Voter RN ou pas?

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Tu ne te moquerais pas du monde ? 

J'ai réagis sur les propos de pluc89 qui nous expliquait que le gouvernement avait été choisi par une majorité de Français, ou Flower qui nous disait que c'était par une majorité de votants.

 

Je me suis contenté de rappeler que c'était factuellement faux, l'un et l'autre, que ces gouvernements n'ont jamais représenté le choix d'une majorité, qu'ils ne représentent pas les députés élus par les français à l'assemblée.

Tu fais une fixette à contredire cette réalité ou à taper sur les abstentionnistes, mais ça n'est pas le sujet.

Pheld, le président a été élu majoritairement par les électeurs français, ce sont eux et bien eux, qui ont, par leur choix, choisi ce colistier et idem pour le premier tour et idem pour les députés. de là, le choix voulu par le président car c'est le président qui choisit ses ministres, c'est la constitution qui le stipule. ceci écrit, cela nous donne les deux faces de l'état qui est constitué d'un président de la république qui nomme ses ministres et d'une assemblée dite "le législateur" qui élabore les lois. 

à l’instant, jacky29 a dit :

Pheld, le président a été élu majoritairement par les électeurs français, ce sont eux et bien eux, qui ont, par leur choix, choisi ce colistier et idem pour le premier tour

Je n'ai jamais dit le contraire.

à l’instant, jacky29 a dit :

et idem pour les députés.

Non, c'est FAUX.
Là tu énonces une contre-vérité.
Ou un mensonge, au choix de ta bonne ou mauvaise foi.

à l’instant, jacky29 a dit :

 le choix voulu par le président car c'est le président qui choisit ses ministres, c'est la constitution qui le stipule.

C'est encore FAUX.

Le président nomme un premier ministre, qui doit représenter la répartition politique à l'assemblée (et qui généralement demande justement un vote de confiance auprès de celle-ci).
C'est ce premier ministre (et non le président) qui choisit ses ministres. Le président n'a pour rôle que d'entériner ces choix.

Tu n'as pas l'air - mais c'est le cas de beaucoup - d'avoir saisi l'esprit de la Vème république voulue par le Général et Debré, le rôle du Président en tant que garant des institutions et du Premier Ministre comme chef de l'exécutif et responsable de la politique.

à l’instant, jacky29 a dit :

ceci écrit, cela nous donne les deux faces de l'état qui est constitué d'un président de la république qui nomme ses ministres et d'une assemblée dite "le législateur" qui élabore les lois. 

Encore une fois, le système que tu décris n'est pas celui de nos institution ou de la constitution de la Vème République.

On a un parlement (Assemblée et Sénat) qui établit les lois.
On a un Premier Ministre et son gouvernement (qui représente et répond à l'Assemblée Nationale) qui incarne l'exécutif.

Et on a un Président qui - logiquement - se place au dessus et garantit le fonctionnement des institutions, la sécurité du pays et son rayonnement en le représentant à l'international.

Mais qui ne mène normalement pas la politique du pays.

Ce que tu décris, c'est la lente dérive vers laquelle certains (la droite pour l'essentiel) ont dévoyé ces institutions, et dont Macron est la parfaite caricature monarchique.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Excuse moi mais je ne ressens pas la dessous une grande connaissance des mécanismes économiques...

Si la France fait tout pour ne pas avoir sa cotation dégradée, c'est pour continuer ses emprunts à des taux maîtrisés

Et la charge du remboursement des...intérêts...de la dette est de 41 milliards en 2023

Concrètement, 700 euros par français, bébés inclus ont été retirés des revenus de la France donc des français pour être transféré aux créanciers étrangers 

Ceux pour qui la France est attractive

Tu imagines que la planche à billets permettra de rembourser ?

Oui, c'est le remboursement par l'inflation dont évidemment c'est l'objectif premier en terme de maîtrise par la BCE

La boucle est bouclée, les français paieront

je ne le pense pas, Zen, toute la donne monétaire mondiale est en train de changer soit par les atteintes au climat soit par les "maitres à penser" des pays eux-mêmes... d'ici quelques années, la dette sera le cadet des soucis du monde entier. et la planche à billet n'a jamais rien arranger...

