L'hypocrisie des jugements, moralités...

Il y a 6 heures, versys a dit :

Cela s'apprend comme tout ce qui est gravé dans le marbre de la morale et du socialement correct.

Le seul mot "infidélité" est porteur de faute, de vice, de forfait criminel et de péché.

Idem pour la formule "relation extra conjugale" qui sonne comme un verdict de cour d'assise.

La condition humaine et le métabolisme des sentiments ne fonctionnent pas comme une mécanique indéréglable et ceux qui, même drapés dans leurs toges morales vertueuses, se croient à l'abri d'une rencontre parfaitement hasardeuse et inattendue, départ d'une aventure passionnelle unique dans une vie, se trompent.

Ceux qui l'ont vécu me comprennent.

Oui cela doit forcément s'apprendre parce que la monogamie est très peu représenté parmi les autres mammifères. Chez les espèces violentes la monogamie évite les infanticides (un nouveau mâle ira tuer les bébés d'une femelle pour s'accoupler avec elle et transmettre ses propres gênes). Chez les espèces moins violentes la monogamie permet de mieux surveiller sa femelle plutôt que 8 ou 10 coquines réparties sur des hectares. Une autre hypothèse consiste à penser que lorsque le mâle s'implique dans la surveillance des nouveaux nés, l'espérance de survie de ces derniers augmente, surtout dans un cadre hostile où serpents, félins ou accidents ne manquent pas. 

La fidélité, la monogamie a été porté au rang de vertu au fil du temps. Tant mieux, tant pis, chacun aura son avis. 

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

En tout cas, ça pose un sacré problème de conscience à @louloute168

Alors, est ce que la fidélité est une valeur intrinsèque ou est elle culturelle ?

Le problème n'est pas la fidélité, le problème est la liberté . Quand on fait les choses librement, pourquoi cela nous poserait il un cas de conscience ? 

Nous savons qu'il existe des amours qui rassasient tellement leur hôte que rester fidèle n'est pas un sacrifice , ces amours nous mettent à l'abri de toutes tentations, nous le savons ça , vous le savez ça ? La grand mère de @hanss par exemple, cet amour qui donne le courage de braver les cultures .

Mais nous savons aussi que nous vivons dans une société qui nous incite à consommer , à tout prendre , vite , et on peut se poser la question de savoir si cette culture de la consommation , cette culture de la tentation , de céder à la tentation, éloigne, complique l'écoute , la compréhension de nos valeurs intrinsèques .

Je retrouve pourtant la notion ici "Unique " . Unique , ça rapproche de la fidélité quand même , ou si non, si elle peut se reproduire, c'est qu'elle n'est pas unique .

L'aventure passionnante de la vie .

Chez les mammifères seuls 5% sont monogames, du coup c'est statistiquement plus culturel que naturel.

Par contre je n'aurais pas opposé l'amour à la consommation pour expliquer l'infidélité, mais plutôt la raison à l'amour. La société de consommation n'existe que depuis peu alors que les histoires de tromperies existent depuis la nuit des temps. On a même appelé ces enfants hors mariage, des bâtards. 

La tentation du petit cul existe, chez l'homme et chez la femme de la même manière, mais cette tentation est comme manger cette pâtisserie à 19h en passant devant une boulangerie alors qu'on va au resto à 20h. Elle n'est pas raisonnable, mais surtout elle est parfaitement maitrisable. Il n'y a pas un amour immodéré pour cette pâtisserie. C'est ainsi qu'on sera à peu près tous d'accord pour dire que celui ou celle qui cède à cette pâtisserie n'a vraiment fait aucun effort et ne prend pas du tout son/sa conjoint(e) en considération, et accepte de lui faire du mal pour se faire du bien. En général il y a peu ou pas de culpabilité parce que la notion de fidélité n'est pas vraiment acquise.

En revanche lorsqu'on a basé son mariage sur un projet à deux, maison, enfants, chien, Renault espace, vacances au ski l'hiver, vacances à la mer l'été, à un moment donné l'amour se transforme en une espèce de colocation, un respect et une tendresse mutuelle d'une hauteur de muraille de Fukushima. Sauf que la rencontre d'un amour passion c'est un tsunami avec une vague qui va tout ravager et passer alégrement au dessus la muraille du quotidien...

Ce n'est plus du tout la même chose. Dans un premier cas je me fous du prochain petit cul et j'y vais tranquillou, dans le second cas c'est quelqu'un qui m'obsède jour et nuit et qui me donne l'impression que ma vie ne vaut rien sans lui ou sans elle. C'est un peu la différence entre un meurtre avec préméditation et un accident de la route. 

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Bonjour 

J'entend et je comprend . De ce que j'ai capté sur ce que @Lowy soulève , c'est de dire , d'être profondément honnête avec son ou sa compagne , qu'il puisse choisir et aussi assumer et accepter le choix de l'autre . Ne pas lui voler ça et ne pas l'infantiliser pour soi-disant le protéger , alors que c'est à soi que l'on pense . C'est ce que j'en ai compris .

Dans un cas de tromperie où on pense à soi, on ne dira rien, justement parce qu'on pense à préserver ses pantoufles, sa maison et la cruche qui s'est fait chier à faire des courses et cuisiner en pensant que l'autre est l'homme de sa vie. 

