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La CPI lance un mandat d'arrêt contre Netanyhaou et des responsables du Hamas

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lycan77

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Membre, 65ans Posté(e)
Melimelo67 Membre 53 messages
Forumeur inspiré‚ 65ans‚
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Le 23/11/2024 à 22:45, colibri33 a dit :

Tout à fait , j'avais lu un article parlant d'une étude faite par des experts en logistique qui chiffrait les quantités de nourriture et autres acheminées vers Gaza , ces éléments officiels ne peuvent pas être contestés , et il y avait largement assez pour pallier aux besoins de la population ; et Israel n'a pas à endosser la responsabilité de ce qui se passe à l'intérieur de Gaza si les raclures du hamas sabotent ou détournent la distribution de nourriture

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-806739

Ces éléments de contestation n'ont pas été pris en compte par la CPI ; donc oui, c'est une décision politique , d'autant que le procureur est lié à une corruption massive et une affaire d'abus sexuels en interne , qu'il devait effectuer une visite en Israel pour entendre les arguments israéliens, et qu'il a changé d'optique à la dernière minute pour diffuser cette décision ... il y a vraiment quelque chose de pas clair derrière 

A côté de ça ...

  • 300 missiles et drones tirés par l’Iran sur Israël en avril, 220 missiles en octobre. Aucune sanction de la CPI.
  • 5,5 millions de personnes tuées au Congo. Pas de CPI
  • 500 000 morts en Syrie. Pas de CPI.
  • 500 000 tués au Soudan. Pas de CPI.
  • 400 000 morts au Yémen. Pas de CPI
  • 300 000 morts en Irak. Pas de CPI
  • 250 000 morts en Afghanistan. Pas de CPI.

et 30 000 à 40 000 morts à Gaza, dont la moitié au moins sont des barbares du hamas , et cela provoque une condamnation de la CPI

Même si on n'aime pas Netanyaou , la moindre des choses est de relever ce simulacre de justice quand on est attaché à son impartialité

Aucune comparaison possible.A Gaza la population est  enfermée et n'a pas la possibilité de fuir.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 850 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

Entre des états , il faut bien une instance pour chapeauter.  L ONU en est une et la CPI aussi. C'est comme dire que l URSS ne se voyant pas coupable des divers crime décidé de se juger elle même et dire qu'il n'y avait rien. 

Aucune instance ne chapeaute réellement. Les résolutions de l'ONU ne sont pas contraignantes ; et la CPI n'est compétente que lorsque les états concernés ont ratifié le statut de Rome , et ceux visés ne sont pas des états de droit. De surcroit, les mandats d'arrêt dépendent de l'exécution des Etats. Ce qui fait d'ailleurs que la plupart des mandats d'arrêt n'ont jamais été exécutés, tu l'as constaté toi-même.

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

C'est qui ce "on " ? Et c'est quel moment des lustres ?

https://www.youtube.com/watch?v=sOu16po8uWw

il y a 38 minutes, cheuwing a dit :

Ah oui des enfants tués par des bombardements voir par des soldats il faut trouver un sacré contexte 

C'est possible , comme ça peut être de l'intox .. et lorsque ça arrive hélas , personne ne connait le contexte ; ce n'est pas comme si Israel était le seul pays où des enfants meurent de la guerre ... qui s'émeut lorsque des enfants sont mis en 1ère ligne à Gaza par leurs propres parents ? qui s'émeut lorsque d'autres pays pratiquent des bombardements aveugles qui n'épargnent personne ? est ce que des décomptes sont faits ? est ce que les médias en parlent du matin au soir ? non, alors comment se fait t-il qu'on ne fasse le focus que lorsqu'il s'agit d'Israel ?? 

quoi qu'il en soit, pour parler d'exactions ou de crimes de guerre , il faut démontrer le caractère délibéré des actes 

il y a 56 minutes, cheuwing a dit :

Et les morts de civils palestiniens avant cette attaque ? Tu les oublies aussi ?