Zen, on dirait que tu penses que tout est immuable, c'est faux, rien n'est pérenne, tout change. 

ARTICLE 8.

Le Président de la République nomme le Premier ministre. Il met fin à ses fonctions sur la présentation par celui-ci de la démission du Gouvernement.

Sur la proposition du Premier ministre, il nomme les autres membres du Gouvernement et met fin à leurs fonctions.

tu ne vas pas me dire que la constitution ne prévoit pas la nomination des ministres du gouvernement? 

c'est sur la proposition du premier ministre, que le président valide ou pas les choix du premier ministre... c'est donc bien le président qui nomme les ministres in fine. 

Il y a 2 heures, Fantasio128 a dit :

La droite ou la gauche classiques, le centre. Des partis expérimentés, qui ont déjà gouvernés et fait leurs preuves.

Leurs preuves ? Ils ont prouvé quoi ? Qu'ils sont minoritaires dans les deux assemblées et que leurs représentants sont de moins en moins bien perçus par les Français  ? S'ils sont si bien que cela, ils vont remporter les élections à venir et le futur président sera issu de leur rang ... Attendons !

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

je ne le pense pas, Zen, toute la donne monétaire mondiale est en train de changer soit par les atteintes au climat soit par les "maitres à penser" des pays eux-mêmes... d'ici quelques années, la dette sera le cadet des soucis du monde entier. et la planche à billet n'a jamais rien arranger...

Zen, on dirait que tu penses que tout est immuable, c'est faux, rien n'est pérenne, tout change. 

On dirait plutôt que tu verses dans les arts divinatoires

Dans ce registre je crains plus concrètement l'arme nucléaire russe 

Maintenant dis toi bien que le jour où les opérateurs financiers dans un monde en paix n'assurent plus leurs créances, le monde civilisé tel que tu le connais s'est totalement écroulé 

Si tous les gouvernements du monde assurent en priorité le système financier et bancaire, c'est parce que tout repose sur la confiance et le contrôle 

Depuis Bretton Woods, plus aucune banque n'a l'équivalent or et plus aucune banque ne peut rembourser l'ensemble de ses créances 

Le jour où les nations sont en cessation de paiement, c'est tout ce système qui s'effondre comme un château de cartes

Des banques aux épargnants en passant par les producteurs et donc les consommateurs 

Une ère nucléaire économique 

On y mangera du pop corn salé toi et moi en regardant nos petits enfants qu'on aura trahi déchanter

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

On dirait plutôt que tu verses dans les arts divinatoires

Dans ce registre je crains plus concrètement l'arme nucléaire russe 

Maintenant dis toi bien que le jour où les opérateurs financiers dans un monde en paix n'assurent plus leurs créances, le monde civilisé tel que tu le connais s'est totalement écroulé 

Si tous les gouvernements du monde assurent en priorité le système financier et bancaire, c'est parce que tout repose sur la confiance et le contrôle 

Depuis Bretton Woods, plus aucune banque n'a l'équivalent or et plus aucune banque ne peut rembourser l'ensemble de ses créances 

Le jour où les nations sont en cessation de paiement, c'est tout ce système qui s'effondre comme un château de cartes

Des banques aux épargnants en passant par les producteurs et donc les consommateurs 

Une ère nucléaire économique 

On y mangera du pop corn salé toi et moi en regardant nos petits enfants qu'on aura trahi déchanter

 

le monde humain n'a jamais été civilisé, Zen.

nous sommes en guerre perpétuelle par le biais des commerce national et international... depuis que l'humain s'est sédentarisé et cela remonte à "quelques années". nous avons un cerveau et qu'en fait-on au juste? ma foi! sur ce plan, pas grand chose. 

à l’instant, jacky29 a dit :

le monde humain n'a jamais été civilisé, Zen.

nous sommes en guerre perpétuelle par le biais des commerce national et international... depuis que l'humain s'est sédentarisé et cela remonte à "quelques années". nous avons un cerveau et qu'en fait-on au juste? ma foi! sur ce plan, pas grand chose. 

