Que vaut la vie?

il y a 1 minute, Pirene a dit :

En tout cas quand certains nous quittent on la sent bien la valeur. 

Oui.

à l’instant, lycan77 a dit :

Oui.

Bah faut pô pleurer hein . 

il y a 15 minutes, lycan77 a dit :

Mais, nous Humain avons le Pouvoir incommensurable de déclarer JE, et d'éclater ainsi, selon la bonne expression de J.P Sartre, Conscience DANS le Monde. 

Et ainsi, de pouvoir dire à l'Univers qui tout entier s'arme pour nous écraser tous, ses 4 Vérités (Loup Larsen).

Et ça, c'est la Véritable Valeur de notre Vie Humaine. Un Magnifique et Spectaculaire bras d'honneur dans le fondement du Principe Créateur.

Bon, on est peut-être l'équivalent des musiciens du Titanic qui jouaient encore.

à l’instant, Pirene a dit :

Bah faut pô pleurer hein . 

Et pourtant oui. Pleurer libère les tensions/contradictions intérieures et nous aide à atteindre un niveau de conscience beaucoup plus élevé une fois l'émotion passée.

Pour en revenir au sujet, la valeur de la Vie est celle que l'être humain veut bien se donner la peine de lui donner.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Bon, on est peut-être l'équivalent des musiciens du Titanic qui jouaient encore.

Pas forcément. Choisir sa façon de mourir est aussi un Pouvoir considérable à l'échelle du fonctionnement du Vivant.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Pour en revenir au sujet, la valeur de la Vie est celle que l'être humain veut bien se donner la peine de lui donner.

Je plussoie ! 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Je plussoie ! 

Non : c'est moi qui te plussoie de me plussoyer !  

il y a 15 minutes, lycan77 a dit :

Pas forcément. Choisir sa façon de mourir est aussi un Pouvoir considérable à l'échelle du fonctionnement du Vivant.

Je ne sais pas à quel point ce pouvoir peut être considéré mais il n'empêche pas que l'on meure. Et les musiciens du Titanic aussi ont choisi la façon de mourir. Notre position de sujet est un divertissement et c'est considérable, effectivement.

il y a 11 minutes, CAL26 a dit :

Je ne sais pas à quel point ce pouvoir peut être considéré mais il n'empêche pas que l'on meure. Et les musiciens du Titanic aussi ont choisi la façon de mourir. Notre position de sujet est un divertissement et c'est considérable, effectivement.

Je ne vois pas en quoi le fait de devoir mourir un jour serait un drame ! Seul compte ce que l'on aura fait de sa Vie auparavant, que ce soit pour soi, ou pour les autres.

Ainsi, le Général de Gaulle survit après sa mort par sa pensée et l'influence de celle-ci dans la vie et la pensée des autres.

Amadeus Mozart reste immortel aux yeux de milliards d'êtres humains par sa création et son génie artistique etc ...

Si je suis un passionné de sport automobile et que je meure lors d'une course épique au volant de mon bolide, j'aurai vécu ma passion jusqu'au bout ! Quel mal y a-t-il à cela ? Aucun. Certains choisissent de mourir en Héro pour leur Patrie, comme par exemple en Ukraine. Où est le mal ? Aucun. Bien au contraire ! Ses proches seront dévastés, mais passé le chagrin, ils seront fier du choix de mort de leur cher disparu.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Je ne vois pas en quoi le fait de devoir mourir un jour serait un drame ! Seul compte ce que l'on aura fait de sa Vie auparavant, que ce soit pour soi, ou pour les autres.

Ainsi, le Général de Gaulle survit après sa mort par sa pensée et l'influence de celle-ci dans la vie et la pensée des autres.

Amadeus Mozart reste immortel aux yeux de milliards d'êtres humains par sa création et son génie artistique etc ...

Si je suis un passionné de sport automobile et que je meure lors d'une course épique au volant de mon bolide, j'aurai vécu ma passion jusqu'au bout ! Quel mal y a-t-il à cela ? Aucun.

Où ai-je dit que c'était un drame ou qu'il y avait du mal à ça ? Ce serait d'ailleurs absurde de le dire.

Mais c'est un divertissement, un embellissement si tu préfères. Et c'est effectivement considérable.

à l’instant, CAL26 a dit :

Où ai-je dit que c'était un drame ou qu'il y avait du mal à ça ? Ce serait d'ailleurs absurde de le dire.