Non, je n'oublie rien , encore faut t-il avoir une information fiable , et tant que l'information est supervisée par une organisation terroriste qui n'a pas d'état d'âme à monter des mises en scène pour alimenter sa sale propagande , je ne prendrai rien comme argent comptant contrairement à tous ceux qui ne demandent qu'à y croire tellement ils sont obsédés par leur haine d'Israel

il y a une heure, cheuwing a dit :

Ben alors qui le décide ? Si ce ne sont pas des instances supra nationales. 

Personne lorsqu'il n'y a pas de preuves , à moins que tu ne sois amateur de jugements arbitraires ..

il y a une heure, cheuwing a dit :

Donc tu admets que Netanyaou est aussi un criminel de guerre,  vu que ta définition correspond sur ce quoi il est reproché. 

je rêve ... si je comprends bien ton raisonnement , le hamas pourrait donc faire des incursions meurtrières tous les 4 matins en Israel, prendre des otages , se réfugier ensuite dans des écoles , hôpitaux, mosquées, maisons ... et Israel ne pourrait donc rien faire , juste laisser tuer ses civils et attendre la prochaine ??  c'est ça qui éviterait d'être qualifié de criminel de guerre ?  

Non, un criminel de guerre vise DELIBEREMENT des civils pour tuer des civils , comme les ordures terroristes le font , lorsque les victimes civiles sont provoquées par des stratégies visant à se servir de la population comme boucliers humains , il n'y a pas crime de guerre

il y a une heure, cheuwing a dit :

Les bombes lancés dans le tas sont moins ignobles , c'est vrai 🙈🙉

Pures allégations qui ne s'appuient que sur du vent , parles pour les pays qui n'ont pas autant d'états d'âme et qui ne prennent pas autant de précautions qu'Israel , et que personne ne pointe du doigt pour autant ; si Israel tirait dans le tas , avec les tonnes de bombes larguées sur un aussi petit territoire et une population de 2 millions d'habitants , il y aurait bien plus que 40 000 morts à déplorer

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 850 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a une heure, Melimelo67 a dit :

Aucune comparaison possible.A Gaza la population est  enfermée et n'a pas la possibilité de fuir.

pas la possibilité de fuir parce que retenue par le hamas ... et quid de la responsabilité des nombreux pays arabes environnants qui n'ont pas voulu accueillir les gazaouis ?  qui en parle ?

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Aucune instance ne chapeaute réellement. Les résolutions de l'ONU ne sont pas contraignantes ; et la CPI n'est compétente que lorsque les états concernés ont ratifié le statut de Rome , et ceux visés ne sont pas des états de droit. De surcroit, les mandats d'arrêt dépendent de l'exécution des Etats. Ce qui fait d'ailleurs que la plupart des mandats d'arrêt n'ont jamais été exécutés, tu l'as constaté toi-même.

Donc Netanyaou n'a rien à craindre alors ? 

 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Sérieusement,  tu me parles de propagande et tu mets une vidéo avec en auteur "les amis d 'Israel"

 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

C'est possible , comme ça peut être de l'intox .. et lorsque ça arrive hélas , personne ne connait le contexte ; ce n'est pas comme si Israel était le seul pays où des enfants meurent de la guerre ... qui s'émeut lorsque des enfants sont mis en 1ère ligne à Gaza par leurs propres parents ? qui s'émeut lorsque d'autres pays pratiquent des bombardements aveugles qui n'épargnent personne ? est ce que des décomptes sont faits ? est ce que les médias en parlent du matin au soir ? non, alors comment se fait t-il qu'on ne fasse le focus que lorsqu'il s'agit d'Israel ?? 

Peut parce que ce pays comme d'autres occidentaux se vante d'être une démocratie et d'être civilisé ( en opposition aux autres qui sont des barbares )

 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

quoi qu'il en soit, pour parler d'exactions ou de crimes de guerre , il faut démontrer le caractère délibéré des actes 

Ce qui a été fait par l ONU, la CPI et divers organisations terroristes

 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Non, je n'oublie rien , encore faut t-il avoir une information fiable , et tant que l'information est supervisée par une organisation terroriste qui n'a pas d'état d'âme à monter des mises en scène pour alimenter sa sale propagande , je ne prendrai rien comme argent comptant contrairement à tous ceux qui ne demandent qu'à y croire tellement ils sont obsédés par leur haine d'Israel

Ce qui est marrant c'est que tu répètes les éléments de langage de la propagande Israëlienne. Dois je encore rappeler les mises en scène des bébés dans les fours et de la fausse lettre d'un otage ?

