'est qu'une fumisterie qu'on utilise pour enjoliver le tableau , mais leur finalité est bel et bien de détruire Israel

Je connais plutôt bien l'histoire vu que je me suis bien renseigné. Du coup on ne peut plus me la faire à l'envers. J'ai un de mes meilleurs amis qui est juif et dont le père était rabbin, il doit être à la retraite. Ce qu'ils m'ont expliqué à l'époque était complètement faux. Ils m'ont raconté à peu près la même chose. Israel est une victime. Ils veulent la détruire. Ils ont gagné une guerre héroïque alors qu'ils se faisaient attaqué par plein de pays arabes.

En réalité, ceux qui ont déclenché la guerre ce sont les israéliens en autoproclamant Israel et en revendiquant ainsi toute une partie de la Palestine. Ce ne sont pas eux qui ont déclaré la guerre, mais ce sont bien eux qui l'ont déclenché.
Pour le côté héroïque tu repasseras, ils se sont préparé pour cette guerre "d'indépendance" plusieurs années auparavant, accumulant armes et machines de guerre auprès de plusieurs nations européennes. Les gens en face étaient pour la plupart des pays issus du démantèlement de l'empire ottoman, empire en déclin, défait lors de la seconde guerre mondiale ... Voilà le rapport de force véritable.
Tu diabolises ces pays en laissant penser qu'ils voulaient détruire Israel de manière gratuite, mais 3 années auparavant ils faisaient tous partie de la même nation, du même empire. Et t'as des centaines de milliers de juifs qui viennent s'installer sur ces terres avec l'aide des anglais ( leurs ennemis 3 ans auparavant qui ont détruit leur pays et obligé à son démantèlement ) et qui les revendiquent comme les leurs pour y imposer leurs lois ? Qui accepte ça ? Cela faisait déjà des années que cette colonisation créait des troubles et des massacres.
Est-ce qu'une seule fois t'as essayé de te mettre à leur place ?

Pourquoi ne comprends-tu pas que se faire coloniser n'est jamais acceptable ? Et que ça finit généralement mal ?

Je ne sais pas si la solution à deux états fonctionnera, mais c'est de loin la meilleure solution vu les évènements. Tu ne peux pas préjuger des intentions des gens. Tu ne peux pas savoir comment ça se passera quand les palestiniens auront un état, cela dépend de tellement de choses. Est-ce que tu comprends que l'idée ce n'est pas de mettre le hamas au pouvoir ?

Ce qui est certain c'est que la colonisation doit cesser et qu'un état viable doit être créé pour les palestiniens. J'en ai un peu marre que tu dénies aux palestiniens le droit à être une nation. Ce sont des êtres humains et ils sont égaux en droits à tous les autres êtres humains. C'est comme ça qu'on commet un génocide quand on commence à nier des droits et à nier l'existence des gens.

Le 01/12/2024 à 12:50, Out of Paprika a dit :

Mais évidemment, quand on connaît et reconnaît objectivement l'histoire de la région on le sait bien. Les tribus installées là étaient nomades et ne pensaient même pas à un état.

C'était juste un désert avec des ressources inexploitées.

La bande de Gaza sera administrée par l'Égypte de 1948 à 1967. En 1950, la population est de 254 000 habitants. Aucun juif n'est autorisé à y vivre. L'Égypte maintient Gaza sous commandement militaire et gère le territoire comme un protectorat dont les habitants deviennent apatrides.

-------Il n'en n'est jamais question...

Les Palestiniens n'ont pas accepté qu'une décision arbitraire coupe leur pays en deux et en attribue une grande partie à Israël, après quoi l'ONU n'a été capable faire respecter aucune de ses résolutions, quand elle n'était pas bridée par le droit de veto des USA entre autres.