Mais c'est un divertissement, un embellissement si tu préfères. Et c'est effectivement considérable.

Ah ! Alors oui dans ce sens là.

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

Saurez-vous discerner, expliquer, en quoi la vie aurait de la valeur?

Nietzsche dit que les choses ont la valeur qu'on leur accorde.

à Axo lotl,

Eut égard aux fulgurantes découvertes en astronomie des dernières décennies, notamment en ce qui concerne les exoplanètes, présence d'eau liquide, chimie du carbone, la définition de la zone de vie par rapport à la masse et la distance de l'étoile, etc., le travail statistique, des années 50 par exemple, a été bouleversé, les probabilités se sont envolées. La question n'est plus tant de savoir si la vie existe ailleurs, mais plutôt sous quelles formes. Faute d'Alien, etc., des formes très simples est le plus probable. Sur Terre, la vie unicellulaire a végété pendant 3 milliards d'années, etc. La vie est patiente et obstinée.

Jusqu'à preuve du contraire on n'en a qu'une, alors chérissons la comme le bien le plus précieux.

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Saurez-vous discerner, expliquer, en quoi la vie aurait de la valeur?

Étant un accident de parcours comme on m'a dit lol, je prends cette vie comme je peux et la vis du mieux que je peux mais ne peux expliquer les expliquer les valeurs. 

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Et pourtant oui. Pleurer libère les tensions/contradictions intérieures et nous aide à atteindre un niveau de conscience beaucoup plus élevé une fois l'émotion passée.

Pour en revenir au sujet, la valeur de la Vie est celle que l'être humain veut bien se donner la peine de lui donner.

Pas forcément. Choisir sa façon de mourir est aussi un Pouvoir considérable à l'échelle du fonctionnement du Vivant.

J'ai répondu ce que pouvais. 

Tant que l'on se pose cette question on n'est pas matérialiste; quand on ne se la pose plus on le devient ( et, si vous m'en croyez, le résultat n'est pas joli ).

1 centime.

J'ai plein de vie dans ma poche.

Cool !

Il y a 12 heures, apis 32 a dit :

Je comprends...

Pour ma part, je préfère chanter et danser !

Tiens, rien que pour toi, une de mes chansons préférées...Intermède musiccal:Calogero/danser encore.

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Le monde vivant..

Il suffit de regarder autour de soi. Plus rien n'est respecté.

Que ce soit la nature (flore et faune), l'espace, la terre, l'air, l'eau, les humains, les pires..

 

Si chacun dans notre coin, nous pouvions créer un cercle vertueux...ça ferait avancer les choses dans le bon sens....

La vie n'étant pas une marchandise, elle ne peut avoir de valeur.

Ce que nous voulons penser à son propos appartient au monde des idées et ne représente aucune valeur.

La vie se passe bien des valeurs que nous voulons lui accorder.

La vie ne vaut donc rien.

Mais rien n'est-il pas ce qu'il y a de plus facile à trouver dans l'univers ? Celui-ci est surtout fait de rien, le reste n'est que quelques poussières.

Vaut-il la peine de se demander si ces poussières ont une valeur ?

Sont-ce ces quelques poussières qui sont à l'origne de l'univers ou est-ce cet incommensurable rien qui en est la source?

Toute matière est faite de beaucoup de rien et de quelques poussières, tout est-il quantifiable par ces quelques poussières ou est-il quantifiable par ce gigantesque rien ?

Rien serait-il en fait le tout et que sont alors ces quelques poussières ?

La vie serait-elle le produit de la rencontre entre un gigantesque rien et quelques poussières ?

Si la vie avait une valeur elle pourrait se vendre... à moins que le terme "valeur" ici ne signifie qu'un échantillon de ce que l'homme peut imaginer dans son vide cérébral.

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Nietzsche dit que les choses ont la valeur qu'on leur accorde.

à Axo lotl,

Eut égard aux fulgurantes découvertes en astronomie des dernières décennies, notamment en ce qui concerne les exoplanètes, présence d'eau liquide, chimie du carbone, la définition de la zone de vie par rapport à la masse et la distance de l'étoile, etc., le travail statistique, des années 50 par exemple, a été bouleversé, les probabilités se sont envolées. La question n'est plus tant de savoir si la vie existe ailleurs, mais plutôt sous quelles formes. Faute d'Alien, etc., des formes très simples est le plus probable. Sur Terre, la vie unicellulaire a végété pendant 3 milliards d'années, etc. La vie est patiente et obstinée.

