Est il possible de ne pas être orgueilleux aujourd'hui ?

Est il possible de ne pas être orgueilleux dans la société d'aujourd'hui ?

à l’instant, bouddean a dit :

Est il possible de ne pas être orgueilleux dans la société d'aujourd'hui ?

 

Pour être pleinement inséré dans la société d'aujourd'hui, au contraire il ne faut pas avoir de figure. D'ailleurs, ça fait longtemps que c'est comme ça. Pour rencontrer des individus fiers, il faut remonter au temps des barbares, je pense.

Oui c'est possible .

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Est il possible de ne pas être orgueilleux dans la société d'aujourd'hui ?

 

"Quand je m'examine je m'inquiète, quand je me compare je me rassure". Cette citation de Talleyrand renverse le principe de l'orgueil puisqu'il y a une remise en question, mais remet de l'orgueil aussitôt estimant que les autres n'ont pas fait ce travail d'évolution et sont en dessous de lui. 

Et puis ça va dépendre aussi de quoi on parle. Si ça se trouve Talleyrand était nul en cuisine ou en équitation et le savait, et avait donc plus d'humilité à ce niveau là. Mes sources d'orgueil sont pluriel, j'estime m'y connaitre en musique et en cinéma, en revanche je n'ai aucun gout vestimentaire, culinaire ni olfactif. 

L'orgueil peut prendre aussi différente forme. Celle qu'on connait c'est l'arrogance. Oui je m'y connais mieux que toi en cinéma et Citizen Kane est bien meilleur que Les Visiteurs en Amérique. Mais le paternalisme est une autre forme d'arrogance. Ah je n'ai pas vu ton film mais si tu regardes Citizen Kane, tu devrais réaliser à quel point ce film parle de nous tous. L'utilisation du flashback est le crochet qui nous amène à nous intéresser à cet homme bouffi d'orgueil qui veut atteindre le sommeil, et qui y arrive. Je te souhaite d'y arriver. 

L'orgueil enfin a une frontière très aléatoire avec l'estime de soi ou la confiance en soi. Sébastien Loeb est très orgueilleux lorsqu'il explique ses courses... et en même temps il les a gagnée, du coup est il plus objectif qu'orgueilleux? Demandons à David Bowie ce qu'il en pense:

il y a 26 minutes, bouddean a dit :

Est il possible de ne pas être orgueilleux dans la société d'aujourd'hui ?

A quel titre devrions-nous être plus orgueilleux aujourd’hui qu’hier, et moins que demain ?

J’aime bien faire des réponses à la con pour des questions qui ne le sont pas moins ! 

L'orgueil n'est qu'une question de caractère. Certains le sont, d'autres pas.

il y a 43 minutes, bouddean a dit :

Est il possible de ne pas être orgueilleux dans la société d'aujourd'hui ?

 

Pourquoi ne pas être orgueilleux dans la société d'aujourd'hui ?

il y a 16 minutes, Enchantant a dit :

A quel titre devrions-nous être plus orgueilleux aujourd’hui qu’hier, et moins que demain ?

J’aime bien faire des réponses à la con pour des questions qui ne le sont pas moins ! 

MDR , Enchantant, tu es toujours aussi délicat 

il y a 49 minutes, bouddean a dit :

Est il possible de ne pas être orgueilleux dans la société d'aujourd'hui ?

 

Tu as eu raison de faire un sujet . Ce serait judicieux d'expliquer le sens que tu y met à orgueil . 

il y a 59 minutes, bouddean a dit :

Est il possible de ne pas être orgueilleux dans la société d'aujourd'hui ?

 

L'orgueil à bonne dose est une qualité. A l'excès c'est un défaut. Pas du tout c'est un défaut. 

Est qu'il est possible de ne pas être orgueilleux aujourd'hui ? Oui il suffit de ne pas l'être.

