"La France n'est pas prête pour une nouvelle guerre".

il y a 29 minutes, petirobert a dit :

c est de l otan que  je voulais dire d ailleurs j ai rectifié plus haut, je ne défends pas poutine  c est un tyran, mais l ukraine n est plus dans une position de gagner la guerre, elle a  eu beaucoup de pertes et attend des armes des européens qui n arrivent pas  et pour cause , nous  n avons plus d usines  d armement en europe ou très peu, à force de délocaliser.   c est beau la mondialisation , on doit dépendre toujours de quelqu'un d autre .

 combien de temps encore le peuple russe va accepter cela et accepter aussi de perdre des centaines de milliers d'hommes pour quelques km² ?

parce que toi  tu crois que les  familles françaises vont accepter de perdre des  centaines de milliers d hommes pour faire la guerre en ukraine. On est pas capable  de maintenir l ordre dans notre pays ,   de  faire cesser les fusillades  dans les banlieues  et on va aller se battre en Ukraine.

Les russes ne sont pas  les rebelles africains qui déstabilisent un pays avec des 4x4 et des armes automatiques , ils ont du matériel aussi sophistiqués que le notre, bon courage .   

Lorsqu on est pas d accord,  lorsqu'on déroge à la règle,   on est  pro poutine ou complotiste,   ça met un terme à tout échange  et on a toujours raison .  ça me rappelle quelqu'un  non? 

Comme toute guerre qui se passe sur le globe terrestre, on ne peut éviter de se sentir concerné déjà. Si on ne se sent pas concerné quand des pauvres gens se font tuer c'est qu'on a un pb d'humanité. Ca c'est l'aspect humaniste. De là à faire la guerre tu me diras ce serait effectivement un comble. Mais être humaniste ne veut pas dire pacifiste. Tu es obligé d'intervenir, pas forcément militairement, mais on ne peut pas l'exclure, c'est le sens de l'ONU.
Ensuite dans le cas de la Russie, qui fait partie des grandes puissances, les autres grandes puissances ne peuvent certainement pas accepter qu'elle se renforce par des conquêtes militaires. Ca c'est l'aspect géopolitique. Surtout quand tu as un dictateur qui est au pouvoir depuis 25 ans. Les pays de l'ex URSS frontaliers de la Russie et notamment ceux ayant reçu des menaces de Poutine se sentent évidemment directement menacés d'être les prochains sur la liste des pays obligés de rejoindre la fédération de Russie.
Enfin les ukrainiens ont demandé de l'aide à nous et pas à d'autres pays ... Donc on est forcément concerné.
Poutine n'a de cesse d'essayer de monter le peuple russe contre nous en leur expliquant que nous (englobés par le terme les occidentaux) voulons détruire leur mode de vie, leur culture et leur pays, il nous a menacé à plusieurs reprises de détruire nos villes ou notre pays avec l'arme nucléaire, ces menaces ne peuvent pas être ignorées.

 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

Zen, tu sais aussi bien que moi que les accords de Minsk étaient inapplicables et Poutine le savait aussi, ce fut une gesticulation strictement diplomatique mais personne n'était dupe. 

doc prendre cet épisode diplomatique pour démontrer que nos accords seraient caducs n'a strictement aucun sens... et que Poutine ait réussi à faire sortir de leur léthargie les pays scandinaves est très fort... ce brave d'entre les braves a réussi à agrandir l'OTAN, je suis mdr, pourtant à l'époque, ce pauvre OTAN avait du mal à soutenir son existence même et le voilà tout ragaillardi grâce à Poutine... c'est d'un drôle, non?  

Indépendamment de ce point et même si les Russes prenaient l'initiative d'une attaque délibérée sur un pays de l'UE ou de l'OTAN, rien ne dit que les USA de Trump envoient des troupes et entrent en guerre pour l'Europe...OTAN...ou pas.

Quant à Minsk I et II, ça marque une mauvaise digestion des Russes suite à l'exil de Ianokouvitch et le 180 degrés de l'Ukraine vers l'UE

Ce que je pense fondamentalement, c'est qu'il ne suffit pas de penser que l'occidentalisation de l'ex bloc de l'est va de soi avec la seule volonté des peuples.

