L'intelligence de la moquerie

il y a 10 minutes, guernica a dit :

t'aimes pas les animaux toi, d'après tes écrits.....Moi, je les préfère aux humains, ils ne tuent pas par plaisir

Le plaisir, génère des sensations agréables, et découle naturellement du ressenti, c'est humain ... Les animaux sont des êtres de basse extraction, en purs instinctifs, perçoivent seulement le danger, et fonctionnent beaucoup à l'odorat . L'être humain noue des liens (dialogue, relation) ... les autres espèces ont des rapports .

il y a 1 minute, Satya, l'origine a dit :

Le plaisir, génère des sensations agréables, et découle naturellement du ressenti, c'est humain ... Les animaux sont des êtres de basse extraction, en purs instinctifs, perçoivent seulement le danger, et fonctionnent beaucoup à l'odorat .

bah on va dire que je préfère ces êtres de basse extraction au sadisme humain.... Chacun ses goûts

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Pour reprendre l'exemple du chat il ne se soucie pas s'il fait souffrir ou pas, je ne doute pas de son intelligence pour savoir qu'il fait du mal.

tu devrais, parce que pour lui, c'est juste un truc qui bouge.... Et avoir conscience du mal que l'on engendre pour moi, ce n'est pas de l'intelligence, mais du sadisme

il y a 15 minutes, guernica a dit :

bah on va dire que je préfère ces êtres de basse extraction au sadisme humain.... Chacun ses goûts

tu devrais, parce que pour lui, c'est juste un truc qui bouge.... Et avoir conscience du mal que l'on engendre pour moi, ce n'est pas de l'intelligence, mais du sadisme

C'est une vision dystopique . Donner la parole aux cons, on fait couler le béton par les outils du langage l'être humain ( une brique), on procède ensuite par le fait de noyer le poisson par un vocabulaire synthétique interminable (pour ce faire, deux mains d'incapable suffisent), et en faisant preuve d'antropomorphisme . En gros, en partant d'une base spéculative (objet=mensonge), l'on procède par une élimination directe (sujet=meurtre), en ni une ni deux ch'embrouille, l'on a échangé les vies; l'être humain, c'est l'animal, et l'être de basse extraction prend le rôle de l'être humain ...Ah ben non ça marche pas ... Bref, quand l'on a des goûts de luxe, mais pas de palais pour en profiter, faute de moyens, ou faute de goût, tout simplement, c'est ballot ...! 

il y a une heure, Satya, l'origine a dit :

La façon dont les personnes traitent l'être humain, s'imprime à la place de leur visage, autour de la trentaine, et les marquent à vie ;c'est la plupart du temps des gueules d'animaux, comme une punition divine . 

L'outil politique, qu'est l'éducation, n'y est pour rien, c'est comme la personne accusant le marteau, parce qu'elle s'est fait mal au doigt; il n'y a seulement personne, afin de mettre en pratique ces outils . Au fil de mon évolution, je m'interroge, est-ce du fait de l'humain, l'intention de mettre en pratique (populariser) cet outil ...? Étant donné le niveau élevé, étant donné le peu d'êtres humains éduqués, la probablilité est mince, comme la connaissance ... L'être humain, désirant progresser, évoluer, ne s'est jamais impliqué dans l'idée d'être accessible aux autres, c'est un coup à finir mannequin pour Blanche Porte .  C'est un potentiel à découvrir ...

Et en même temps être tout seul à se comprendre ce n'est pas non plus l'objectif. Et sans transmettre, sans se mettre à la portée des autres, sans savoir expliquer simplement une idée complexe, c'est comme si tu n'avais jamais existé. 

Il y a 4 heures, sovenka a dit :

La taquinerie est la méchanceté des bons (Victor Hugo)

 

Bergson parlait d'une petite anesthésie du cœur, pour une fois que préfère Bergson à Hugo. 

il y a une heure, guernica a dit :

tu devrais, parce que pour lui, c'est juste un truc qui bouge.... Et avoir conscience du mal que l'on engendre pour moi, ce n'est pas de l'intelligence, mais du sadisme

L'empathie plutôt, non? De toute façon le résultat est le même, ça reste cruel. 

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps être tout seul à se comprendre ce n'est pas non plus l'objectif. Et sans transmettre, sans se mettre à la portée des autres, sans savoir expliquer simplement une idée complexe, c'est comme si tu n'avais jamais existé. 