Est ce que je suis orgueilleuse en répondant avec aplomb à ce sujet ? Oui très orgueilleuse, mais on peut être orgueilleuse à l'excès pour rigoler, il suffit que les autres se rendent compte que c'est pour rigoler. Mais est ce que je rigole moi au fond ? Non je prétexte la rigolade pour bomber le torse comme une orgueilleuse en faisant la femme qui sait tout à tout, donc oui je suis très orgueilleuse, mais l'orgueil va t il de pair avec l'envie de tout connaitre et de faire partager aux autres ? Tout connaitre (enfin presque tout) et ne rien partager c'est égoiste, donc je suis à la fois orgueilleuse et pas égoiste. Est ce que vous lorsque vous avez le sentiment d'avoir une réponse vous n'en tirez pas une gloire lorsque vous la partagez ? Oui parce que se sentir revêtu d'une espèce d'orgueil vous pousse à partager pour montrer vos connaissances, mais en attendant les connaissances se partagent et c'est ça qui fait évoluer les gens, le partage.

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Tu as eu raison de faire un sujet . Ce serait judicieux d'expliquer le sens que tu y met à orgueil . 

Voici une définition , c'est celle de chatGPT , c'est une bonne base pour commencer .

L'orgueil est un sentiment de satisfaction excessive de soi-même, accompagné d'une estime de soi démesurée. C'est une forme d'arrogance qui se manifeste par une surestimation de ses propres capacités, une attitude hautaine vis-à-vis des autres et un mépris envers les opinions et les croyances des autres.

L'orgueil peut être considéré comme un défaut lorsqu'il conduit à l'égoïsme, à l'égocentrisme et à la domination des autres. Il empêche généralement une personne d'être humble, de reconnaître ses erreurs et de demander de l'aide lorsque c'est nécessaire. L'orgueil excessif peut également être à l'origine de conflits interpersonnels et de problèmes relationnels.

Cependant, l'orgueil peut également être considéré comme une qualité lorsque cela se traduit par une confiance en soi saine, une ambition positive et une détermination à atteindre ses objectifs. Dans ce cas, l'orgueil est souvent associé à la fierté légitime de ses accomplissements et à la reconnaissance de sa valeur personnelle.

Il est important de trouver un équilibre entre la confiance en soi et l'humilité pour éviter les excès d'orgueil. La reconnaissance de ses propres limites, le respect des autres et l'ouverture d'esprit sont des éléments essentiels pour maintenir une attitude saine et équilibrée face à l'orgueil.

Une de mes questions :

Demander de l'aide, c'est se montrer faible , dans la société d'aujourd'hui, ne faut il pas se monter fort , la société d'aujourd'hui ne nous oblige t'elle donc pas à être orgueilleux ? 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Demander de l'aide, c'est se montrer faible , dans la société d'aujourd'hui, ne faut il pas se monter fort , la société d'aujourd'hui ne nous oblige t'elle donc pas à être orgueilleux ? 

Pourquoi aujourd'hui ? Se montrer fort a toujours été une forme de survie, et c'est pour cela qu'on continue aujourd'hui. Personne n'a inventé le "se montrer fort" dans les année 2000. 

Une pharaon a même fait faire des statue d'elle sous la forme d'un guerrier et les a disposé aux frontières de son royaume. Pour la dissuasion. 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Voici une définition , c'est celle de chatGPT , c'est une bonne base pour commencer .

L'orgueil est un sentiment de satisfaction excessive de soi-même, accompagné d'une estime de soi démesurée. C'est une forme d'arrogance qui se manifeste par une surestimation de ses propres capacités, une attitude hautaine vis-à-vis des autres et un mépris envers les opinions et les croyances des autres.

L'orgueil peut être considéré comme un défaut lorsqu'il conduit à l'égoïsme, à l'égocentrisme et à la domination des autres. Il empêche généralement une personne d'être humble, de reconnaître ses erreurs et de demander de l'aide lorsque c'est nécessaire. L'orgueil excessif peut également être à l'origine de conflits interpersonnels et de problèmes relationnels.

Cependant, l'orgueil peut également être considéré comme une qualité lorsque cela se traduit par une confiance en soi saine, une ambition positive et une détermination à atteindre ses objectifs. Dans ce cas, l'orgueil est souvent associé à la fierté légitime de ses accomplissements et à la reconnaissance de sa valeur personnelle.