Avant le cogito, son volet positif, la conquête de la conscience de Soi, de ma propre subjectivité, et donc celle de tout un chacun, par et pour le discours philosophique (1), il est complétement naturel, au cas échéant, de faire de la métaphysique (et donc, cogito : à chacun la Sienne) en utilisant un discours philosophique. Les êtres humains, partout où on trouve historiquement un discours philosophique, l'ont toujours fait, et le font encore, je l'ai dis : naturellement. Dans l'histoire de l'humanité, on a des millions de titres qui relèvent de la catégorie ainsi définie, on en connait tous. Dans la conscience de Soi, de ma propre subjectivité, il y a bien sûr, éminemment ma métaphysique (mes valeurs, mon bien et mon mal, ma morale, mes dieux ou pas, ma religion ou pas, mes inclinations spirituelles, penchants politiques, etc., etc., à foison). C'est un constat, un état des lieux, en l'état, aujourd'hui : la conquête de la conscience de Soi par la philosophie et entérinée par celle-ci, invite à une objectivité quand à Soi, une suspension de jugements, qui de fait interdit de faire de la métaphysique philosophiquement. Le constat n'est pas neuf. Depuis le cogito, on a eu une multitude de philosophes occidentaux (c'est un acquis de la philosophie académique occidentale) pour avoir proclamés " la mort de la métaphysique " (de Dieu, etc.). Là, je fais une objection, stricto-sensu, il n'y a pas un seul individu qui n'ait pas sa métaphysique, ses valeurs, etc., qui conduisent sa vie, etc. Ce qui est " mort ", c'est bien, en Occident, la possibilité de faire philosophiquement de la métaphysique. Pour m'en tenir à trois très grands exemples. Il y a le cas de Marx, qui pour pouvoir développer son discours, le marxisme, envoie paître la philosophie académique, ici l'hégélianisme, qui est au dernier degré une philosophie de la conscience de Soi. Et l'absence de celle-ci dans le marxisme se traduira de la façon la plus tragique possible. Idem pour Heidegger, mais il ne claque pas la porte aussi bruyamment. Mais dés le début de " Être et Temps ", il triche avec le cogito, la conscience de Soi. Il a ses raisons, et elles étaient bonnes, mais il ne les comprend pas aussi bien que possible : Heidegger voit bien que le cogito en l'état pose des problèmes. Mais il ne réussit pas à distinguer clairement le volet positif du volet négatif, et donc, pour se défaire des effets négatifs, il va croire pouvoir le faire en prenant des " libertés ", inacceptables, avec le volet positif, la conscience de Soi ! Sartre le rappellera à l'ordre dans un petit texte, grandiose, de " L'être et le néant ". Ensuite, Heidegger essaye de dégager des existentiaux, soi-disant universels, et tels avant conscience de Soi. Et puis en 1946, Sartre intitule une conférence " L'existentialisme [une philosophie donc] est un humanisme ", ce qui est bien un jugement de valeur, une appréciation métaphysique, il s'en rend compte, et, plus honnête qu'Heidegger, il reniera ce texte. On a donc ce petit paradoxe. La philosophie académique occidentale est celle qui fait le mieux, c'est incontestable, acquis, bien éprouvé depuis des lustres, avec la subjectivité, dont la métaphysique, mais elle ne peut pas faire de la métaphysique ! Personnellement, ça me chagrine beaucoup.

1 - Je ne reviens pas sur le volet négatif qui escamote l'être qui m'est donné a priori, ou alors, pas de souci, on ouvre un fil sur le cogito.

Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet971686-philosophons.html?&page=10#comments

https://www.generation-nt.com/actualites/perseverance-traces-vie-mars-2045988

Même pas besoin d'aller aux confins de l'Univers pour espérer trouver la Vie ailleurs que sur Terre.

Il y a 13 heures, apis 32 a dit :

Si on commence à se poser ce genre de question... on arrête de vivre !

Et c'est dommage !

L'instinct de conservation et défense joue son rôle sans faire d'estimation. Mais pourtant, comme dit Montesquieu : "celui qui se suicide s'aime davantage qu'il n'aime la vie."