Voter RN ou pas?

Il y a 8 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai pas d’éléments objectifs qui indiquerait “la haine des pauvres gens “, plutôt le contraire en fait. Par contre je doute qu’ils soient très copains avec juifs et arabes en effet…

Ils surfent sur la haine des immigrés, des musulmans, de l'autre quoi.

En fantasmant sur une "identité française" assez réac, avec une volonté de pouvoir fort, toujours à flatter les bas instincts. 

Bref, ils portent une idéologie d'entre-soi, de rejet, etc ..

Quant à leur attitude envers les pauvres : déjà ils font le tri entre les "bons" pauvres et les mauvais, ceux accuser de tous les torts.

De plus, même si passé au Ripolin, le discours du RN reste la dénonciation d l'assistanat et s'inscrit dans une logique économique libérale.

Même si leur discours peut sembler indiquer l'inverse, lorsque tu regardes ce qu'ils proposent, votent ou défendre, il y a 0 mesure sociale (après, cela va peut être dans le sens de tes convictions).

Ils font de l'affichage et des slogans pour séduire à tout va, mais leur programme est creux.

Ils consiste juste à tout expliquer par l'immigration, à faire croire que les problèmes structurels de la France seraient là.

Il y a 8 heures, SpookyTheFirst a dit :

Pour la partie “progressiste”, la position ambiguë sur l’IVG est en effet problématique, je n’ai pas d’opinion pour savoir si le mariage gay est souhaitable ou non.

Il n'a pas à être souhaitable ou non : il est.

Et il n'a enlevé aucun liberté à quiconque.

Il y a 8 heures, SpookyTheFirst a dit :

Quant à la probabilité de leur prise de pouvoir, elle n’est certainement pas infime cette fois, d’où l’intérêt de s’interroger en considérant les conséquences pratiques d’une telle éventualité.

Je ne vois pas ce qu'ils feraient qui arrangerait les choses. 

Leur programme ne tourne, encore une fois, qu'autour de la comm' : à part taper à fond sur les immigrés, on ne voit pas trop ce qu'ils proposent.

Préparer vos kleenex le 9 juin   

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Même si leur discours peut sembler indiquer l'inverse, lorsque tu regardes ce qu'ils proposent, votent ou défendre, il y a 0 mesure sociale

ça tombe bien, il y a déjà beaucoup trop de social en France

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils surfent sur la haine des immigrés, des musulmans, de l'autre quoi.

En fantasmant sur une "identité française" assez réac, avec une volonté de pouvoir fort, toujours à flatter les bas instincts. 

Bref, ils portent une idéologie d'entre-soi, de rejet, etc ..

 

Quant à leur attitude envers les pauvres : déjà ils font le tri entre les "bons" pauvres et les mauvais, ceux accuser de tous les torts.

De plus, même si passé au Ripolin, le discours du RN reste la dénonciation d l'assistanat et s'inscrit dans une logique économique libérale.

Même si leur discours peut sembler indiquer l'inverse, lorsque tu regardes ce qu'ils proposent, votent ou défendre, il y a 0 mesure sociale (après, cela va peut être dans le sens de tes convictions).

Ils font de l'affichage et des slogans pour séduire à tout va, mais leur programme est creux.

Ils consiste juste à tout expliquer par l'immigration, à faire croire que les problèmes structurels de la France seraient là.

 

Il n'a pas à être souhaitable ou non : il est.

Et il n'a enlevé aucun liberté à quiconque.

 

Je ne vois pas ce qu'ils feraient qui arrangerait les choses. 

Leur programme ne tourne, encore une fois, qu'autour de la comm' : à part taper à fond sur les immigrés, on ne voit pas trop ce qu'ils proposent.

 

d'autant qu'effectivement quand ils sont au pouvoir ils ne foutent rien...Voir les villes où ils ont été et le parlement européen

Il y a 1 heure, Placid88 a dit :

ça tombe bien, il y a déjà beaucoup trop de social en France

Ca veut dire quoi, "trop de social" ?

Le but d'une société, c'est quoi pour toi ? Que des gens crèvent la gueule dans le caniveau quand d'autres se fond bronzer sur leur yacht ?

Trop de social ?
Tu trouves qu'il n'y a pas assez de misère en France ? Tu veux davantage de gens dans la rue ?
Davantage de ménages en  surendettement ?
Davantage d'échec scolaire ? Des services publics encore plus à la ramasse ?

J'ai toujours du mal à comprendre ce que recouvre la notion de "trop de social", et si vous vous rendez toujours compte de ce que cela implique de rogner sur tout, comme le font les libéraux.

Il y a 5 heures, SpookyTheFirst a dit :

.. je suis en effet pas super top doué pour l’orthographe, mais oui j’ai bien voté pour lui, bien que je sois très loin, voire à l’opposé, de ses idées… mais je manquais d’alternatives…(et il m’est par ailleurs sympathique).

