Violences sexuelles : témoignages "tardifs", dénonciations en cascade... Des psychologues expliquent comment s'opère le "déclic" des victimes

Il y a 11 heures, Mite_Railleuse a dit :

Tu peux trouver ça "bizarre", mais tu ne peux pas affirmer péremptoirement que c’est pour une supposée "notoriété" !

Ce qui déplaît, c’est d’affirmer que sa manière de fonctionner est la "bonne" et que les autres sont " bizarres", motivées par un désir de "notoriété" !

C’est LEUR décision !

je me suis mal exprimée, mite, je le reconnais... notoriété dans le fait d'être reconnues comme victimes... or, très souvent et je l'ai expérimentée moi-même, internet n'apporte que méchanceté et diffamation... demande à Morfou de te décrire nos "jeunes années" de forumeurs! cela ne fut pas tendre et je m'en suis excusée auprès d'elle. 

tu peux le demander aux anciens des fora orange et ils pourront te dire que quand j'ai parlé de mon viol, j'ai été trainée dans la boue par certains et pire que ça, ils ont calomnié toute ma famille... voilà pourquoi je les plains. eh oui, mite, je trouve cela bizarre car c'est remettre en avant une atteinte inouïe de ce que nous avons subi... peux-tu le comprendre? 

Il y a 11 heures, Mite_Railleuse a dit :

« Admettons que certains hommes étaient, effectivement, des prédateurs comme ça. Mais ils ont fait parfois de belles œuvres, et je n’aimerais pas du tout qu’on condamne leurs œuvres en même temps que les hommes ».

elle ne souhaite pas que les oeuvres, elles, soient condamnées... cela me fait penser à Richard Wagner, homme d'une valeur morale très élastique, exploitant allègrement Louis Deux de Bavière, ayant fauché l'épouse de son chef d'orchestre attitré et ami, bref, un sale type... mais un compositeur de génie... on peut reconnaître le talent et le dissocier du salopard qui possède ce talent. c'est ainsi que je comprend sa phrase.  

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Il y a des paliers pour avancer après la parole libérée. Certaines victimes restent bloquées parfois longtemps, parfois pour toujours, à certains niveaux.  Ce qui suit la libération de la parole est souvent bien plus difficile, parce-que l'effort va être continu et sans soulagement. Parler, l'effort a été surpuissant, mais il y a soulagement, si infime qu'il soit il y en a un. Ensuite, il faut sortir du maelstrom, ça commence là. Je donne cette image du maelstrom parce-qu'elle a trouvé écho des dizaines de fois auprès de victimes et je pense qu'elle est juste. Vous avez parlé, voilà, imaginez vous au milieu de ça :

C'est comme ça dans votre tête et dans votre corps. 

Je précise ne parler qu'au nom des victimes mineures abusées sur la durée, abus intrafamilial ou non, et dont la parole se libère tardivement, empêchée par une amnésie ou un déni. Et ce n'est pas universel, seulement très répandu. Une victime : une histoire. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je me suis mal exprimée, mite, je le reconnais... notoriété dans le fait d'être reconnues comme victimes... or, très souvent et je l'ai expérimentée moi-même, internet n'apporte que méchanceté et diffamation... demande à Morfou de te décrire nos "jeunes années" de forumeurs! cela ne fut pas tendre et je m'en suis excusée auprès d'elle. 

tu peux le demander aux anciens des fora orange et ils pourront te dire que quand j'ai parlé de mon viol, j'ai été trainée dans la boue par certains et pire que ça, ils ont calomnié toute ma famille... voilà pourquoi je les plains. eh oui, mite, je trouve cela bizarre car c'est remettre en avant une atteinte inouïe de ce que nous avons subi... peux-tu le comprendre? 

Je peux comprendre que c’est TON avis, TON ressenti. Et qu’à ce titre ils sont respectables. Ce ne sont pas ceux de tout le monde...

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

elle ne souhaite pas que les oeuvres, elles, soient condamnées... cela me fait penser à Richard Wagner, homme d'une valeur morale très élastique, exploitant allègrement Louis Deux de Bavière, ayant fauché l'épouse de son chef d'orchestre attitré et ami, bref, un sale type... mais un compositeur de génie... on peut reconnaître le talent et le dissocier du salopard qui possède ce talent. c'est ainsi que je comprend sa phrase.  