Ce que je redoute c'est un Alzheimer pour tous

Je crains que personne ne se souvienne que si nous avons bien vécu, si le monde occidental a connu son essort et sa prospérité, ce n'est en aucun cas parce que le travailleur français avait des petits bras musclés plus performants que son homologue russe...

C'est essentiellement lié à cette construction liée à l'organisation des marchés financiers 

Et pour le coup, l'effet de levier n'était pas un hold up générationnel 

Il est lié au fait qu'à partir du moment où le système bancaire fait confiance aux investisseurs qui lui empruntent, les contrôlent et mettent des garanties en nantissant les biens que ces emprunts permettent...

L'ensemble de ces prêts a été exponentiellement augmenté puisqu'aucune banque ne devait avoir sa contre partie or

Si tu regardes le ratio de cooke qui a été mis justement au début des accords de Bâle pour cadrer cet effet de levier, il permettait aux banques de prêter un montant à partir de fonds propres ne représentant que 8% de leurs fonds propres

Les mécanismes ont évolué, le principe est le même 

Nous sommes en effet déjà devenus des formes d'hommes préhistoriques ne nous souvenant pas des mécanismes capitalistes qui ont generé la croissance d'après guerre et notre prospérité

Alzheimer nous guette

Le système éducatif totalement en ruine, base de notre plongée dans l'incompréhension du monde

à l’instant, zenalpha a dit :

Ce que je redoute c'est un Alzheimer pour tous

 

soyons précis, Zen, la maladie d'Alzheimer appelée aussi "démence sénile précoce" n'est pas à être évoquée... on rattache encore un terme médical pour décrire tout et rien... finalement, il en perd tout son sens. c'est fâcheux! 

à l’instant, jacky29 a dit :

soyons précis, Zen, la maladie d'Alzheimer appelée aussi "démence sénile précoce" n'est pas à être évoquée... on rattache encore un terme médical pour décrire tout et rien... finalement, il en perd tout son sens. c'est fâcheux! 

Oui En tout cas mon beau père y associait la sénilité et mon père ... me reconnaît encore mais ne sait plus où j'habite

Quand nous serons 25% de français à avoir plus de 75 ans à attendre le versement de nos retraites, il sera bon de nous rappeler la vertu des marchés financier 

De là à ce qu'un banquier dirige la France...

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Oui En tout cas mon beau père y associait la sénilité et mon père ... me reconnaît encore mais ne sait plus où j'habite

Quand nous serons 25% de français à avoir plus de 75 ans à attendre le versement de nos retraites, il sera bon de nous rappeler la vertu des marchés financier 

De là à ce qu'un banquier dirige la France...

le véritable Alzheimer touche des personnes dans la trentaine et quarantaine d'années... nous sommes loin de 70 ans et plus... 

il y a 57 minutes, jacky29 a dit :

le véritable Alzheimer touche des personnes dans la trentaine et quarantaine d'années... nous sommes loin de 70 ans et plus... 

Je ne me souviens plus jacky

Les représentants de RN au Parlement européen ont toujours voté en faveur des lobbies industriels et contre les avancées sociales et environnementales (dont pour  le tabac, l'agriculture intensive chimique et les pétroliers ...).

C'est clairement un soutien au grand patronat et qui trompent les personnes de milieu défavorisées économiquement en agitant le fanon des immigrés qui prendraient le travail et les avantages sociaux des Français.

Bref, c'est un parti dogmatiquement fasciste.

Le 05/05/2024 à 18:27, zenalpha a dit :

On dirait plutôt que tu verses dans les arts divinatoires

Dans ce registre je crains plus concrètement l'arme nucléaire russe 

Maintenant dis toi bien que le jour où les opérateurs financiers dans un monde en paix n'assurent plus leurs créances, le monde civilisé tel que tu le connais s'est totalement écroulé 

Si tous les gouvernements du monde assurent en priorité le système financier et bancaire, c'est parce que tout repose sur la confiance et le contrôle 

Depuis Bretton Woods, plus aucune banque n'a l'équivalent or et plus aucune banque ne peut rembourser l'ensemble de ses créances 

Le jour où les nations sont en cessation de paiement, c'est tout ce système qui s'effondre comme un château de cartes

Des banques aux épargnants en passant par les producteurs et donc les consommateurs 

