La CPI lance un mandat d'arrêt contre Netanyhaou et des responsables du Hamas

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Je prendrai l'analogie , certes simpliste, de bagarres de footballeurs sur le terrain, dans ce cas l'arbitre permet de trancher les conflits et de prendre des décisions ramenant la paix.

Donc en Palestine, une puissante forte d'intervention militaire bien équipée, diligentée par l'ONU pourrait ramener la paix et imposer les négociations.

 

Pas simple mais c'est la seule solution !

 

 

et prendre le risque de déclencher un conflit mondial?

Bah non.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

et prendre le risque de déclencher un conflit mondial?

Bah non.

Cela a été réalisé pour la crise du canal de Suez où les anglo français ont reculé, au Kosovo, en Bosnie, au Liban etc avec des succès et des échecs... mais dans la vie quand on ne tente rien,... on est sur de ne rien réussir !

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ca sert à rien tu peux répéter en boucle tes mensonges, non l'agresseur c'est israel, là pour le coup j'ai toutes les institutions internationales qui disent la même chose. Le conflit israelo palestinien dure depuis plusieurs décennies et il est généré par l'occupation et la colonisation des territoires palestiniens, par la persécution qu'ils subissent en tant que colonisés.
Ce conflit n'a pas commencé le 7 octobre.

"non l'agresseur c'est israel, là pour le coup j'ai toutes les institutions internationales qui disent la même chose."

Si un de nous tournes en boucle, c'est bien toi avec tes fake news, ta désinformations, etc...

Ci qui c'est quoi les institutions internationales dont tu parles comme si tu en faisait partie ?

"Le conflit israelo palestinien dure depuis plusieurs décennies et il est généré par l'occupation et la colonisation des territoires palestiniens, par la persécution qu'ils subissent en tant que colonisés."

C'est faux, c'est archi faux !

Le conflit a réellement débuté en 1947 quand l'ONU (ONU que tu cites régulièrement quand certains des membres disent ce que tu as envie d'entendre...), je disais donc que le conflit à débuté quand les palestiniens ont refusé le partage et sont partis en guerre contre Israël avec leurs alliés arabes volant de défaite en défaite.

Les palestino arabes ont voulu chasser les juifs d'Israël et se saisir de ce territoire, le coloniser, l'islamiser, malheureusement pour eux, ils se sont cassé les dents et ce qu'ils voulaient faire subir aux israéliens juifs c'est eux qui le subissent, il est pas bon d'être l'agresseur et de perdre la guerre !

Je te rappelle que l'ONU que tu cites quand cela te convient en lui faisant dire n'importe quoi, c'est justement cet organisme international qui est à la base de la création de l'Etat d'Israël lors du partage de 1947 et c'est bien les palestiniens qui ont refusé celui-ci, j'imagine qu'ils le regrettent amèrement aujourd'hui !

Tu remarqueras que plus aucun pays arabo musulman ne veut se mouiller pour défendre le Hamas islamiste et donc la cause des palestiniens, mi à part les fanatiques ayatollahs iraniens.

Maintenant que des crimes soient commis par Israël c'est possible, c'est la guerre et dans toutes guerres il y a des crimes, mais alors que dire des terroristes islamistes du Hamas et du Heztbollah ?

Tôt ou tard Netannyahou passera en jugement pour corruption ou autres y compris puet-être crimes, dans son propre pays qui justement est une démocratie (est-ce le cas à Gaza, au Liban, en Iran ?).

Est-ce que les criminels du Hamas et du Heztbollah passeront un jour en jugement et si oui, par qui, les gazaouis, les libanais ?

il y a 11 minutes, Pierrot89 a dit :

Cela a été réalisé pour la crise du canal de Suez où les anglo français ont reculé, au Kosovo, en Bosnie, au Liban etc avec des succès et des échecs... mais dans la vie quand on ne tente rien,... on est sur de ne rien réussir !

 

 

 

 

mais pourquoi vous voulez intervenir dans cette guerre particulièrement?

Pourquoi ne ce sont pas les pays voisins qui interviendraient?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Voilà comme on pouvait s'y attendre :
https://www.france24.com/fr/france/20241127-mandat-arrêt-cpi-israel-france-benjamin-netanyahu-bénéficie-d-une-immunité-quai-orsay

 

C'est ça c'est un complot mondial antisémite iranien, c'est sur qu'avec cette posture tu risques pas d'avoir tort.