Oui, comme en prison, dans toutes les institutions, y'a une hiérarchie, t'as jamais vu deux personnes échappées d'un asile psychiatrique discuter ensemble ? Là aussi, y'a une hiérarchie, là où des gens carrément malsains, infréquentables, deviennent des caïds, non pas par leur crédibilité, mais parce que ces attardés mentaux pensent que leur moment de gloire est enfin arrivé (z'ont trouvé des co-pains!!!!), et c'est ce quoi les rend dangereux, ils imposent même Joséphine Ange gardien dans la salle commune ( la supercherie serait trop évidente s'ils mettaient Prison Break ). Ils n'ont rien de spécial, sinon enfin une étiquette à mettre à leur personnalité vide de sens, et sont assez fiers de l'énumération psychiatrique de toutes les possibilités qui s'offrent à eux, et découvrent la relativité d'Einstein, la théorie foireuse, atteignant de justesse le niveau CP, parce que le gars à redoublé 150 fois, comme ça, il ne fait pas si vieux que ça, avec un air de déjà vu (en plus pourri; c'est là sa signature), donc rien d'original, mais c'est pratique, quand l'on est nul en tout, et bon à rien . Ça passe crème ... La merde, tu peux la présenter en crème, en coulis, en émulsion, la merde reste toujours de la merde . Les personnes ne s'intéressant à rien, restent dans l'ombre, sans même appartenir à l'obscurité, et récureraient le fond d'un chiotte public, afin d'avoir leur dose de crack . Généralement, les gens qui racontent leur bios décomplexés sont bios, car généralement ces personnes ont réussi à vaincre leurs vieux démons jusqu'à leur rédemption, c'est d'ailleurs en cela, qu'il viennent fièrement nous annoncer la bonne nouvelle(j'ai fait popo, pourtant ça faisait 3 semaines que ça voulait po), quand bien même tout le monde n'en a rien à foutre ... Donc personne (à moins que d'être complètement pervers, voire sadique, version gore)n'a envie d'entendre les verbigérations (lorsque ce n'est pas de la violence caractérisée), d'un taré tombé dans la déchéance, c'est vraiment moche à voir, et c'est un supplice pour les sens .

(KK1 lit-il vraiment toutes ces diarrhée verbales .........?)

il y a 4 minutes, Satya, l'origine a dit :

KK1 lit-il vraiment toutes ces diarrhée verbales .........?)

J'avoue que tu m'as perdu avec les pipis cacas, et pourtant je suis fan en temps normal, mais y a une telle tristesse dans tes postes, sur un sujet sur le rire, que j'ai préféré faire l'impasse. D'autant que tu te moques des autres mais on apprend rien de spécial ou de neuf. Tu te moques des imbéciles (comme s'il ne pouvait y avoir d'imbéciles heureux ou gentils) et c'est pas très rigolo... 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'avoue que tu m'as perdu avec les pipis cacas, et pourtant je suis fan en temps normal, mais y a une telle tristesse dans tes postes, sur un sujet sur le rire, que j'ai préféré faire l'impasse. D'autant que tu te moques des autres mais on apprend rien de spécial ou de neuf. Tu te moques des imbéciles (comme s'il ne pouvait y avoir d'imbéciles heureux ou gentils) et c'est pas très rigolo... 

L'imbécillité est assez fade, en soi . Nombreux sont ceux pensant que la méchanceté peut mettre du piment dans la life ... Gare aux hémorroïdes ...!

il y a 5 minutes, Satya, l'origine a dit :

L'imbécillité est assez fade, en soi . Nombreux sont ceux pensant que la méchanceté peut mettre du piment dans la life ... Gare aux hémorroïdes ...!

Là par exemple je vois bien que t'essaye de dire quelque chose... 

Il y a 8 heures, Elisa* a dit :

La frontière est mince entre moquerie et taquinerie.

C’est justement la bienveillance de la personne qui la pratique qui fait la différence. 
Mais c’est quand même très similaire pour moi.

La gentille moquerie ou pas.

Il y a 8 heures, Axo lotl a dit :

Je ne suis pas vraiment d accord avec ça. On peut être bienveillant, penser faire une blague sans méchanceté et blesser l'autre quand même . Ce risque est d'autant plus élevé qu'on  ne connais pas la personne en face.

 

 

Mais justement, la bienveillance est aussi un effort pour comprendre l'autre. La frontière étant les fragilités de l'individu, on peut rire avec l'autre de défauts qu'il admet et accepte volontiers sans que cela affecte son égo. Mais si on met une substance trop abrasive sur une blessure ouverte même en n'ayant pas cette intention, on n'est plus dans la bienveillance et ce qui serait un moment de rires partagés avec untel sera un moment de violence avec tel autre qui est fragile sur le sujet abordé.

En tout cas, pour un sujet qui porte sur la moquerie et le rire... on peut pas dire que ce soit l'éclate. Comme d'hab, les gens viennent dire sans jamais vraiment lire. 

il y a 37 minutes, CAL26 a dit :

 

Mais justement, la bienveillance est aussi un effort pour comprendre l'autre. La frontière étant les fragilités de l'individu, on peut rire avec l'autre de défauts qu'il admet et accepte volontiers sans que cela affecte son égo. Mais si on met une substance trop abrasive sur une blessure ouverte même en n'ayant pas cette intention, on n'est plus dans la bienveillance et ce qui serait un moment de rires partagés avec untel sera un moment de violence avec tel autre qui est fragile sur le sujet abordé.

Et en même temps la bienveillance peut nuire à l'humour. C'est rare les blagues bienveillantes, je ne suis pas sur que ce soit les plus drôles. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps la bienveillance peut nuire à l'humour. C'est rare les blagues bienveillantes, je ne suis pas sur que ce soit les plus drôles. 