Que valent le génie, le talent, devant une agression sexuelle, un viol ? Pour moi, rien. Absolument rien. Et je trouve d’une abjecte indécence d’en faire la balance. C’est très personnel, je le concède

Moi, je remercie cette époque.

Pendant des années, ce sont les agresseurs qui avaient médiatiquement la parole, le paroxysme étant Matzneff chez Pivot par exemple. Et puis il y a #MeToo, les victimes commencent à parler publiquement sous les belles expressions scandalisées : lynchage médiatique, présomption d'innocence, bla bla bla....

Ils étaient où, les scandalisés, quand Jacquot déclarait face caméra que le cinéma lui permettait de se taper des mineures sous l'oeil envieux de ses condisciples? Merde quoi....

D'autres expliqueront beaucoup mieux ce qui fait que les victimes parlent ou pas, rapidement ou pas. Mais la volonté de les écouter (et de les lire, de les regarder) est primordiale. Donc vraiment merci à cette époque.

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

tu la fermerais. 

 

Ah ben ouais.... que seules les vraies prennent la parole. Et que les autres se la ferment. 

 Sans les "autres" victimes ou non, il n'y a aucune possibilité de libération de la parole. Aucune. 

Dire à quiconque de la fermer, c'est tuer la possibilité d'un échange avant même qu'il n'ait eu lieu.  C'est tout réduire à néant. C'est réduire à néant tout ce que des gens admirables ont fait jusqu'ici pour avancer. On n'a pas le droit de faire taire sur ces sujets, quiconque, on n'a pas le droit.

Ça a pourtant pas l'air de déranger la seule victime autoproclamée légitime. 

ça peut paraître étrange de porter plainte après toutes ces années, mais chaque être humain est différent

il y en a (sans doute beaucoup) qui ont été tellement traumatisées qu'elles n'en ont jamais parlé à personne et partiront avec ce secret

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Mais la volonté de les écouter (et de les lire, de les regarder) est primordiale.

C'est tout le problème.  Elles sont jugées, ça oui !  mais écoutées.. ça dérange, les victimes ça dérange et ça fout la trouille, "pas d'ça chez nous", surtout quand on parle de mineurs. Il est encore trop répandu dans la société que les victimes mineures d'abus prolongés sont "cassées". Qu'on ne peut jamais en sortir, avoir une vie - je vais pas mettre normale non - je dis cassées mais, parce que j'ai pas osé dire tout de suite, écrire, cinglées. C'est terrible ce jugement. Les victimes seraient inaudibles parce-que complètement foutues, cinglées, dans leur truc, on peut ni entendre et surtout pas comprendre, y a rien à comprendre faut les laisser où elles sont etc etc.... 

Regardez Adèle Haenel.. Voilà, on l'a traitée de cinglée, de folle "mais la pauvre, avec ce qu'elle a vécu, on peut devenir que cinglée, ces gens ne sont pas normaux".  Ou comment décrédibiliser la parole des victimes. 

Et ça continue..et ça dure.  Et c'est intolérable. 

Il y a quelques temps, je bricolais chez une amie, et le téléphone s'est mis à sonner . Mon amie décroche, c'est une amie à elle qui l'appelle pour discuter d'un problème de santé . Une erreur médicale lui cause un handicap irréversible . mon amie met le haut et les deux femmes commencent à discuter  .

à un moment, mon amis dit à son amie qu'elle pourrait porter l'affaire en justice, elle a de fortes chances d'être indemnisée , et là, son amie lui répond : "tu sais que j'ai été agressée sexuellement quand j'étais jeune , et bien je ne veux pas revivre ces histoires de justice, de procès, ça à été trop dur à vivre , ça me rappellerait trop cette période, je pourrais pas le supporter " 

Là je me dis , merde, ça doit être vachement traumatisant un viol pour que rien que de retourner en justice pour une autre cause soit de nouveau traumatisant pour la personne . Là on parle de femmes qui ont 60 ans , elle a dit :" quand j'étais jeune " ça fait peut être 40 ans que ça s'est passé .

