L'athéisme doit-il démontrer l'inexistence de Dieu pour être vraiment justifiable?

Il y a 2 heures, lumic a dit :

En effet , comment faire pour se vider l ' esprit de toute idée , de toute croyance , de tout ce que pourrait être l ' univers ou pas ...

Autrement dit , comment faire pour ne pas s ' accrocher à quoi que ce soit , au moindre espoir vers un monde qui serait meilleur par exemple ? Pas facile ...

Je ne suis rien , je ne veux rien ? Est ce possible dès lors que nous sommes ou avons été dans ce monde avec tout notre vécu , nos aspirations , nos espoirs et nos désillusions ...

A mon sens faudrait être fou pour vouloir renaître  mais voilà mon opinion se base sur la réalité du vivant de cette planète .Par vécu donc , je sais ce qu ' il en est avec la tentation de croire que puisse exister quelque chose de meilleur ...

En fait il n ' y a rien à espérer de mieux ou de plus mauvais , sans doute sommes nous dans la mesure de tout état à tout moment de l ' univers sans que ce soit ni bien , ni mal ...

Croire en rien finalement est une sacrée prouesse car il n ' y a rien qui puisse nous rattacher à quoi que ce soit .Sinon cela reviendrait à croire , par exemple que la cruauté de ce monde est la condition nécessaire pour de meilleurs cieux  ...

 

 

Ce que certains êtres humains ne supportent pas, c'est de ne pas être immortels, d'être juste des chiures de mouche vivant une micro seconde au sein d'un Univers qui a des milliards d'années, qui était là avant nous et le sera après.

Moi ça ne me dérange pas du tout, chacun son truc

Il y a 4 heures, Flower00 a dit :

L'athéisme m'attire, mais me retrouver seule face au néant me donne le vertige !

En effet car tant que l ' on est vivant on ne sait pas grand chose sur le comment du pourquoi mais alors pourquoi faudrait - il imaginer le néant pire que le fait d ' être en vie puisque nous ne savons pas ce qu ' il en est  précisément ...

En fait tout repose sur  notre perception du monde dans sa réalité , celle qui nous tient à la peau en quelque sorte .Sans cette " appartenance " , sans ce fort sentiment d ' être vivant il semblerait que nous ne soyons plus rien comme sans  sans repères ...

Au fond , croire ou espérer en quelque chose  n ' est - il pas vouloir combler quelque chose ou se rassurer par peur de l ' inconnu , de ce que nous ne savons pas ...

En fait " l ' après " est plus inquiétant dans ce que nous pouvons y imaginer , croire au vu même des horreurs de ce monde tandis que le néant peut signifier l ' absence de toute chose donc  de toute peur par exemple ...

il y a 7 minutes, guernica a dit :

Ce que certains êtres humains ne supportent pas, c'est de ne pas être immortels, d'être juste des chiures de mouche vivant une micro seconde au sein d'un Univers qui a des milliards d'années, qui était là avant nous et le sera après.

Moi ça ne me dérange pas du tout, chacun son truc

En effet , dans la condition humaine et le genre humain il est bon de se rappeler que les animaux par exemple n ' ont pas été installé pour notre bon plaisir mais que ceux ci sont tout comme nous dans leur sensibilité d ' êtres vivants ...

Ce sentiment d ' être pleinement vivant est normalement propre à toutes les créatures ...

C ' est tellement puissant que toute espèce fait tout pour vivre , survivre tandis que nous nous croyons au dessus du lot avec pour certains cette envie de se croire immortels ...

Cependant comme vous dites , chacun son truc ...

Il y a 11 heures, Flower00 a dit :

Ces milliards de personnes qui y croient, ça interpelle quand-même !

Et il y a diverses raisons : influence sociale et familiale, obligation du pays, endoctrinement dès le plus jeune âge, effet moutonnier, effet de secte, etc, etc...

Mais ce n'est pas parce que c'est suivi par des milliards de personnes que c'est vrai, il n'y a même aucune preuve que c'est vrai. Tout a une explication, nous n'avons pas l'étendue des connaissances du possible ou la recherche et la science n'existeraient pas.

Des milliards d'enfants croient au Père Noël, est-ce que pour autant il existe ? La théorie de la potentielle existence d'un dieu est la même théorie de l'existence du Père Noël.

Il y a 11 heures, Flower00 a dit :

Ces milliards de personnes qui y croient, ça interpelle quand-même !

Oui et non. Si ces milliards de personnes croyaient à l'unique même chose...oui, ça interpellerait.

Mais vu qu'ils sont des milliards à croire...mais à des choses différentes si ce n'est opposées, et qu'ils ne peuvent donc tous avoir raison...Ca relativise beaucoup la foi en leur croyance...alors qu'une bonne partie a forcément faux vu qu'ils ne croient pas à la même chose.

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et il y a diverses raisons : influence sociale et familiale, obligation du pays, endoctrinement dès le plus jeune âge, effet moutonnier, effet de secte, etc, etc...

Mais ce n'est pas parce que c'est suivi par des milliards de personnes que c'est vrai, il n'y a même aucune preuve que c'est vrai. Tout a une explication, nous n'avons pas l'étendue des connaissances du possible ou la recherche et la science n'existeraient pas.