Il est important de trouver un équilibre entre la confiance en soi et l'humilité pour éviter les excès d'orgueil. La reconnaissance de ses propres limites, le respect des autres et l'ouverture d'esprit sont des éléments essentiels pour maintenir une attitude saine et équilibrée face à l'orgueil.

Une de mes questions :

Demander de l'aide, c'est se montrer faible , dans la société d'aujourd'hui, ne faut il pas se monter fort , la société d'aujourd'hui ne nous oblige t'elle donc pas à être orgueilleux ? 

 

Bonjour Bouddean

Cette définition se contredit elle-même...ce n'est pas nouveau avec ce genre de source!

Ca commence par définir l'orgueil comme un excès de satisfaction de soi-même, soit un excès de confiance en soi. Et ça continue en disant que ça pourrait être considéré comme une qualité. Si on fait un raccourcis: l'excès peut parfois être une qualité. Hors justement l'excès signifie un "trop" de quelque chose.

Celui qui est orgueilleux peut-il l'être sans savoir la bonne dose qu'il faudrait, et qu'il la dépasse justement?

Est-il orgueilleux celui qui dépasse des bornes sans connaître ces bornes?

L'orgueil est-il un critère normé par la société, comme une référence, un étalon au-delà duquel c'est de l'orgueil? Je dirai bien que non, même si tout le monde semble s'accorder sur le mot tout en n'ayant pas le même référencement.

Visiblement, tu veux que le discours se dirige plus précisément sur le cas particulier de demander, recevoir ou procurer de l'aide.

La vie d'aujourd'hui, à l'intérieur de la société, est hyper-assistée. Je suppose que là où tu dis que nous devons être fort, ce serait plutôt dans l'intention de garder la totalité de son illusion de choix et de décision, alors qu'au fond tout ou presque est décidé en dehors de nous. En fait, c'est la profusion de choix qui nous illusionne sur le fait que nous n'avons pas de choix en dehors de ceux qui sont proposés. (J'arrête, car là n'est pas le sujet)

Pour en revenir à l'orgueil, s'il est un défaut, c'est qu'il fait référence à un dépassement d'une borne, d'une normalité, d'un équilibre. Equilibre entre quoi et quoi? L'alchimie entre une bonne dose d'humilité, de clairvoyance et de vouloir, non? Donc tout ce qui dépasse cet équilibre, en plus ou en moins, est un défaut, une erreur.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi aujourd'hui ? Se montrer fort a toujours été une forme de survie, et c'est pour cela qu'on continue aujourd'hui. Personne n'a inventé le "se montrer fort" dans les année 2000. 

Une pharaon a même fait faire des statue d'elle sous la forme d'un guerrier et les a disposé aux frontières de son royaume. Pour la dissuasion. 

Parce que la survie d'aujourd'hui est basé sur l'argent . Si tu veux vendre quelque chose, il ne suffit pas qu'il soit fonctionnel . Je dirais que la manière de présenter les choses, l'emballage est peut être aussi important que le produit en lui même .

On nous forme pour être performant, pour être le/la/les meilleurs, alors, sûrement que c'est possible , mais vu qu ' en plus, ce n'est pas désagréable d'avoir le meilleur .

il y a 19 minutes, bouddean a dit :

Une de mes questions :

Demander de l'aide, c'est se montrer faible , dans la société d'aujourd'hui, ne faut il pas se monter fort , la société d'aujourd'hui ne nous oblige t'elle donc pas à être orgueilleux ? 

Je reprends

Il me semble que tu avais initié un topic sur ce sujet qui traitait de l'aide qu'on demande ou qu'on reçoit ou que quelqu'un veut donner (je ne sais plus exactement)

Demander de l'aide peut aussi bien être une faiblesse qu'une force. C'est plutôt un rapport de forces. Celui qui demande de l'aide pour s'éviter une perte d'énergie inutile, celui qui demande de l'aide pour éviter une perte d'énergie nécessaire, celui qui demande de l'aide par habitude, etc. Il n'y a pas qu'une seule façon de demander de l'aide.

