Appauvrissement de la langue et de la culture

A partir d'une très brève vidéo montrant Brassens parler de la disparition des patois et dialectes locaux par l'uniformisation qu'a imposée l'école, je m'interroge sur ce qu'est l'intelligence collective c'est-à-dire la culture.

Je mets donc en lien cette vidéo de 2 minutes, et vous propose de commenter ce qu'elle vous fait penser concernant la richesse de la langue et plus globalement de la culture : une langue imposée par un Etat appauvrit-elle la culture et s'appauvrit-elle par l'uniformisation ou est-elle un terreau fertile favorisant la communication ?

https://www.facebook.com/watch/?v=2011999078846501

J'aime beaucoup Brassens mais je n'adhère pas à son discours (de 1975 !). Heureusement qu'il y a eu uniformisation. Il est déjà difficile de s'entendre, de se faire comprendre alors si dans un même Etat, chacun y va de sa langue régionale... 

En revanche, sauvegarder les langues régionales oui. Les apprendre à l'école, oui pour ceux qui le désirent. 

L ' appauvrissement concerne aussi le calcul mental , les jeunes ne savent plus compter  ! 

il y a 4 minutes, Anna Purna a dit :

J'aime beaucoup Brassens mais je n'adhère pas à son discours (de 1975 !). Heureusement qu'il y a eu uniformisation. Il est déjà difficile de s'entendre, de se faire comprendre alors si dans un même Etat, chacun y va de sa langue régionale... 

En revanche, sauvegarder les langues régionales oui. Les apprendre à l'école, oui pour ceux qui le désirent. 

Mais ce que décrit Brassens c'est à la fois l'émergence de patois ou dialectes et d'une langue qui universalise. Par ailleurs il évoque l'alphabétisation grâce à l'école mais paradoxalement, n'a-t'elle pas appauvrie la culture en rendant inutile la création de parlers et donc peut-être de cultures locales ?

Il y a 3 heures, G2LLOQ a dit :

L ' appauvrissement concerne aussi le calcul mental , les jeunes ne savent plus compter  ! 

Ont-ils jamais su ? 

Je pense qu'il y a malgré tout davantage de jeunes aujourd'hui aptes à faire une multiplication ou une division qu'il y a 50 ou 60 ans.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ont-ils jamais su ? 

Je pense qu'il y a malgré tout davantage de jeunes aujourd'hui aptes à faire une multiplication ou une division qu'il y a 50 ou 60 ans.

Toutafé avec leur téléphone uniquement on n'apprend plus cela à l'école désormais 

Il y a 12 heures, CAL26 a dit :

l'alphabétisation grâce à l'école mais paradoxalement, n'a-t'elle pas appauvrie la culture en rendant inutile la création de parlers et donc peut-être de cultures locales ?

Je ne pense pas que l'alphabétisation a appauvri la culture ou les cultures locales ; celles-ci ont survécu et même évolué (dans le bon ou le mauvais sens) malgré tout et continueront de le faire.

Il y a 16 heures, CAL26 a dit :

une langue imposée par un Etat appauvrit-elle la culture

Demandez à François 1. Et visitez Villers Coteret.

A propos de la langue, je sais bien que le gouvernement chinois a fait des réformes conséquentes là bas. Je suis pas vraiment concerné, je pense, étant donné que la culture, je sais même pas si je maîtrise bien la mienne. Par contre, je crois que c'est l'Académie française qui impose son dictat, dans le pays, c'est à dire chez nous. Par exemple, j'avais entendu parler d'une abolition des accents circonflexes. Par exemple. Le dernier débat, un peu dans le genre, si m'en souviens, concernait l'écriture inclusive. A propos de laquelle certains académiciens, si mes souvenirs sont bons, se sont exclamés que c'était la mort de la langue. 

La langue, la culture, c'est pas forcément synonyme, je sais bien, mais dans ce cas la culture se rapprocherait de la notion de tradition ? Je m'interroge, tout en trouvant curieux de n'arriver à définir la culture, alors que la notion de contre-culture par contre.

Il y a 2 heures, moi et pas moi a dit :

A propos de la langue, je sais bien que le gouvernement chinois a fait des réformes conséquentes là bas. Je suis pas vraiment concerné, je pense, étant donné que la culture, je sais même pas si je maîtrise bien la mienne. Par contre, je crois que c'est l'Académie française qui impose son dictat, dans le pays, c'est à dire chez nous. Par exemple, j'avais entendu parler d'une abolition des accents circonflexes. Par exemple. Le dernier débat, un peu dans le genre, si m'en souviens, concernait l'écriture inclusive. A propos de laquelle certains académiciens, si mes souvenirs sont bons, se sont exclamés que c'était la mort de la langue. 

La langue, la culture, c'est pas forcément synonyme, je sais bien, mais dans ce cas la culture se rapprocherait de la notion de tradition ? Je m'interroge, tout en trouvant curieux de n'arriver à définir la culture, alors que la notion de contre-culture par contre.

Le problème c'est effectivement la volonté de "centraliser" une langue : cela permet peut-être de communiquer plus facilement et donc d'enrichir la culture (au sens large c'est-à-dire au sens d'intelligence collective) mais centraliser c'est aussi contre son gré laisser moins de place à "l'intelligence collective" de tous terroirs qui finissent par se ressembler. 