Des milliards d'enfants croient au Père Noël, est-ce que pour autant il existe ? La théorie de la potentielle existence d'un dieu est la même théorie de l'existence du Père Noël.

Tu ne me convaincs pas avec ton histoire de père noël, c'est beaucoup trop simpliste.

il y a 7 minutes, Flower00 a dit :

Tu ne me convaincs pas avec ton histoire de père noël, c'est beaucoup trop simpliste.

Et tu n'aimes pas quand c'est simpliste. 

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Et tu n'aimes pas quand c'est simpliste. 

Comparer les croyances d'adultes avec celles d'enfants de moins de cinq ans, je ne trouve pas ça logique.

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Comparer les croyances d'adultes avec celles d'enfants de moins de cinq ans, je ne trouve pas ça logique.

Ce ne sont pas des enfants qui ont imaginé ce père Noël en premier mais des adultes qui leur ont fait croire. 

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et il y a diverses raisons : influence sociale et familiale, obligation du pays, endoctrinement dès le plus jeune âge, effet moutonnier, effet de secte, etc, etc...

Mais ce n'est pas parce que c'est suivi par des milliards de personnes que c'est vrai, il n'y a même aucune preuve que c'est vrai. Tout a une explication, nous n'avons pas l'étendue des connaissances du possible ou la recherche et la science n'existeraient pas.

Des milliards d'enfants croient au Père Noël, est-ce que pour autant il existe ? La théorie de la potentielle existence d'un dieu est la même théorie de l'existence du Père Noël.

Votre raisonnement peut être retourné aisément. L'athéisme peut être décrit comme un mouvement moutonnier, etc. Ce n'est pas parce que l'athéisme s'impose en France que Dieu n'existe pas, etc.

Je pense à des études récentes montrant que la sécularisation en cours (sécularisation : destruction progressive de toutes croyances) va avec l'exploitation effrénée de la terre qui nous conduit tout droit à la catastrophe. Plus l'ultime croyance : croire qu'il est possible de construire une terre soumise à nos désirs sur cette terre ici bas s'affirme, plus toutes les valeurs spirituelles s'effondrent. 

Vous en êtes arrivée à avilir même l'idée que se font les personnes de la vie. Pour vous un fœtus n'est qu'un tas de cellules. Je doute que vous sachiez que les cellules ca vit, si vous le saviez vous finiriez par dire : une cellule ce n'est qu'un tas d'atomes.  

S'il ne s'agissait que de se passer de Dieu, dans l'athéisme, pourquoi pas, d'autant que je ne crois pas en Dieu, mais nous voyons que l'athéisme ambiant se fonde, non pas sur la disparition de Dieu dans l'esprit  il se fonde sur le désir d'avilissement ou de dévalorisation de quiconque croit en quelque chose, dont possiblement Dieu. Il s'agit d'attaquer les croyants, toutes croyances, il s'agit de les AVILIR. 

Je ne crois pas en Dieu, mon épouse, juive, croit en Dieu, il ne m'est jamais venu à l'esprit de mépriser ma femme pour autant. Je respecte la croyance de l'autre, je ne suis pas tendu rageusement à tenter d'avilir les croyants ou de les dévaloriser en énonçant des discours psychologiques ridicules.

Il y a 18 heures, sirielle a dit :

L'athée (contrairement à l'agnostique) doit-il démontrer plus ou moins, ne serait-ce qu'en lui-même, l'inexistence de Dieu, pour pouvoir adhérer pleinement à l'athéisme? Si oui, comment?

(Au même titre que le théiste doit démontrer au contraire plus ou moins, ne serait-ce qu'en lui-même, l'existence de Dieu pour en être assez convaincu?)

Croyant ou athée n'ont rien à démontrer puisque ces deux modes de pensée ne sont pas liés à la logique mais à la conviction. Celle-ci ne relève pas de la logique.

Donner ses arguments de croyant ou d'athée, ce n'est pas faire une démonstration logique !

Il y a 18 heures, Pirene a dit :

Bah si. La démarche du croyant implique d'aller vers l'autre, l'athée rien ne le pousse lui.

Il n'est nul besoin d'être croyant pour se soucier de l'autre.

il y a 35 minutes, Répy a dit :

Croyant ou athée n'ont rien à démontrer puisque ces deux modes de pensée ne sont pas liés à la logique mais à la conviction. Celle-ci ne relève pas de la logique.

Donner ses arguments de croyant ou d'athée, ce n'est pas faire une démonstration logique !

Il existe diverses façons d'expliquer son athéisme ou sa croyance (pour ceux qui le souhaitent, aux autres ou en soi-même), d'autant qu'ils peuvent être plus ou moins intellectuellement polymorphes dans les deux cas. Et ces deux positions sont d'ailleurs traitées aussi philosophiquement entre autres. (L'athéisme philosophique et le théisme philosophique.) Ou encore chacun des deux a pu être défendu dans des écrits par différents argumentaires...