Les accusations d'apologie du terrorisme là encore sont de manière averrées être une instrumentalisation de la loi. Cela ne tient pas à l'intensité de tes condamnations des crimes du 7 octobre, mais simplement au fait que défendre la cause palestinienne n'est pas faire de l'apologie du terrorisme.

Mes jugements sont corroborés par la justice internationale. Les tiens par des criminels condamnés par cette justice internationale, je le rappelle qui a condamné les nazis par le passé.

Normal , Israel est un état de droit , et dans ce cas le principe de complémentarité s'applique , en plus de pas avoir ratifié le statut de Rome ; drôle que les juges de la CPI aient laissé passer un point ausi flagrant

Oui, plan iranien , entre autres , pour torpiller les pourparlers de normalisation des relations entre l'AS et Israel qui auraient un peu plus marginalisé l'Iran dans la région ..... proches de l'aboutissement à cette période

Défendre la cause palestinienne est souvent le paravent de l'antisémitisme ou de l'antisionisme , parce que les soutiens font abstraction des premières préoccupations des palestiniens (corruption, crise économique ) pour y substituer leurs propres priorités (territoires) de façon à alimenter une propagande anti-israélienne ... on ne les entend jamais lorsqu'il s'agit de dénoncer la corruption , la misère entretenue ou la répression violente du hamas

Lorsque l'apologie du terrorisme n'est pas explicite et directe parce que condamnable , elle devient implicite lorsqu'on dénie le droit d'un état à se défendre contre la barbarie sous couvert de moralité , en l'obligeant à accepter les méthodes criminelles de terroristes sous peine d'accusations de crimes de guerre.

Il n'y a pas de justice internationale ni la moindre condamnation pour l'instant , juste des accusations infondées et des extrapolations douteuses  

il y a 44 minutes, chanou 34 a dit :

mais pourquoi vous voulez intervenir dans cette guerre particulièrement?

Pourquoi ne ce sont pas les pays voisins qui interviendraient?

Parce que c'est notre créature ?

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

mais pourquoi vous voulez intervenir dans cette guerre particulièrement?

Pourquoi ne ce sont pas les pays voisins qui interviendraient?

Je sais pas ce qu’en dit Pierrot en tout cas c’est un des rare conflit dans lequel je ne renverrais pas les protagonistes dos à dos parce que ça c’est le bordel de l’ONU et qu’elle doit faire le SAV et je ne parle pas spécialement de l’actualité malheureuse. Mais la question du territoire c’est à l’ONU de la régler et depuis des plombes il aurait fallu. Le plan de partage c’est l’ONU pas les Israéliens ni les palestiniens. 

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Parce que c'est notre créature ?

Mais bien sûr...

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Je sais pas ce qu’en dit Pierrot en tout cas c’est un des rare conflit dans lequel je ne renverrais pas les protagonistes dos à dos parce que ça c’est le bordel de l’ONU et qu’elle doit faire le SAV et je ne parle pas spécialement de l’actualité malheureuse. Mais la question du territoire c’est à l’ONU de la régler et depuis des plombes il aurait fallu. Le plan de partage c’est l’ONU pas les Israéliens ni les palestiniens. 

OK, là c'est une réponse intelligente et argumentée.

Bah c'est pas une raison pour y envoyer mourir des soldats français. Qu'ils trouvent autre chose comme méthode.
Des robots ou des drones, tiens. Après tout hein, la technologie faut bien que ça serve.

il y a 27 minutes, colibri33 a dit :

Normal , Israel est un état de droit , et dans ce cas le principe de complémentarité s'applique , en plus de pas avoir ratifié le statut de Rome ; drôle que les juges de la CPI aient laissé passer un point ausi flagrant

Oui, plan iranien , entre autres , pour torpiller les pourparlers de normalisation des relations entre l'AS et Israel qui auraient un peu plus marginalisé l'Iran dans la région ..... proches de l'aboutissement à cette période

Défendre la cause palestinienne est souvent le paravent de l'antisémitisme ou de l'antisionisme , parce que les soutiens font abstraction des premières préoccupations des palestiniens (corruption, crise économique ) pour y substituer leurs propres priorités (territoires) de façon à alimenter une propagande anti-israélienne ... on ne les entend jamais lorsqu'il s'agit de dénoncer la corruption , la misère entretenue ou la répression violente du hamas

Lorsque l'apologie du terrorisme n'est pas explicite et directe parce que condamnable , elle devient implicite lorsqu'on dénie le droit d'un état à se défendre contre la barbarie sous couvert de moralité , en l'obligeant à accepter les méthodes criminelles de terroristes sous peine d'accusations de crimes de guerre.