 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Personne lorsqu'il n'y a pas de preuves , à moins que tu ne sois amateur de jugements arbitraires ..

Le problème dans ton raisonnement c'est qu'il y a des preuves. Mais tu refuses de les entendre car l ONU serait anti Israel.

 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

je rêve ... si je comprends bien ton raisonnement , le hamas pourrait donc faire des incursions meurtrières tous les 4 matins en Israel, prendre des otages , se réfugier ensuite dans des écoles , hôpitaux, mosquées, maisons ... et Israel ne pourrait donc rien faire , juste laisser tuer ses civils et attendre la prochaine ??  c'est ça qui éviterait d'être qualifié de criminel de guerre ?  

Je ne refais que prendre ton raisonnement. Israel peut tuer régulièrement des civils palestiniens en croyant qu'il n'y aura jamais de conséquences dramatique ? En fait, ils doivent se laisser faire, vivent sous blocus car eux n'ont pas de bombes 

 

 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Non, un criminel de guerre vise DELIBEREMENT des civils pour tuer des civils , comme les ordures terroristes le font , lorsque les victimes civiles sont provoquées par des stratégies visant à se servir de la population comme boucliers humains , il n'y a pas crime de guerre

En fait c'est simple de se dédouaner,  ça balance des missiles et bombes  à tout va, puis ensuite ça reproche aux autres d utiliser des boucliers humains sans avoir à le prouver. Sachant que la densité de population est élevé et que la palestine n'a pas d'armée conventionnelle 

C'est logique d'un côté on a les civilisés et de l'autre des barbares.  Les 1ers ont forcément raison.  

 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Pures allégations qui ne s'appuient que sur du vent , parles pour les pays qui n'ont pas autant d'états d'âme et qui ne prennent pas autant de précautions qu'Israel , et que personne ne pointe du doigt pour autant ; si Israel tirait dans le tas , avec les tonnes de bombes larguées sur un aussi petit territoire et une population de 2 millions d'habitants , il y aurait bien plus que 40 000 morts à déplorer

Pourtant en comparant avec la guerre en Ukraine avec les attaques russes sur les civils dans des villes,  on n'y arrive pas non plus à ce nombre avec une année de plus 

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Membre, 65ans Posté(e)
Melimelo67 Membre 53 messages
Forumeur inspiré‚ 65ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

pas la possibilité de fuir parce que retenue par le hamas ... et quid de la responsabilité des nombreux pays arabes environnants qui n'ont pas voulu accueillir les gazaouis ?  qui en parle ?

Non pas du tout. Impossibilité de fuir parceque cette population est dans une prison. Pourquoi les pays arabes environnants accueilleraient les gazaouis qui sont chez eux ? Pour aider à l'épuration ethnique ? Et puis rendre responsables les pays arabes des crimes d'Israël c'est comment dire,assez dégueulasse.

 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 765 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

image.png.133c9faafdf99b4c4da671499d776765.png

La CPI n'est pas censée résoudre quoi que ce soit. Ce n'est pas son rôle. De même que les tribunaux ne résolvent pas les problèmes de lutte entre les gangs.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 850 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Donc Netanyaou n'a rien à craindre alors ? 