Bref... je veux bien qu'on entre en guerre contre la Russie et dans le même temps, mon fils de 28 ans se sauve à la vue d'une abeille.

La génération Z nous sauvera, c'est sûr 

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Indépendamment de ce point et même si les Russes prenaient l'initiative d'une attaque délibérée sur un pays de l'UE ou de l'OTAN, rien ne dit que les USA de Trump envoient des troupes et entrent en guerre pour l'Europe...OTAN...ou pas.

Quant à Minsk I et II, ça marque une mauvaise digestion des Russes suite à l'exil de Ianokouvitch et le 180 degrés de l'Ukraine vers l'UE

Ce que je pense fondamentalement, c'est qu'il ne suffit pas de penser que l'occidentalisation de l'ex bloc de l'est va de soi avec la seule volonté des peuples.

Bref... je veux bien qu'on entre en guerre contre la Russie et dans le même temps, mon fils de 28 ans se sauve à la vue d'une abeille.

La génération Z nous sauvera, c'est sûr 

poutine sait très bien je pense que les trucs sont déjà positionnés au niveau des frontières

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

mais nous sommes déjà dans ce cas, Saturne, as-tu oublié les menaces émises par Poutine quand on a conclu pour le soutien, nous tous, à l'Ukraine? il a bien dit que c'était une ligne rouge et qu'a-t-il fait vis à vis de nous tous? rien... à moins que Nice soit sous les décombres du fait d'une frappe nucléaire? 

allez détends-toi! 

Ho, mais je suis très détendu car je sais que personne ne fera rien, nous, parce qu'on est trop faible pour affronter la Russie, l'<OTAN, parce qu'ils ne le veulent pas, et la Russie parce qu'elle ne le veut pas non plus. C'est une simple 'com' du petit connard qui veut essayer de ne pas trop perdre les élections de juin ...

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

mais nous sommes déjà dans ce cas, Saturne, as-tu oublié les menaces émises par Poutine quand on a conclu pour le soutien, nous tous, à l'Ukraine? il a bien dit que c'était une ligne rouge et qu'a-t-il fait vis à vis de nous tous? rien... à moins que Nice soit sous les décombres du fait d'une frappe nucléaire? 

allez détends-toi! 

Alors je trouve particulièrement stupide de partir du principe que parce qu'il n'a pas mis à exécution ses menaces immédiatement il ne le fera jamais. L'exemple Ukrainien en est je pense la preuve. Je me souviens d'une interview où un journaliste demandait à Poutine s'il respectait la souveraineté des ukrainiens. Il lui a répondu qu'il ne les empêche pas de prendre les décisions qu'ils veulent ( à propos d'un rapprochement avec l'UE ) mais qu'ils devront en assumer les conséquences derrière en rigolant. Ce qui prend tout son sens plusieurs années plus tard.

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Indépendamment de ce point et même si les Russes prenaient l'initiative d'une attaque délibérée sur un pays de l'UE ou de l'OTAN, rien ne dit que les USA de Trump envoient des troupes et entrent en guerre pour l'Europe...OTAN...ou pas.

Quant à Minsk I et II, ça marque une mauvaise digestion des Russes suite à l'exil de Ianokouvitch et le 180 degrés de l'Ukraine vers l'UE

Ce que je pense fondamentalement, c'est qu'il ne suffit pas de penser que l'occidentalisation de l'ex bloc de l'est va de soi avec la seule volonté des peuples.

Bref... je veux bien qu'on entre en guerre contre la Russie et dans le même temps, mon fils de 28 ans se sauve à la vue d'une abeille.

La génération Z nous sauvera, c'est sûr 

(il a 28 ans maintenant!? mon dieu! et dire que quand nous nous sommes rencontrés sur le net, tes enfants étaient encore des enfants!)

 

Et je trouve stupide aussi de penser qu'aider l'Ukraine en sous-main va régler notre problème avec la Russie de Poutine.