Il y a 19 heures, sirielle a dit :

L'athée (contrairement à l'agnostique) doit-il démontrer plus ou moins, ne serait-ce qu'en lui-même, l'inexistence de Dieu, pour pouvoir adhérer pleinement à l'athéisme? Si oui, comment?

(Au même titre que le théiste doit démontrer au contraire plus ou moins, ne serait-ce qu'en lui-même, l'existence de Dieu pour en être assez convaincu?)

Demande-t-on à un croyant de démontrer l'existence de Dieu? non on le laisse croire.

il y a 45 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Demande-t-on à un croyant de démontrer l'existence de Dieu? non on le laisse croire.

 

J'ai précisé également "en soi-même" les arguments expliquant sa propre conviction (et non pas son positionnement hasardeux). Effectivement tout le monde ne souhaite pas s'expliquer et échanger sur ce thème, mais certains si, de bon coeur, par intérêt pour les différents points de vue et leurs fondements respectifs. 

Pour ceux que ça intéresse, un document, parmi d'autres existant, sur le fondement de l'athéisme face au théisme:

https://www.cairn.info/revue-archives-de-philosophie-2018-4-page-749.htm

il y a 44 minutes, coco60 a dit :

Il n'est nul besoin d'être croyant pour se soucier de l'autre.

Ce n'est pas ce que j'ai dit mais c'est pas grave. 

il y a une heure, chekhina a dit :

Votre raisonnement peut être retourné aisément. L'athéisme peut être décrit comme un mouvement moutonnier, etc. Ce n'est pas parce que l'athéisme s'impose en France que Dieu n'existe pas, etc.

Je pense à des études récentes montrant que la sécularisation en cours (sécularisation : destruction progressive de toutes croyances) va avec l'exploitation effrénée de la terre qui nous conduit tout droit à la catastrophe. Plus l'ultime croyance : croire qu'il est possible de construire une terre soumise à nos désirs sur cette terre ici bas s'affirme, plus toutes les valeurs spirituelles s'effondrent. 

Vous en êtes arrivée à avilir même l'idée que se font les personnes de la vie. Pour vous un fœtus n'est qu'un tas de cellules. Je doute que vous sachiez que les cellules ca vit, si vous le saviez vous finiriez par dire : une cellule ce n'est qu'un tas d'atomes.  

 

S'il ne s'agissait que de se passer de Dieu, dans l'athéisme, pourquoi pas, d'autant que je ne crois pas en Dieu, mais nous voyons que l'athéisme ambiant se fonde, non pas sur la disparition de Dieu dans l'esprit  il se fonde sur le désir d'avilissement ou de dévalorisation de quiconque croit en quelque chose, dont possiblement Dieu. Il s'agit d'attaquer les croyants, toutes croyances, il s'agit de les AVILIR. 

Je ne crois pas en Dieu, mon épouse, juive, croit en Dieu, il ne m'est jamais venu à l'esprit de mépriser ma femme pour autant. Je respecte la croyance de l'autre, je ne suis pas tendu rageusement à tenter d'avilir les croyants ou de les dévaloriser en énonçant des discours psychologiques ridicules.

Certainement pas!

Dans mon cas, j'avais 5 ans quand j'ai entendu parler de Dieu pour la premiere fois. C'est une nounou, grenouille de bénitier, qui m'a fait "connaitre Dieu"; j'ai tout de suite décidé que c'était des conneries et rien ne m'a  jamais fait changer d'avis depuis.

La plupart des athées que je connais ont fait aussi cette démarche pendant l'enfance.

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Ce ne sont pas des enfants qui ont imaginé ce père Noël en premier mais des adultes qui leur ont fait croire. 

Conte auquel les adultes ne croient pas. Alors que les croyants sont persuadés que dieu existe.

il y a 8 minutes, Flower00 a dit :

Conte auquel les adultes ne croient pas. Alors que les croyants sont persuadés que dieu existe.

Pas les adultes mais des adultes qui certes sont resté en quelques sortes enfants pour leur croyances de dieux selon les religions qui ont été influencé par ces religions de d'autres adultes. 

Il y a 20 heures, sirielle a dit :

L'athée (contrairement à l'agnostique) doit-il démontrer plus ou moins, ne serait-ce qu'en lui-même, l'inexistence de Dieu, pour pouvoir adhérer pleinement à l'athéisme? Si oui, comment?

(Au même titre que le théiste doit démontrer au contraire plus ou moins, ne serait-ce qu'en lui-même, l'existence de Dieu pour en être assez convaincu?)

L'athée ne démontre rien, on ne démontre pas ce qui n'existe pas !

C'est ceux qui affirment qu'un dieu existe (on devrait même dire, des dieux vu le nombre de dieux que hommes ont inventés durant des siècles..) à démonter la réalité de leurs affirmations et ça, c'est mission impossible !

Il y a 16 heures, Flower00 a dit :

Ces milliards de personnes qui y croient, ça interpelle quand-même !

Les hommes se posent des question sur l'origine du monde, les religions y répondent en racontant n'importe quoi, elles exploitent la crédulité des hommes et s'en servent pour obtenir du pouvoir à tous les niveaux.