Oh si , il a à craindre de son propre peuple , que ce soit sur les carences en sécurité qui ont permis les massacres ou sur ses affaires de corruption, et c'est amplement suffisant ; mais sur le plan extérieur, il n'a pas à recevoir de leçons d'une bande d'hypocrites , antisémites/antisionistes qui ont une indignation à géométrie variable , ou qui font mine de s'intéresser au peuple palestinien pour mieux vomir sur Israel

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Sérieusement,  tu me parles de propagande et tu mets une vidéo avec en auteur "les amis d 'Israel"

Bah heureusement qu'il reste encore des amis d'Israel , parce qu'avec la concentration de haineux galvanisés par une sale propagande qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez , on se croirait dans les années 30 ... ce qui ne veut pas dire que ce qui est dit dans cette vidéo est faux ou orienté hein .... c'est un fait qu'il y a de nombreux conflits et massacres de civils bien plus meurtriers dans le monde , et que les médias comme les institutions internationales comme les individus comme toi ne savent focaliser que sur Israel ; et il me semble que ça ne te dérange pas beaucoup de t'appuyer sur la propagande d'une organisation terroriste pour émettre des jugements ...

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Peut parce que ce pays comme d'autres occidentaux se vante d'être une démocratie et d'être civilisé ( en opposition aux autres qui sont des barbares )

ah oui , c'est vrai qu'il n'y a jamais dans le monde de bombardements gratuits et aveugles de pays démocratiques sous des prétextes bidons , qu'il n'y a jamais de massacres de masse dans les pays arabes , il faut s'intéresser seulement à celui qui se défend contre la barbarie islamiste et cherche à protéger son peuple

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Ce qui a été fait par l ONU, la CPI et divers organisations terroristes

Non, encore une fois , c'est la justice qui établit ou valide des preuves en respectant le contradictoire , certainement pas des organisations noyautées par des islamistes et antisémites  ; et à ce stade , il n'y a pas eu de procès , donc pas de preuves établies 

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Ce qui est marrant c'est que tu répètes les éléments de langage de la propagande Israëlienne. Dois je encore rappeler les mises en scène des bébés dans les fours et de la fausse lettre d'un otage ?

Evites les raccourcis simplistes , ce n'est pas un élément de langage de dire qu'une com chapeautée par une organisation terroriste , celle-là même qui a organisé les barbaries du 7 octobre , n'a rien de fiable ; et les mises en scène du hamas pour alimenter sa propagande ne datent pas d'hier , rien à voir avec des fais isolés ; un petit exemple https://www.youtube.com/watch?v=ZkSPjSh081c

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Je ne refais que prendre ton raisonnement. Israel peut tuer régulièrement des civils palestiniens en croyant qu'il n'y aura jamais de conséquences dramatique ? En fait, ils doivent se laisser faire, vivent sous blocus car eux n'ont pas de bombes 

Non en fait , toi comme d'autres vous souscrivez à la stratégie du hamas de piéger Israel et de ne lui laisser que des choix impossibles qui lui donneront toujours tort : ne pas se défendre et laisser sa population se faire massacrer tous les 4 matins , se défendre et faire des victimes civiles en alimentant une com de diabolisation à l'échelle internationale ; les ficelles sont énormes mais vous faites semblant de ne pas les voir

Quant à la bienpensance et la compassion à 2 balles pour les palestiniens , ce serait pas mal de s'en rappeler lorsque vous ne voyez pas de problème à ce que ce peuple soit instrumentalisé par des escrocs qui s'engraissent sur son dos et font régner la terreur dans les territoires pour se maintenir au pouvoir ; parce que tout le monde n'est pas malheureux à Gaza ...  https://www.youtube.com/watch?v=WiEWv--iAck

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

En fait c'est simple de se dédouaner,  ça balance des missiles et bombes  à tout va, puis ensuite ça reproche aux autres d utiliser des boucliers humains sans avoir à le prouver. Sachant que la densité de population est élevé et que la palestine n'a pas d'armée conventionnelle 

C'est logique d'un côté on a les civilisés et de l'autre des barbares.  Les 1ers ont forcément raison.  