Il existe un appauvrissement qui se produit sous nos oreilles, quotidiennement, et qui semble beaucoup plaire. Il fait suite à l'adoption par un grand nombre de personnes d'une certaine prononciation, régionale, méridionale, à laquelle on peut certes trouver du charme, mais qui entraînera bel et bien un appauvrissement de notre langue si l'engouement persiste. C'est la prononciation de tous les "o" de façon ouverte, et l'abandon presque systématique du "o" fermé. C'est une horreur ; on entend ainsi parler de Paul emploi (heureusement disparu), on ne peut plus distinguer un technopôle d'une technopole, si tant est que le locuteur en connaisse la différence, un sol et un saule, c'est la même chose, la vallée du Ronne, un cône deviendra peut-être une conne et le grand Meaulnes la grande Monne, la pomme de la main et la paume d'Adam se confondront, arum et arôme, du pareil au même, et plein d'autres symptommes....

Alors, est-ce vraiment grave, docteur ? Eh bien, si la phonétique, qui permettait jusqu'à maintenant de différentier deux mots, ne le permet plus dans l'avenir, il me semble qu'il se sera produit entre temps un appauvrissement caractérisé de notre belle langue. Fi des modes stupides !    

@Stop ! Moi, ce qui me révolte, c'est l'abandon à l'oral de toute forme de liaison. Hiatus, hiatus, que mes oreilles saignent en entendant tes crimes. On entend les gens dire deu euro au lieu de deuzeuro.

Et c'est gens du nord qui ne savent pas distinguer "brun" de "brin", qui mangent les voyelles et confondent les ch avec les dj.

il y a 6 minutes, Sexophone a dit :

Et c'est gens du nord qui ne savent pas distinguer "brun" de "brin", qui mangent les voyelles et confondent les ch avec les dj.

Je plussoie !

Sans parler de ceux qui prononcent "gauche" comme ils le feraient pour "poche".

il y a 30 minutes, Stop ! a dit :

Il existe un appauvrissement qui se produit sous nos oreilles, quotidiennement, et qui semble beaucoup plaire. Il fait suite à l'adoption par un grand nombre de personnes d'une certaine prononciation, régionale, méridionale, à laquelle on peut certes trouver du charme, mais qui entraînera bel et bien un appauvrissement de notre langue si l'engouement persiste. C'est la prononciation de tous les "o" de façon ouverte, et l'abandon presque systématique du "o" fermé. C'est une horreur ; on entend ainsi parler de Paul emploi (heureusement disparu), on ne peut plus distinguer un technopôle d'une technopole, si tant est que le locuteur en connaisse la différence, un sol et un saule, c'est la même chose, la vallée du Ronne, un cône deviendra peut-être une conne et le grand Meaulnes la grande Monne, la pomme de la main et la paume d'Adam se confondront, arum et arôme, du pareil au même, et plein d'autres symptommes....

Alors, est-ce vraiment grave, docteur ? Eh bien, si la phonétique, qui permettait jusqu'à maintenant de différentier deux mots, ne le permet plus dans l'avenir, il me semble qu'il se sera produit entre temps un appauvrissement caractérisé de notre belle langue. Fi des modes stupides !    

Oui enfin, y a le contexte quand même. Si malgré un accent régional, tu ne sais pas reconnaître "pomme" de "paume", dans "j’ai fait une tarte aux pommes pour ce soir", la phonétique n’est pas le plus important de tes soucis...

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui enfin, y a le contexte quand même. Si malgré un accent régional, tu ne sais pas reconnaître "pomme" de "paume", dans "j’ai fait une tarte aux pommes pour ce soir", la phonétique n’est pas le plus important de tes soucis...

Sauf que si je vous dis de but en blanc qu'il a mis la paume dans la paume, je vous laisse à vos divinations. 

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui enfin, y a le contexte quand même. Si malgré un accent régional, tu ne sais pas reconnaître "pomme" de "paume", dans "j’ai fait une tarte aux pommes pour ce soir", la phonétique n’est pas le plus important de tes soucis...

Oui, une tarte aux paumes, Beurk !

il y a 12 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui enfin, y a le contexte quand même. Si malgré un accent régional, tu ne sais pas reconnaître "pomme" de "paume", dans "j’ai fait une tarte aux pommes pour ce soir", la phonétique n’est pas le plus important de tes soucis...

Si on a besoin du contexte alors que la prononciation le permettait en plus du contexte, on a perdu de la richesse.

Et si tu es satisfait d'entendre dire la pomme de la main, eh bien pas moi.

Personne ne prononce tarte aux paumes à la place de tarte aux pommes, ton exemple est à côté de la plaque. Et à propos de côté, il faut savoir aussi qu'une côte est différente d'une cote ou d'une cotte.

La cotte du Ronne !

il y a 12 minutes, Stop ! a dit :

Si on a besoin du contexte alors que la prononciation le permettait en plus du contexte, on a perdu de la richesse.

Et si tu es satisfait d'entendre dire la pomme de la main, eh bien pas moi.

Personne ne prononce tarte aux paumes à la place de tarte aux pommes, ton exemple est à côté de la plaque. Et à propos de côté, il faut savoir aussi qu'une côte est différente d'une cote ou d'une cotte.

Les erreurs dans la prononciation ont toujours un petit peu modifier la langue mais ce n'est pas le sujet et ça me semble anecdotique par rapport à ce que disait Brassens. 

il y a 9 minutes, Apator a dit :

Sauf que si je vous dis de but en blanc qu'il a mis la paume dans la paume, je vous laisse à vos divinations. 

Tout ce que je vois c'est une fote d'ortografe.

Une pomme (fruit) dans une pomme (de main) ça le fait malgré la faute, l'inverse, non