Force et orgueil: tu fais sans doute exprès le lien entre les deux parce qu'il me semble que tu ne penses pas que demander de l'aide soit un signe de faiblesse, je me trompe?

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Parce que la survie d'aujourd'hui est basé sur l'argent . Si tu veux vendre quelque chose, il ne suffit pas qu'il soit fonctionnel . Je dirais que la manière de présenter les choses, l'emballage est peut être aussi important que le produit en lui même .

On nous forme pour être performant, pour être le/la/les meilleurs, alors, sûrement que c'est possible , mais vu qu ' en plus, ce n'est pas désagréable d'avoir le meilleur .

Dès l'invention de l'argent, notre survie est basé sur l'argent. Si l'argent peut remplacer des fruits et légumes, sans argent, tu ne manges pas. 

Et je n'ai jamais été formé pour être performant à l'université. Ni en psycho,  ni en Art. J'ai été formé pour pouvoir légitimement exercer une profession et nourrir mes connaissances. Ce sont des formations où il n'y a pas de rivalité possible par la formation. Même en art on ne prend pas les meilleurs pour la simple raison qu'il n'y a pas de "meilleurs" en art. Y a pas de compétition entre Bach et Mozart  

Tu peux réduire ton sujet aux étudiants en commerce à la limite. 

il y a 2 minutes, Ambre Agorn a dit :

Force et orgueil: tu fais sans doute exprès le lien entre les deux parce qu'il me semble que tu ne penses pas que demander de l'aide soit un signe de faiblesse, je me trompe?

Bonjour Ambre 

Bien sûr, je considère que savoir demander de l'aide est une force  , et c'est une des raison pour lesquelles je me pose la question qui pourrait être : " la société d'aujourd'hui ne nous incite t'elle pas à l'orgueil "

Mon questionnement est aussi en rapport avec l'organisation économique de notre société , mais c'est peut être déjà la société d'hier , en  incitant à choisir ce qui fait paraitre tout autant , voir plus que ce qui est nécessaire . 

il y a 45 minutes, eriu a dit :

Tu as eu raison de faire un sujet . Ce serait judicieux d'expliquer le sens que tu y met à orgueil . 

On peut simplifier  la réponse de chatGPT en disant que l'orgueil, c'est se croire mieux que les autres et agir pour se croire  mieux que les autres .

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

L'orgueil enfin a une frontière très aléatoire avec l'estime de soi ou la confiance en soi. Sébastien Loeb est très orgueilleux lorsqu'il explique ses courses... et en même temps il les a gagnée, du coup est il plus objectif qu'orgueilleux? Demandons à David Bowie ce qu'il en pense

J'ai souvent pensé qu'un champion ne gagnait pas pour faire chier les autres, mais pour sa satisfaction personnelle , quel que soit le domaine, celui qui gagne joue avant tout pour lui , nan ? 

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

J'ai souvent pensé qu'un champion ne gagnait pas pour faire chier les autres, mais pour sa satisfaction personnelle , quel que soit le domaine, celui qui gagne joue avant tout pour lui , nan ? 

Je ne sais pas. Il y a une expérience qui dit le contraire et je me suis amusé avec les filles d'une ex pour vérifier:

- je te donne 10€ ou rien du tout. Mais si je te donne 10€ je vais donner 50€ à ta soeur. Tu choisis quoi? 

En plus il y a une vraie tendance liberticide. Je pense par exemple au mariage pour tous: accorder quelque chose à quelqu'un alors que ça ne nous prive de rien a envoyé des millions de gens dans les rues pendant des semaines. 

Et enfin cet adage qui nous dit qu'on ne cherche pas forcément à être heureux, on cherche à être plus heureux que ces voisins. 

Là encore autrui joue un rôle important: S'il a le pouvoir de nous changer/de nous améliorer, alors il a le contre pouvoir de nous abimer/de nous abaisser. 

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

l'orgueil, c'est se croire mieux que les autres et agir pour se croire  mieux que les autres .

Pour moi ça ça s'appelle plutôt la prétention. Pour l'orgueil c'est plus complexe et pas fatalement un défaut.