Non, dans l'ordre , il y a d'abord des ordures qui attaquent lâchement un pays en tuant délibérément des civils et en prenant des otages , avec une violence telle qu'elle pousse à une réaction forte , qui se planquent ensuite délibérément dans les zones civiles les plus sensibles de manière à engendrer un maximum de victimes et les faire endosser à son adversaire , et qui ensuite pleurnichent hypocritement dans les médias pour diaboliser un pays qui use de son droit à la légitime défense ... faire abstraction de la chronologie des faits et du caractère délibéré ou non des actes , c'est se rendre complice de cette stratégie minable et d'une inversion accusatoire permanente

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Pourtant en comparant avec la guerre en Ukraine avec les attaques russes sur les civils dans des villes,  on n'y arrive pas non plus à ce nombre avec une année de plus 

pas la peine d'éluder , on ne peut pas dire que l'armée israéelienne tire dans le tas lorsqu'on recense 40 000 morts en plus d'un an sur une population de 2 millions d'habitants , avec des tonnes de bombes larguées sur un territoire de 40 km2 ... c'est juste de la logique

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 094 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Cochise 90 a dit :

N'importe quoi ! Israël a les couilles pour se défendre, en même temps il rend service à la démocratie contre l'islamisme, ce n'est pas le "en même temps" du caramel mout qui veut jouer les durs et qui va honorer la mémoire d'un assassin du FLN crevé depuis belle lurette. D'ailleurs dans son discours en mémoire de la libération de Strasbourg il a dit : vive l'Europe, vive la république, et vive la France; la France il n'en a rien à glandouiller la preuve, aller lui faire jouer le rôle de serpillère devant les anciens ennemis, il ne vaut pas mieux que Jeremy Corbin qui va se recueillir sur les tombes des terroristes des J O de Munich.

Ah bon ? Le Hamas est éradiqué à Gaza ? Les roquettes et les drones du Hezbollah on cessé de pleuvoir sur Israël ?

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 291 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Ah bon ? Le Hamas est éradiqué à Gaza ? Les roquettes et les drones du Hezbollah on cessé de pleuvoir sur Israël ?

Ben non le Hamas n'est pas crevé , le Hezbollah non plus, il est facile pour nous d'en parler seulement, sur le terrain Bibi et ses collègues se dépatouillent comme ils  peuvent. Chez nous on a aussi des problèmes, Chonchon et consorts sont toujours vivants.

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 525 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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Le 23/11/2024 à 22:45, colibri33 a dit :

A côté de ça ...

  • 300 missiles et drones tirés par l’Iran sur Israël en avril, 220 missiles en octobre. Aucune sanction de la CPI.
  • 5,5 millions de personnes tuées au Congo. Pas de CPI
  • 500 000 morts en Syrie. Pas de CPI.
  • 500 000 tués au Soudan. Pas de CPI.
  • 400 000 morts au Yémen. Pas de CPI
  • 300 000 morts en Irak. Pas de CPI
  • 250 000 morts en Afghanistan. Pas de CPI.

 

Iran-Israël: Aucun de ces pays n'est membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Congo: Enquête de la CPI en cours 

Syrie: Pays non membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Soudan: Pays non membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Yémen: Pays non membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Irak: Pays non membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Afghanistan: Enquête de la CPI en cours

 

C'est assez absurde de reprocher à la CPI de ne pas faire ce qu'elle n'a pas le droit de faire...

 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 850 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Iran-Israël: Aucun de ces pays n'est membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Congo: Enquête de la CPI en cours 

Syrie: Pays non membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Soudan: Pays non membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Yémen: Pays non membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Irak: Pays non membre de la CPI. Hors de sa juridiction 

Afghanistan: Enquête de la CPI en cours

 

C'est assez absurde de reprocher à la CPI de ne pas faire ce qu'elle n'a pas le droit de faire...

 

Oui je sais , Chewing avait déjà posté des liens , j'avoiue ne pas avoir cherché les détails

Ce qui est absurde à mon sens , c'est de considérer que la CPI représente une justice internationale suprême alors que sa compétence se limite à ceux qui l'acceptent , et qu'elle n'a pas de moyens propres pour exécuter ses décisions ... ce qui veut dire au final , au vu de la liste au dessus, que les plus grands criminels de guerre lui échappent facilement ...