Je ne comprends pas qu'à l'heure de donner de la France quelques milliards supplémentaires toute la France de l'opposition, les journalistes et les citoyens soient tous comme des carpes devant Macron et sa petite phrase depuis son fauteuil 

Avec cette thérapie de groupe de cibler Poutine comme responsable 

On dirait le rassemblement national et ses arabes...

Plutôt que de demander de rendre compte des résultats de la stratégie de l'Europe sur le champ de bataille 

Et de rendre compte des sanctions financières qui devaient tellement asphyxier Poutine que sa destitution en interne devait avoir lieu et que cette Russie devait manger dans les ruisseaux comme ces belles images implantées dans nos ciboulot 

87% de votes Poutine et 4% de croissance, vive la guerre pour le dictateur et vive nos actions si rudes

Et nous, quel est le bilan ?

Gaz...matières premières...énergie...inflation...déficits

Mais Macron nous parle de durcir le ton et nous nous rendormons tranquillement 

Pas un hasard si la France est passée du 11eme PIB mondial au 25eme en 40 ans

La flûte enchantée des Mozart de la politique Française, Marcel et son orchestre 

@jacky29

Le fiston est de 96 la fille de 98

Ça pousse

suis grand père depuis 3 ans

les Minsk ne cachent pas le fait que des anciennes républiques soviétiques en avaient marre du grand frère! et ma foi, je les comprends...

empoissonnements des opposants

liste noire

emprisonnements sans motifs valables

fermeture de tous les journaux indépendants avec assassinats en prime des journalistes de par trop critiques

oppression

et j'en passe...

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Le fiston est de 96 la fille de 98

Ça pousse

si ça pousse!? ne m'en parle pas! mon fiston adoptif a 36 ans... quand je l'ai rencontré la première fois, il avait 3 mois... c'est tuant quand on y pense! 

à l’instant, jacky29 a dit :

si ça pousse!? ne m'en parle pas! mon fiston adoptif a 36 ans... quand je l'ai rencontré la première fois, il avait 3 mois... c'est tuant quand on y pense! 

Si ça se trouve dans 50 ans on est morts !

Salop de Poutine !

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Alors je trouve particulièrement stupide de partir du principe que parce qu'il n'a pas mis à exécution ses menaces immédiatement il ne le fera jamais. L'exemple Ukrainien en est je pense la preuve. Je me souviens d'une interview où un journaliste demandait à Poutine s'il respectait la souveraineté des ukrainiens. Il lui a répondu qu'il ne les empêche pas de prendre les décisions qu'ils veulent ( à propos d'un rapprochement avec l'UE ) mais qu'ils devront en assumer les conséquences derrière en rigolant. Ce qui prend tout son sens plusieurs années plus tard.

quand on menace, jimmy, on compte bien passer à la vitesse supérieure pour endiguer une bonne fois pour toutes, cette menace. de plus, la Chine lui a bien dit: niet tant qu'à l'emploi de l'arme atomique.  

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

quand on menace, jimmy, on compte bien passer à la vitesse supérieure pour endiguer une bonne fois pour toutes, cette menace. de plus, la Chine lui a bien dit: niet tant qu'à l'emploi de l'arme atomique.  

On va mobiliser les plus de 50 ans qu'auront reçu une formation militaire 

C'est le gros de la population et on réglera les retraites et la sécu

Vu qu'il faut bien un ou deux mecs qui bossent

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

On va mobiliser les plus de 50 ans qu'auront reçu une formation militaire 

C'est le gros de la population et on réglera les retraites et la sécu

Vu qu'il faut bien un ou deux mecs qui bossent

mais Zen, on ne mobilise personne... tu as lu quelque part que la mobilisation nationale allait se faire? si oui! merde! on ne me dit jamais rien...

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

mais Zen, on ne mobilise personne... tu as lu quelque part que la mobilisation nationale allait se faire? si oui! merde! on ne me dit jamais rien...

https://www.lejdd.fr/societe/armee-la-france-peut-mobiliser-20-000-hommes-en-30-jours-affirme-le-chef-detat-major-143210

Mais bon, ce ne sont que des paroles ... Tout cela envoie quand même un bien mauvais message à la Russie et à l'OTAN ...

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

mais Zen, on ne mobilise personne... tu as lu quelque part que la mobilisation nationale allait se faire? si oui! merde! on ne me dit jamais rien...