Il n'y a pas de justice internationale ni la moindre condamnation pour l'instant , juste des accusations infondées et des extrapolations douteuses  

Pour avoir lutté pendant des années contre l'antisémitisme du fait que je me suis retrouvé sans trop le vouloir dans les sphères soraliennes au tout début quand j'ai commencé à m'intéresser à la politique, je pense être très bien informé de ce qui en est un paravent ou pas, et c'est l'antisionisme qui servait de paravent et pas la cause palestinienne. A ce titre il était assez facile de détecter les antisémites vu que leur obsession ne se limitait pas au conflit israelo palestinien. Il faut donc être un imbécile pour croire qu'il suffit de défendre la cause palestienne pour être antisémite. Le nombre de gens qui défendent la cause palestinienne par rapport aux nombre d'antisémites est sans commune mesure, les antisémites sont insignifiants. Il est donc extrêmement malhonnête de faire un lien et de générer la suspicion.

Pour rappel les antisémites ne sont pas particulièrement humanistes. Ils défendent l'autoritarisme. Ils défendent le nationalisme. Ce sont des militants d'extrême droite.

Quand à la thèse du nouvel antisémitisme c'est une invention du gouvernement israélien et une thèse raciste / islamophobe.
S'il y a évidemment de la haine qui se crée entre les musulmans / les arabes et les israéliens, si effectivement chez les esprits faibles ça peut tourner aux amalgames contre tous les juifs d'un côté ou contre tous les musulmans / arabes de l'autre, le conflit est un conflit de colonisation et n'a rien avoir avec les religions / les ethnies.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Mais bien sûr...

OK, là c'est une réponse intelligente et argumentée.

Bah c'est pas une raison pour y envoyer mourir des soldats français. Qu'ils trouvent autre chose.

Ah mais c’est sûr d’autant plus que je comprends les réactions de Macron concernant le Liban comme les 2 pays sont liés depuis des plombes mais le conflit Israélo palestinien n’a jamais jamais été lié à la France mais à la GB en premier lieu. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Ah mais c’est sûr d’autant plus que je comprends les réactions de Macron concernant le Liban comme les 2 pays sont liés depuis des plombes mais le conflit Israélo palestinien n’a jamais jamais été lié à la France mais à la GB en premier lieu. 

Absolument.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Mais bien sûr...

OK, là c'est une réponse intelligente et argumentée.

Bah c'est pas une raison pour y envoyer mourir des soldats français. Qu'ils trouvent autre chose comme méthode.
Des robots ou des drones, tiens. Après tout hein, la technologie faut bien que ça serve.

Ben oui si Israel se permet de massacrer les palestiniens c'est parce qu'ils se sentent protégés par nos pays, c'est nous qui avons créé la situation, mais évidemment la France porte forcément moins de responsabilités historiques que les usa ou le royaume uni, mais on porte quand même des responsabilités. Aujourd'hui encore nous continuons de leur fournir et des soldats et des armes. Mais que peut on espérer de quelqu'un qui se dit indifférent à un génocide ?

il y a 34 minutes, colibri33 a dit :

Lorsque l'apologie du terrorisme n'est pas explicite et directe parce que condamnable , elle devient implicite lorsqu'on dénie le droit d'un état à se défendre contre la barbarie sous couvert de moralité , en l'obligeant à accepter les méthodes criminelles de terroristes sous peine d'accusations de crimes de guerre.

Personne ne dénie le droit d’Israël à se défendre. Mais dans le contexte ce n’est pas ce que fait Israël, puisque c’est un genocide que ce pays commet.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Ben oui si Israel se permet de massacrer les palestiniens c'est parce qu'ils se sentent protégés par nos pays, c'est nous qui avons créé la situation, mais évidemment la France porte forcément moins de responsabilités historiques que les usa ou le royaume uni, mais on porte quand même des responsabilités. Aujourd'hui encore nous continuons de leur fournir et des soldats et des armes. Mais que peut on espérer de quelqu'un qui se dit indifférent à un génocide ?

et vous pouvez même rajouter quelqu'un qu'un jugement porté par une suite de 0 et de 1 sur un forum virtuel indiffère complètement.

il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

mais pourquoi vous voulez intervenir dans cette guerre particulièrement?