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Membre, Posté(e)
Iris29 Membre 315 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Gallant, lui aussi visé par un mandat de la cpi, a décidé de se rendre à Washington. Rien à cirer.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 850 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Melimelo67 a dit :

Non pas du tout. Impossibilité de fuir parceque cette population est dans une prison. Pourquoi les pays arabes environnants accueilleraient les gazaouis qui sont chez eux ? Pour aider à l'épuration ethnique ? Et puis rendre responsables les pays arabes des crimes d'Israël c'est comment dire,assez dégueulasse.

Lorsqu'une population est en danger vital parce que des ordures terroristes l'ont exposée en provoquant une guerre , les considérations politiques n'entrent pas en ligne de compte ; le droit d'asile temporaire et l'aide humanitaire ne sont pas une vue de l'esprit .

Epuration ethnique ? avec 2 millions d'arabes israéliens , soit 20% de la population ? 1 million de palestiniens qui travaillent en Israel parce que les escrocs qui gèrent les territoires palestiniens n'ont pas été foutus de développer le territoire et les emplois , et ont préféré s'engraisser personnellement comme des porcs ou acheter des armes ?

Ce qui est dégueulasse , c'est de trouver des prétextes pour justifier que presque personne n'a levé le petit doigt pour limiter les victimes civiles , et d'inverser les rôles en confondant victimes et coupables , crimes de guerre et légitime défense ; il n'y a pas pour l'heure aucun crime d'Israel prouvé sérieusement , seuls des propagandistes hypocrites le prétendent.

Modifié par colibri33
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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 525 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

Oui je sais , Chewing avait déjà posté des liens , j'avoiue ne pas avoir cherché les détails

Ce qui est absurde à mon sens , c'est de considérer que la CPI représente une justice internationale suprême alors que sa compétence se limite à ceux qui l'acceptent , et qu'elle n'a pas de moyens propres pour exécuter ses décisions ... ce qui veut dire au final , au vu de la liste au dessus, que les plus grands criminels de guerre lui échappent facilement ...

Oui, elle se limite à ceux qui l'acceptent Comment voudrais-tu forcer un pays à l'accepter ? 

Et non, elle n'a pas de moyens propres pour appliquer ses mandat d'arrêt. Et alors ? Tu serais d'accord que des "policiers" de la CPI débarquent dans la résidence de Netanyahou, lui mettent les menottes et l'embarquent dans un panier à salade direction l'aéroport, puis la Haye? J'en doute fortement. Alors pas d'hypocrisie. 

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 1 850 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Scipion0610 a dit :

Oui, elle se limite à ceux qui l'acceptent Comment voudrais-tu forcer un pays à l'accepter ? 

Et non, elle n'a pas de moyens propres pour appliquer ses mandat d'arrêt. Et alors ? Tu serais d'accord que des "policiers" de la CPI débarquent dans la résidence de Netanyahou, lui mettent les menottes et l'embarquent dans un panier à salade direction l'aéroport, puis la Haye? J'en doute fortement. Alors pas d'hypocrisie. 

Non  c'est juste du réalisme , c'est toi qui mets la CPI sur un piédestal alors que tu sais très bien que ses moyens sont très limités , et que son fonctionnement n'est pas conditionné par la gravité des crimes qui lui sont soumis, mais par des manoeuvres et collusions entre états ou organisations peu objectifs sur le sujet.

Les hypocrites sont ceux qui relaient une propagande mensongère et délibérément excessive dans les termes employés , pratiquent l'inversion accusatoire à tire-larigot, et amplifient artificiellement les actions de légitime défense d'Israel pour justifier des actions de la CPI , alors qu'ils admettent sans peine que les plus grands criminels de guerre échappent à cette pseudo justice.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 523 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

Pour l'heure, il n'y a que des mandats d'arrêt, pas de condamnations puisqu'il n'y a pas eu de procès.

Il n'y aura de facto que des mandats d'arrêt puisqu'il y a totale impossibilité de les faire exécuter.