Si mon amie avait su que son amie parlerait de ça, elle n'aurait pas mis le haut parleur , je connais ces personnes depuis 50 ans,  des confidences, j'en ai entendu, mais je n'avais jamais entendu parler de cette histoire et on en a pas reparlé .

Finalement, ben je me dis que si je m'étais fait violer, je n'aurais pas  envie que tout mon entourage le sache parce que j'aurais peur qu'on me regarde autrement .

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Je peux comprendre que c’est TON avis, TON ressenti. Et qu’à ce titre ils sont respectables. Ce ne sont pas ceux de tout le monde...

je suis d'accord.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Finalement, ben je me dis que si je m'étais fait violer, je n'aurais pas  envie que tout mon entourage le sache parce que j'aurais peur qu'on me regarde autrement .

Tout simplement. 

Et tu aurais bien raison d'avoir peur qu'on te regarde autrement.

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Que valent le génie, le talent, devant une agression sexuelle, un viol ? Pour moi, rien. Absolument rien. Et je trouve d’une abjecte indécence d’en faire la balance. C’est très personnel, je le concède

Pour une fois je suis OK avec Jacky ... d'autant que ce sont des affaires qui sont finalement d'une autre époque avant metoo ... je n'exuse absolument pas !!!

Il suffit d'écouter la petite Godrèche elle l'explique très bien l'entourage de ces cons pour parler du milieu cinéma ne bougeait pas une oreille ... Jacot a l'époque était marié a Jane Birkin et Dieu sait si cette femme ne pouvait être prise en faute de complaisance bien qu'elle ai assisté aux scènes sans équivoques n'a pas bronché !

On peut a postériori avoir des jugements mais ils sont d'aujourd'hui sur des faits qui remontent a plus de 20 ans ! Je suis sure que vous avez lu Gide ou Tournier ou Montherlant ... Aujourd'hui leurs oeuvres seraient-elles publiées (Gide a eu le Prix Nobel de Littérature pour son eouvre) ....

Je suis en questionnement seulement .... et ne peux m'empêcher de penser qu'une réussite professionnelle peut être inspirée par un gâchis flirtant avec l'immoralité et le tabou !!! Effrayant de jouer au culbuto dans son intellect et l'acceptable !

https://www.marianne.net/culture/pedophilie-d-andre-gide-gabriel-matzneff-comment-la-litterature-arrete-d-etre-une-excuse

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

d'autant que ce sont des affaires qui sont finalement d'une autre époque

Ca a un côté sacrément pratique ce "c'était une autre époque"...

il y a 3 minutes, JacKK a dit :

Ca a un côté sacrément pratique ce "c'était une autre époque"...

Tout à fait !

Il y a 2 heures, JacKK a dit :

Ca a un côté sacrément pratique ce "c'était une autre époque"...

Vous pouvez commenter tout mon post ... trop facile de balancer ! Merci !

Je peux même rajouter une histoire quasi perso ... J'ai été la confidente d'une jeune fille de 15 ans (très proche quasi apparenté que nous avons beaucoup accueillie avec son frère) !!! Cette petite fille se faisait tripoter par son père ... son frère ayant été témoin une fois n'a jamais bronché sa mère ne l'a crue !!!! Et moi j'ai eu la connerie de pleurer, de la protéger du mieux que j'ai pu, mais vers ces 35 ans elle m'a dit m'en vouloir d'avoir pleuré au lieu d'envoyer une baffe a son père au minimum .... et lui dire que j'étais au courant !!! aujourd'hui elle a 50 ans ....et aujourd'hui Monsieur JacKK oui j'irais le dénoncer ... Voilà ce que veux dire "une autre époque" nous n'avions pas la "même culture" à l'époque et je m'en veux terriblement encore a bientôt 87 ans !!!

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Jacot a l'époque était marié a Jane Birkin et Dieu sait si cette femme ne pouvait être prise en faute de complaisance bien qu'elle ai assisté aux scènes sans équivoques n'a pas bronché !

C’était Doillon qui était avec Birkin. Sinon, tu penses qu’un violeur commet son forfait devant un public ?