Bin je sais pas moi

Macron parle de mobiliser, faut bien trouver deux ou 3 gars qu'ont pas peur de se casser un ongle

Tiens, et si on mobilisait les femmes pour une fois.

Elles font plus de gosses dans tous les cas...

C'est quoi la vitesse supérieure, jeter la vodka des rayons ?

Parce que là, je crains que Poutine se serve de l'arme atomique 

il y a 17 minutes, Saturne06 a dit :

https://www.lejdd.fr/societe/armee-la-france-peut-mobiliser-20-000-hommes-en-30-jours-affirme-le-chef-detat-major-143210

Mais bon, ce ne sont que des paroles ... Tout cela envoie quand même un bien mauvais message à la Russie et à l'OTAN ...

c'est au conditionnel, quoi! donc nous n'envoyons personne pour le moment... tu m'en vois ravie! 

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Bin je sais pas moi

Macron parle de mobiliser, faut bien trouver deux ou 3 gars qu'ont pas peur de se casser un ongle

Tiens, et si on mobilisait les femmes pour une fois.

Elles font plus de gosses dans tous les cas...

C'est quoi la vitesse supérieure, jeter la vodka des rayons ?

Parce que là, je crains que Poutine se serve de l'arme atomique 

 

si il s'en sert, Zen, nous n'aurons plus aucun souci... où est le problème? en 25 minutes chrono, toutes les réponses à cet "envoi" seront renvoyées... enfin un peu de paix! 

il y a 44 minutes, jacky29 a dit :

quand on menace, jimmy, on compte bien passer à la vitesse supérieure pour endiguer une bonne fois pour toutes, cette menace. de plus, la Chine lui a bien dit: niet tant qu'à l'emploi de l'arme atomique.  

Je dis simplement jacky29 que le sujet est trop grave et le danger trop important pour se permettre d'avoir des certitudes. Soit persuadée qu'ils n'utiliseront l'arme nucléaire si ça te chante, mais le jour où cela arrivera, le pb c'est que tu ne seras pas la seule à en subir les conséquences et on ne sera peut être plus là pour te rappeler ton erreur. Je travail dans le nucléaire et quand j'entends mes collègues animés par des certitudes comme quoi si la Russie utilisait ses armes nucléaires contre nous nous n'aurions rien à craindre parce qu'on dispose de technologies pour nous informer du danger et neutraliser ces armes avant qu'elles n'explosent sur notre sol ça me fait froid dans le dos. Leurs certitudes ne reposent que sur des croyances. Nous sommes en train de parler de secrets d'état, et c'est supposer que nous savons tout des capacités de la Russie et de leurs technologies, c'est donc supposer une efficacité de nos services de renseignement, et ce alors que cette guerre elle-même a démontré la nullité de nos services de renseignements. Et c'est avoir une confiance aveugle envers la technologie au point d'y jouer la vie de millions de gens. Je ne suis pas d'accord avec ça.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Je dis simplement jacky29 que le sujet est trop grave et le danger trop important pour se permettre d'avoir des certitudes. Soit persuadée qu'ils n'utiliseront l'arme nucléaire si ça te chante, mais le jour où cela arrivera, le pb c'est que tu ne seras pas la seule à en subir les conséquences et on ne sera peut être plus là pour te rappeler ton erreur.

 

si cela arrive, ne t'inquiète pas... nous aurons dans les 25 minutes à avoir peur avant que toutes les bombes n'atteignent leur destination! après, je plains les survivants mais qu'ils ne se désolent pas trop, ils pourront se dire que la prochaine guerre se fera avec des arcs et des flèches. 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Si tu peux éviter d'emmener tout le monde dans tes délires suicidaires et génocidaires ça nous arrangerait, j'en ai marre des va t en guerre dans ton genre sincèrement.

ce n'est pas moi, jimmy, c'est ce connard de Poutine qui menace... qu'il arrête de menacer ou qu'il le fasse. c'est tout... tu n'aimes pas ce que j'écris, libre à toi mais ne me fais pas procès alors que le coupable est Poutine lui-même.