Les blagues visent rarement une personne en particulier. La moquerie qui vise des catégories de personnes, des types de défauts, bref des abstractions, est, à l'instar de l'humour, amorale.

Mais la moquerie qui vise une personne en particulier n'est qu'une violence aveugle quand elle est faite au mépris de toute bienveillance.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps la bienveillance peut nuire à l'humour. C'est rare les blagues bienveillantes, je ne suis pas sur que ce soit les plus drôles. 

Ben non c’est juste que cela demande de l’intelligence de cœur… 

La blague est la version caricaturale de l’humour, c’est rarement fin, bref c’est pas vraiment basé sur de l’intelligence. 

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Les blagues visent rarement une personne en particulier. La moquerie qui vise des catégories de personnes, des types de défauts, bref des abstractions, est, à l'instar de l'humour, amorale.

Mais la moquerie qui vise une personne en particulier n'est qu'une violence aveugle quand elle est faite au mépris de toute bienveillance.

Je ne suis pas sur de comprendre. Est ce que tu as un truc drôle et bienveillant sous le coude par exemple ? 

De mon côté j'ai fais une blague antisémite à un juif que je venais de rencontrer en voyage et on a hyper sympathisé. 

il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

Ben non c’est juste que cela demande de l’intelligence de cœur… 

La blague est la version caricaturale de l’humour, c’est rarement fin, bref c’est pas vraiment basé sur de l’intelligence. 

C'est la finesse qui n'est pas toujours drôle je trouve. Au même titre que la lourdeur. Si ce n'est pas bien dosé ça tombe à plat. 

Du coup même question : si tu as un truc drôle et bienveillant, je suis preneur parce-que je ne vois pas du tout comment ça peut fonctionner. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas sur de comprendre. Est ce que tu as un truc drôle et bienveillant sous le coude par exemple ? 

De mon côté j'ai fais une blague antisémite à un juif que je venais de rencontrer en voyage et on a hyper sympathisé. 

Oui tu n'as pas compris. La bienveillance est au cas par cas : toute plaisanterie visant une seule personne peut être faite avec bienveillance si, la connaissant, on sait que ça ne la blessera pas. Si on ne la connait pas, aucune plaisanterie n'est faite avec bienveillance.

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Oui tu n'as pas compris. La bienveillance est au cas par cas : toute plaisanterie visant une seule personne peut être faite avec bienveillance si, la connaissant, on sait que ça ne la blessera pas. Si on ne la connait pas, aucune plaisanterie n'est faite avec bienveillance.

En fait je fais des blagues avec n'importe qui, que je connais ou pas. Et du coup les gens me trouvent drôle et sympa. Mais d'après toi je serais surtout sans bienveillance. Comment expliquer ce paradoxe de rendre le sourire aux gens tout en étant malveillant ? 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas sur de comprendre. Est ce que tu as un truc drôle et bienveillant sous le coude par exemple ? 

De mon côté j'ai fais une blague antisémite à un juif que je venais de rencontrer en voyage et on a hyper sympathisé. 

C'est la finesse qui n'est pas toujours drôle je trouve. Au même titre que la lourdeur. Si ce n'est pas bien dosé ça tombe à plat. 

Du coup même question : si tu as un truc drôle et bienveillant, je suis preneur parce-que je ne vois pas du tout comment ça peut fonctionner. 

Ça été déjà fait plus haut dans le fil. 

Je me suis juste recentrée sur le sujet de base qui est l’intelligence de la moquerie.

Pour moi, les blagues sont un contre-exemple, particulièrement relous, rarement drôles car elles ont pour objet bien souvent la moquerie d’un certain type de personnes, de communautés. Bref ! 

L'humour c'est aux autres bien souvent de juger si on en a ou pas. Suffit pas de s'autoproclamer amusant pour l'être. Idem avec la bienveillance qui parfois n'a comme seul but que de flatter celui qui dit en avoir. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait je fais des blagues avec n'importe qui, que je connais ou pas. Et du coup les gens me trouvent drôle et sympa. Mais d'après toi je serais surtout sans bienveillance. Comment expliquer ce paradoxe de rendre le sourire aux gens tout en étant malveillant ? 

Pour commencer il y a une marge entre bienveillance et malveillance. Je le répète si tu fais des blagues qui ne ciblent pas une personne en particulier, la morale n'a aucun mot à dire. Si tu fais des blagues ou plutôt si tu te moques d'une personne en particulier, ta cible est potentiellement plus fragile et si tu ne la connais pas et même si tes intentions sont bonnes, tu ne feras pas preuve de bienveillance. Si  elle se marre sincèrement, tu auras eu de la chance. 

Je ne suis pas là pour définir un savoir-vivre mais je donne juste mes repères en matière d'humour, de rire, de moquerie. Je ne fais pas toujours preuve non plus de bienveillance mais j'ai quelques freins en société et encore plus quand je suis à portée de baffes.