Tu écris très bien Marine Lepen, tu l'appelles même peut être par son petit prénom et j'ai remarqué que tous ceux qui écrivent son nom Mélanchon sont des haters. J'ai même réclamé à ce qu'une étude sociologique et politique soit faite sur ce phénomène, pourquoi une persistence après autant d'années à faire la même faute au même endroit dans son nom. Mais malheureusement personne ne prend ma théorie au sérieux. J'ai l'impression d'être une sorte de david vincent et d'avoir découvert un complot extra terrestre. Tout le monde pense que c'est Poutine qui pilote le RN, mais si ça ce trouve ce sont des envahisseurs venus de l'espace. Et le grand remplacement ne serait pas celui auquel les racistes croient ...

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Tu écris très bien Marine Lepen, tu l'appelles même peut être par son petit prénom et j'ai remarqué que tous ceux qui écrivent son nom Mélanchon sont des haters. J'ai même réclamé à ce qu'une étude sociologique et politique soit faite sur ce phénomène, pourquoi une persistence après autant d'années à faire la même faute au même endroit dans son nom. 

Inconsciemment, oui, il peut y avoir une part de dénigrement. Mal écrire le nom de quelqu'un, c'est prouver qu'on ne le respecte pas, etc ... Tu avais le même genre de délire entre ceux qui disaient Mitterrand et ceux qui disaient Mit'rand.

Bon, après, j'ai personnellement longtemps commis l'erreur en hésitant toujours entre le en et le an. Sans doute parce que le son "han" s'écrit généralement plutôt "an" que "en".

Bref, ce ne me choque pas tant que ça et je ne suis pas sûr que ce soit forcément que ses opposants qui commettent la faute... Je suis sûr qu'à gauche et même au sein des électeurs insoumis, tu en trouverais beaucoup qui font l'erreur.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Inconsciemment, oui, il peut y avoir une part de dénigrement. Mal écrire le nom de quelqu'un, c'est prouver qu'on ne le respecte pas, etc ... Tu avais le même genre de délire entre ceux qui disaient Mitterrand et ceux qui disaient Mit'rand.

 

Bon, après, j'ai personnellement longtemps commis l'erreur en hésitant toujours entre le en et le an. Sans doute parce que le son "han" s'écrit généralement plutôt "an" que "en".

Bref, ce ne me choque pas tant que ça et je ne suis pas sûr que ce soit forcément que ses opposants qui commettent la faute... Je suis sûr qu'à gauche et même au sein des électeurs insoumis, tu en trouverais beaucoup qui font l'erreur.

Tu verras c'est plutôt assez curieux mais ça se vérifie assez bien. a = haters

Je réitère qu'il faut tout faire pour abattre la bête immonde du RN et de ses affiliés qui recherchent la guerre civile, la haine entre Français et la soumission à la Russie de Poutine.

il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

Je réitère qu'il faut tout faire pour abattre la bête immonde du RN et de ses affiliés qui recherchent la guerre civile, la haine entre Français et la soumission à la Russie de Poutine.

 

Vous pouvez écrire la même chose pour lfi...vous changez juste à qui ils se soumettent..même si la Russie est aussi leur amie...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vous pouvez écrire la même chose pour lfi...vous changez juste à qui ils se soumettent..même si la Russie est aussi leur amie...

Diffamation, LFI cherche à augmenter les salaires, à mettre en place une démocratie citoyenne, à mettre les considérations écologiques et sociales au coeur des décisions politiques, qu'est-ce qu'ils sont méchants et dangereux wow on risquerait de vivre mieux avec eux quelle horreur vite soutenons les gens plus raisonnables qui nous proposent eux en pragmatiques de nous ouvrir les veines et de nous serrer la ceinture.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Diffamation, LFI cherche à augmenter les salaires, à mettre en place une démocratie citoyenne, à mettre les considérations écologiques et sociales au coeur des décisions politiques, qu'est-ce qu'ils sont méchants et dangereux wow on risquerait de vivre mieux avec eux quelle horreur vite soutenons les gens plus raisonnables qui nous proposent eux en pragmatiques de nous ouvrir les veines et de nous serrer la ceinture.

C'est vous qui l'affirmez que nous vivrions mieux avec eux..pour moi les deux extrêmes sont à mettre dans le même panier...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

C'est vous qui l'affirmez que nous vivrions mieux avec eux..pour moi les deux extrêmes sont à mettre dans le même panier...

Je pense que tout personne objective sait faire la différence dans le potentiel de vivre mieux entre augmenter les salaires et stigmatiser les étrangers.

Il y a 19 heures, lolo72 a dit :

Préparer vos kleenex le 9 juin   

Il est clair que, en France, le RN remportera largement le scrutin européen (ceci dit, comme il l'a déjà fait en 2019, sans que ça ne change rien ..?).