Pourquoi ne ce sont pas les pays voisins qui interviendraient?

Les pays voisins ne vont pas aider des mouvements islamistes comme le Hamas ou le Heztbollah alors qu'ils ont été eux mêmes victimes de ceux-ci en particulier l'Egypte.

Un pays comme la Jordanie a aussi été victime du mouvement palestinien de Arafat en 1971 (Septembre noir), sans oublier le Liban qui lui aussi a souffert de l'agression des mouvements palestiniens suite à leur échec en Jordanie, à noter qu'aujourd'hui la Jordanie protège Israël des missiles lancés par l'Iran.

Tout le monde veut la paix, tout le monde souhaite la création d'un Etat palestinien, mais où et avec qui ?

Le territoire accordé aux palestiniens en 1947 a été refusé à l'époque par ceux-ci, c'était intelligent...

Israël et probablement certains pays voisins n'accepteront jamais un Etat palestinien dirigé par des islamistes du genre Hezbollah ou Hamas soutenu, excité et armé par l'Iran, ce serait une dictature, un foyer islamiste, forcément belliqueux non seulement vis à vis d'Israël mais aussi vis à vis d'autres pays arabe.

On oublie qu'en 1948 le Royaume Hachémite revendiquait la Cisjordanie, en 1950 celui-ci annexe la Cisjordanie et crée un seul Etat, la Jordanie.

Comme quoi niveau "colonisation", Israël n'est pas la seule !!!

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Les pays voisins ne vont pas aider des mouvements islamistes comme le Hamas ou le Heztbollah alors qu'ils ont été eux mêmes victimes de ceux-ci en particulier l'Egypte.

Un pays comme la Jordanie a aussi été victime du mouvement palestinien de Arafat en 1971 (Septembre noir), sans oublier le Liban qui lui aussi a souffert de l'agression des mouvements palestiniens suite à leur échec en Jordanie, à noter qu'aujourd'hui la Jordanie protège Israël des missiles lancés par l'Iran.

Tout le monde veut la paix, tout le monde souhaite la création d'un Etat palestinien, mais où et avec qui ?

Le territoire accordé aux palestiniens en 1947 a été refusé à l'époque par ceux-ci, c'était intelligent...

Israël et probablement certains pays voisins n'accepteront jamais un Etat palestinien dirigé par des islamistes du genre Hezbollah ou Hamas soutenu, excité et armé par l'Iran, ce serait une dictature, un foyer islamiste, forcément belliqueux non seulement vis à vis d'Israël mais aussi vis à vis d'autres pays arabe.

On oublie qu'en 1948 le Royaume Hachémite revendiquait la Cisjordanie, en 1950 celui-ci annexe la Cisjordanie et crée un seul Etat, la Jordanie.

Comme quoi niveau "colonisation", Israël n'est pas la seule !!!

 

 

Je crois que personne ne veut créer un état islamiste, il me semble légitime si l'ONU autorise la création d'un état palestinien de demander des garanties pour que celui-ci soit laïque et donc multiculturel et d'autant plus que la création d'un état palestinien devra se faire sous tutelle internationale, on ne va pas laisser les palestiniens et les israéliens seuls face à la menace islamiste. Le Hamas n'ayant jamais eu le pouvoir sur tous les palestiniens, et n'ayant pas organisé de nouvelles élections, n'a aucune légitimité à prétendre gouverner le futur état palestinien. Et ce d'autant plus que les dirigeants du Hamas sont recherchés pour crimes de guerres et contre l'humanité eux aussi.
On voit donc toute la désinformation que vous véhiculez pour faire peur.
Il faudrait aussi exiger la même chose de l'état israélien, un état laïque, finit l'état juif et les extrémistes religieux au pouvoir.

il y a 33 minutes, hanss a dit :

Je sais pas ce qu’en dit Pierrot en tout cas c’est un des rare conflit dans lequel je ne renverrais pas les protagonistes dos à dos parce que ça c’est le bordel de l’ONU et qu’elle doit faire le SAV et je ne parle pas spécialement de l’actualité malheureuse. Mais la question du territoire c’est à l’ONU de la régler et depuis des plombes il aurait fallu. Le plan de partage c’est l’ONU pas les Israéliens ni les palestiniens. 