Aussi bien concernant Benjamin Netanyahu, son ministre de la Défense Yoav Gallant (qui a pourtant été limogé pour avoir exprimé son désaccord concernant l'opération militaire à Gaza ?) que trois dirigeants du Hamas, Yahya Sinouar, le chef militaire, Mohammed Deif, l'instigateur de l'attaque du 7 octobre, et Ismaïl Haniyeh ...
Mais également les Russes Vladimir Poutine et Maria Lvova-Belova, l'ancien président soudanais Omar el-Bechir ou encore le défunt dictateur libyen Mouammar Kadhafi, etc ..?

Ces mandats ont été émis par une cour pénale internationale.
Qui respecte bien évidemment totalement le droit en général et l'état de droit en particulier.
Et prend, selon le droit international, des décisions en fonctions des éléments factuels dont elle dispose.

Ca n'est pas parce que des criminels de guerre peuvent échapper à ces mandats d'arrêt parce que leurs pays ne reconnaissent pas la CPI (par exemple Israël, n'ayant pas ratifié le Statut de Rome) ou/et refusent d'appliquer leurs décisions, qu'il s'agirait d'une "pseudo justice".

Modifié par frunobulax
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Membre, 65ans Posté(e)
Melimelo67 Membre 53 messages
Forumeur inspiré‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a une heure, colibri33 a dit :

 

Ce qui est absurde à mon sens , c'est de considérer que la CPI représente une justice internationale suprême alors que sa compétence se limite à ceux qui l'acceptent , et qu'elle n'a pas de moyens propres pour exécuter ses décisions ... ce qui veut dire au final , au vu de la liste au dessus, que les plus grands criminels de guerre lui échappent facilement ...

Certes, mais grâce a elle, les plus grands criminels de guerre figurent dans les livres d'histoire.

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 525 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

Non  c'est juste du réalisme , c'est toi qui mets la CPI sur un piédestal alors que tu sais très bien que ses moyens sont très limités , et que son fonctionnement n'est pas conditionné par la gravité des crimes qui lui sont soumis, mais par des manoeuvres et collusions entre états ou organisations peu objectifs sur le sujet.

Les hypocrites sont ceux qui relaient une propagande mensongère et délibérément excessive dans les termes employés , pratiquent l'inversion accusatoire à tire-larigot, et amplifient artificiellement les actions de légitime défense d'Israel pour justifier des actions de la CPI , alors qu'ils admettent sans peine que les plus grands criminels de guerre échappent à cette pseudo justice.

Donc tu serais d'accord pour qu'elle soit compétente dans tous les pays et qu'elle ait des moyens d'appliquer elle-même ses mandats d'arrêt ?

il y a 34 minutes, colibri33 a dit :

Non  c'est juste du réalisme , c'est toi qui mets la CPI sur un piédestal alors que tu sais très bien que ses moyens sont très limités , et que son fonctionnement n'est pas conditionné par la gravité des crimes qui lui sont soumis, mais par des manoeuvres et collusions entre états ou organisations peu objectifs sur le sujet.

 

De quelle collusions entre états parle-tu? Et quels sont ces organisations peu objectives sur le sujet?

Quand à la gravité des crimes: la CPI s'occupe de Crimes de guerre, crimes contre l'humanité et génocide. Autrement dit, que des crimes d'une extrême gravité. 

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colibri33 Membre 1 850 messages
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il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Il n'y aura de facto que des mandats d'arrêt puisqu'il y a totale impossibilité de les faire exécuter.
Aussi bien concernant Benjamin Netanyahu, son ministre de la Défense Yoav Gallant (qui a démissionné depuis) que trois dirigeants du Hamas, Yahya Sinouar, le chef militaire, Mohammed Deif, l'instigateur de l'attaque du 7 octobre, et Ismaïl Haniyeh ... mais également les Russes Vladimir Poutine et Maria Lvova-Belova, l'ancien président soudanais Omar el-Bechir ou encore le défunt dictateur libyen Mouammar Kadhafi ...

Rien n'empêche la justice israélienne de prendre le relais ... ne serait ce que pour prouver qu'Israel est un état de droit ; alors on aura beau jeu de dire que cette justice ne serait pas objective , mais compte tenu des autres affaires concernant Netanyaou , rien n'est moins sûr

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