Malgré les progressions électorales des droites de la droite européenne, absolument tous les analystes politiques font le clair constat que cela ne changera strictement rien dans la gouvernance européenne, puisque la majorité absolue restera clairement de centre droite.

Donc, non, le gros score attendu du RN aux Européennes ne changera factuellement au final ... à peu près rien.

Le 06/04/2024 à 20:13, Saturne06 a dit :

C'est bizarre ce besoin de lier le RN à l'ADN de l'extrême-droite comme si ces deux mots extrême et droite suffisaient à arrêter toutes discussions avec comme seules argumentations toujours les mêmes clichés

Le terme d'extrême droite (ou/et extrême gauche) ayant forcément une connotation péjorative, je préfère le terme de "droite de la droite" (ou/et de "gauche de la gauche").

Après, les critères minimums permettant de cataloguer l'orientation politique d'un parti/mouvement de droite de la droite sont on ne peut plus clairs et connus:

• Rejet de l'immigration, voire xénophobie.
• Projet autoritaire en matière de politique intérieure.
• Rhétorique antisystème et hostilité aux partis politiques traditionnels.

Il est pour le moins difficile de nier que le RN ne coche pas toutes ces cases (et c'est totalement son droit !) ..?

Après, nous sommes (malgré ce que certains affirment un poil grotesquement) en démocratie, donc libre à chacun d'adhérer à ces orientations ... et de potentiellement les porter au pouvoir.

Mais, de la part de ses "adeptes", être dans la négation de la manifeste orientation politique du RN confine quand même un poil au ridicule.

Le 06/04/2024 à 08:39, Axo lotl a dit :

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/politique/le-conseil-detat-est-formel-le-rassemblement-national-est-bien-dextreme-droite-20240311_NTEK4OFJVFG2TLVKFEU5VJZARQ/%3foutputType=amp

Si c'est la maison de retraite des vieux gauchistes qui le dit.....     

il y a une heure, frunobulax a dit :

• Rejet de l'immigration, voire xénophobie.
• Projet autoritaire en matière de politique intérieure.
• Rhétorique antisystème et hostilité aux partis politiques traditionnels.

Ne faut-il pas ajouter :

-soutien avéré, affirmé et revendiqué de bon nombre de ses cadres à la Fédération de Russie de POUTINE

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Après, les critères minimums permettant de cataloguer l'orientation politique d'un parti/mouvement de droite de la droite sont on ne peut plus clairs et connus:

• Rejet de l'immigration, voire xénophobie.
• Projet autoritaire en matière de politique intérieure.
• Rhétorique antisystème et hostilité aux partis politiques traditionnels.

Il est pour le moins difficile de nier que le RN ne coche pas toutes ces cases (et c'est totalement son droit !) ..?

Rejet de l'immigration ... Je pense que le RN demande simplement de supprimer l'immigration incontrôlée et clandestine. Je n'ai pas vu qu'il demandait d'arrêter toute immigration ...

Quant au projet 'autoritaire' en matière de politique intérieure, je comprends mal en quoi le qualificatif 'autoritaire' est un critère de la droite de la droite, pour reprendre votre terme. Tous les gouvernements imposent, qu'ils soient de droite ou de gauche, des projets autoritaires, que ce soit par décrets ou par voie législative.

Pour ce qui est de la réthorique anti-système et hostilités aux partis politiques traditionnels ... Je ne pense pas qu'au temps de la 'bande des 4', les partis n'étaient pas hostiles au FN, actuellement, Renaissance et bien d'autres sont hostiles au RN et en politique, c'est bien normal. Le RN devrait donc, pour trouver grâce à vos yeux, ne pas être hostile aux partis qui lui sont opposés ? 

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Ne faut-il pas ajouter :

-soutien avéré, affirmé et revendiqué de bon nombre de ses cadres à la Fédération de Russie de POUTINE

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/video-guerre-en-ukraine-pour-jean-luc-melenchon-vladimir-poutine-fait-ce-qu-il-croit-etre-son-devoir_6429865.html

Mélenchon fait des circonvolutions mais est nettement en faveur de la capitulation de l'Ukraine au profit de la Russie...

Ca veut dire quoi "croire faire son devoir"? c'est bien lui, j'ai pas rêvé, qui a agressé l'Ukraine et pas l'inverse?

Alors, les deux extrêmes sont bien sur le même terrain...

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Il est clair que, en France, le RN remportera largement le scrutin européen (ceci dit, comme il l'a déjà fait en 2019, sans que ça ne change rien ..?).

Malgré les progressions électorales des droites de la droite européenne, absolument tous les analystes politiques font le clair constat que cela ne changera strictement rien dans la gouvernance européenne, puisque la majorité absolue restera clairement de centre droite.

Donc, non, le gros score attendu du RN aux Européennes ne changera factuellement au final ... à peu près rien.

Si Renaissance se prend plus de 10 points dans les dents, ça risque d'influencer quand même un peu sa politique ....