Aujourd'hui l'ONU est gangrénée,  elle est devenue totalement impuissante, il suffit de voir son impuissance lors de massacres permanents en Afrique ou en Asie et ne parlons pas du conflit Ukraine Russie.

Suite aux dérapages de certains de ses membres, l'ONU n'est plus crédible.

En 1947, l'ONU propose un plan de partage, un pays l'accepte et devient une démocratie florissante, l'autre refuse avec pour conséquences des décennies de guerres (toutes perdues) et des décennies d'attentats et de massacres odieux pratiquement toujours dirigés contre des civils.

Aujourd'hui c'est l'hallali, réaction à un ultime massacre du Hamas, Gaza et son Hamas islamiste sont anéantis et la partie du Liban occupée par les islamistes de Heztbollah sont également anéantis.

Tout se paye un jour !

Pourquoi les palestiniens n'ont pas accepté le partage de 1947, aujourd'hui ils auraient leur Etat !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Aujourd'hui l'ONU est gangrénée,  elle est devenue totalement impuissante, il suffit de voir son impuissance lors de massacres permanents en Afrique ou en Asie et ne parlons pas du conflit Ukraine Russie.

Suite aux dérapages de certains de ses membres, l'ONU n'est plus crédible.

En 1947, l'ONU propose un plan de partage, un pays l'accepte et devient une démocratie florissante, l'autre refuse avec pour conséquences des décennies de guerres (toutes perdues) et des décennies d'attentats et de massacres odieux pratiquement toujours dirigés contre des civils.

Aujourd'hui c'est l'hallali, réaction à un ultime massacre du Hamas, Gaza et son Hamas islamiste sont anéantis et la partie du Liban occupée par les islamistes de Heztbollah sont également anéantis.

Tout se paye un jour !

Pourquoi les palestiniens n'ont pas accepté le partage de 1947, aujourd'hui ils auraient leur Etat !

 

 

Putain la réécriture insupportable de l'histoire. Normal que les israéliens l'acceptent, l'accord entérine leur colonisation et leur offre 60% du territoire. Et normal que les colonisés le rejettent et se battent pour leur terre et leur souveraineté.
Une démocratie florissante quand on parle d'un pays colonisateur qui occupe et persécute tout un peuple depuis des décennies. C'est une honte de soutenir à ce point la colonisation.
 

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Je crois que personne ne veut créer un état islamiste, il me semble légitime si l'ONU autorise la création d'un état palestinien de demander des garanties pour que celui-ci soit laïque et d'autant plus que la création d'un état palestinien devra se faire sous tutelle internationale, on ne va pas laisser les palestiniens seuls face à la menace islamiste.

Faut savoir ce que tu veux ?

L'ONU avait déjà proposé un Etat aux palestiniens, c'était en 1947 et ces derniers l'ont refusé relis l'histoire !!!

Et tu vas le mettre où cet Etat et qui à sa tête, sachant que les palestiniens sont gangrenés par l'islamisme et ceux de la Cisjordanie par la corruption.

Tu feras quoi de ce qui reste des islamistes du Hamas et du Hezbollah  dont le but est d'anéantir Israël ?

Tout le monde veut la paix et c'est légitime, tout le monde souhaite un Etat palestinien, mais personne ne fait de proposition...

Faire appel à l'ONU pour trouver une solution alors que c'est cette même ONU qui a imaginé le partage de 1947/48, allons un peu de sérieux svp.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi les palestiniens n'ont pas accepté le partage de 1947, aujourd'hui ils auraient leur Etat !

Peut être pour la question de principe ? Une entité qui décide pour eux ça le fait pas partout, en fait au nom de quoi ils auraient du accepter là est la question. Tu vis dans un endroit depuis des plombes tes ancêtres aussi et d’un coup d’un seul on te dit que t’es plus chez toi ceci dit je crois aussi que de ne pas avoir accepté le plan de partage a été une grosse connerie de la part des Palestiniens et des pays arabes en général mais je ne jugerais pas c’est toujours facile de loin. 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Pourquoi les palestiniens n'ont pas accepté le partage de 1947, aujourd'hui ils auraient leur Etat !

 

Peut être aussi parce que la GB leur la mis à l’envers juste comme ça en passant. 

La décolonisation française a pu être violente comme en Algérie. La déco anglaise s’est faite de manière plus pacifique mais punaise quel bordel elle a laissé derrière elle contrairement à la France.