Une ère nucléaire économique 

On y mangera du pop corn salé toi et moi en regardant nos petits enfants qu'on aura trahi déchanter

 

Une nation ne peut pas être en cessation de paiement. Ce n'est pas une entreprise. Une entreprise ne peut pas lever des impôts, une entreprise n'a pas son compte à la banque centrale européenne, une entreprise n'a pas un marché dédié à sa dette. Il faut arrêter de répandre des contre vérités sur le fonctionnement des finances de l'état, c'est un enjeu politique important, il faudrait commencer à vous intéresser de plus prêt plutôt que de répéter des vieux poncifs complètement déconnectés de la réalité et destinés uniquement à nous manipuler.

En créant ce fil (qui a d’ailleurs eu un succés inattendu), je souhaitais voir s’il y avait des élèments ou des points de vue qui pourrais me faire prendre conscience de problèmes concrets à prévoir en cas d’élection du RN.
 

Les questions idéologiques (c’est mal ou c’est bien de penser ceci ou cela) sont pour moi secondaires en regard des conséquences pratiques.

La seule chose qui m’inquiète dans un gouvernement RN (et qui n’a d’ailleurs pas été mentionnée), c’est la montée des actes violents commis ou subis par les populations immigrées.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Une nation ne peut pas être en cessation de paiement. Ce n'est pas une entreprise. Une entreprise ne peut pas lever des impôts, une entreprise n'a pas son compte à la banque centrale européenne, une entreprise n'a pas un marché dédié à sa dette. Il faut arrêter de répandre des contre vérités sur le fonctionnement des finances de l'état, c'est un enjeu politique important, il faudrait commencer à vous intéresser de plus prêt plutôt que de répéter des vieux poncifs complètement déconnectés de la réalité et destinés uniquement à nous manipuler.

"Une nation" ne peut faire "faillite" que moralement.

Par contre un Etat peut faire faillite tout court, se placer en défaut de paiement. Des dizaines de pays se sont retrouvés dans cette situation comme la Russie en 1998, l'Argentine en 2001 ou plus récemment la Grèce. Il n'y a que les gauchistes pour croire en "l'argent magic !" sans fin.

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

C'est clairement un soutien au grand patronat ...

Arlette Laguiller revient parmi nous avec son disque rayé ? 

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

La seule chose qui m’inquiète dans un gouvernement RN (et qui n’a d’ailleurs pas été mentionnée), c’est la montée des actes violents commis ou subis par les populations immigrées.

Il n'y a pas besoin d'un gouvernement RN pour avoir de la violence dans notre société ! 

Votez Bardella

Ce qui à été fait par un mensonge doit être defait par une vérité 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

"Une nation" ne peut faire "faillite" que moralement.

Par contre un Etat peut faire faillite tout court, se placer en défaut de paiement. Des dizaines de pays se sont retrouvés dans cette situation comme la Russie en 1998, l'Argentine en 2001 ou plus récemment la Grèce. Il n'y a que les gauchistes pour croire en "l'argent magic !" sans fin.

Non. Tu confonds avec le fait que ces états ont été attaqués financièrement par des vagues spéculatives et ont du se tourner vers le FMI pour obtenir des financements. Certains ont été attaqués sur la valeur de leur monnaie, c'est le cas de l'Argentine qui avait indexé sa monnaie sur le dollars américain. D'autres ont été attaqués sur les taux d'intérêts demandés en contrepartie de leurs titres de dette, c'est le cas de la Grèce qui par l'intermédiaire de l'UE s'est vue attaquée suite aux décisions de certaines agences de notation de dégrader leur note et à la banque centrale européenne de refuser de les aider. A chaque fois, ces attaques ont lieu par des leviers auxquels les états se sont eux-même astreints là où d'autres pays comme les Etats-unis ou le Royaume-uni ou même la Russie se protègent contre la spéculation par des mécanismes différents. Par exemple impossible de les attaquer sur les taux d'intérêts vu que leur banque centrale agit en recours si ils n'arrivent pas à obtenir le financement de leurs déficits ou de leur dette sur les marchés. En outre, tu ne verras jamais la Russie se tourner vers le FMI tu peux en être certain. Ce défaut de paiement est une fable.