Après il y a des cas de tromperies où le "fautif" ne pense pas à soi, mais pense à son amant ou à sa maitresse. Et je crois qu'il faut du temps pour digérer soi même la situation et savoir de quoi il en retourne; est ce que c'est une passion passagère ou est ce que c'était lui ou elle l'homme ou la femme de ma vie? Et tant que je ne suis pas clair avec ça, je ne peux pas en parler à mon mari ou ma femme parce que je n'aurais pas de réponse à lui donner quand il ou elle va me demander si je l'aime, si c'est sérieux, si c'est que du cul etc. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Chez les mammifères seuls 5% sont monogames, du coup c'est statistiquement plus culturel que naturel.

Par contre je n'aurais pas opposé l'amour à la consommation pour expliquer l'infidélité, mais plutôt la raison à l'amour. La société de consommation n'existe que depuis peu alors que les histoires de tromperies existent depuis la nuit des temps. On a même appelé ces enfants hors mariage, des bâtards. 

La tentation du petit cul existe, chez l'homme et chez la femme de la même manière, mais cette tentation est comme manger cette pâtisserie à 19h en passant devant une boulangerie alors qu'on va au resto à 20h. Elle n'est pas raisonnable, mais surtout elle est parfaitement maitrisable. Il n'y a pas un amour immodéré pour cette pâtisserie. C'est ainsi qu'on sera à peu près tous d'accord pour dire que celui ou celle qui cède à cette pâtisserie n'a vraiment fait aucun effort et ne prend pas du tout son/sa conjoint(e) en considération, et accepte de lui faire du mal pour se faire du bien. En général il y a peu ou pas de culpabilité parce que la notion de fidélité n'est pas vraiment acquise.

En revanche lorsqu'on a basé son mariage sur un projet à deux, maison, enfants, chien, Renault espace, vacances au ski l'hiver, vacances à la mer l'été, à un moment donné l'amour se transforme en une espèce de colocation, un respect et une tendresse mutuelle d'une hauteur de muraille de Fukushima. Sauf que la rencontre d'un amour passion c'est un tsunami avec une vague qui va tout ravager et passer alégrement au dessus la muraille du quotidien...

Ce n'est plus du tout la même chose. Dans un premier cas je me fous du prochain petit cul et j'y vais tranquillou, dans le second cas c'est quelqu'un qui m'obsède jour et nuit et qui me donne l'impression que ma vie ne vaut rien sans lui ou sans elle. C'est un peu la différence entre un meurtre avec préméditation et un accident de la route. 

Dans un cas de tromperie où on pense à soi, on ne dira rien, justement parce qu'on pense à préserver ses pantoufles, sa maison et la cruche qui s'est fait chier à faire des courses et cuisiner en pensant que l'autre est l'homme de sa vie. 

Après il y a des cas de tromperies où le "fautif" ne pense pas à soi, mais pense à son amant ou à sa maitresse. Et je crois qu'il faut du temps pour digérer soi même la situation et savoir de quoi il en retourne; est ce que c'est une passion passagère ou est ce que c'était lui ou elle l'homme ou la femme de ma vie? Et tant que je ne suis pas clair avec ça, je ne peux pas en parler à mon mari ou ma femme parce que je n'aurais pas de réponse à lui donner quand il ou elle va me demander si je l'aime, si c'est sérieux, si c'est que du cul etc. 

Ben voyons ! et ça peut prendre des années , voire toute une vie ! 

A aucun moment je ne parle de fautif ou fautive . Nous sommes des adultes face à des choix . S'infantiliser , c'est aussi une option , c'est sûr .

Crabe Fantôme , je ne veux pas interagir avec toi , tu m'énerves et ma bienveillance est au fond de ma poche et le mouchoir par-dessus . Dis toi que je suis méchante , pas un souci .

il y a 6 minutes, eriu a dit :

Ben voyons ! et ça peut prendre des années , voire toute une vie ! 

A aucun moment je ne parle de fautif ou fautive . Nous sommes des adultes face à des choix . S'infantiliser , c'est aussi une option , c'est sûr .

Crabe Fantôme , je ne veux pas interagir avec toi , tu m'énerves et ma bienveillance est au fond de ma poche et le mouchoir par-dessus . Dis toi que je suis méchante , pas un souci .

Oh pitaing, t’as mis 100 balles dans le bastringue !

il y a 27 minutes, eriu a dit :

Ben voyons ! et ça peut prendre des années , voire toute une vie ! 

A aucun moment je ne parle de fautif ou fautive . Nous sommes des adultes face à des choix . S'infantiliser , c'est aussi une option , c'est sûr .

Crabe Fantôme , je ne veux pas interagir avec toi , tu m'énerves et ma bienveillance est au fond de ma poche et le mouchoir par-dessus . Dis toi que je suis méchante , pas un souci .

ok. J'ai aucune idée de ce dont tu parles, ni même ce que tu peux me reprocher mais ok...

Merci en tout cas de me prévenir avant de m'agresser, tous n'ont pas cette attention. 

il y a 28 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oh pitaing, t’as mis 100 balles dans le bastringue !

Mais même cette expression je l'a connais pas?! 

Il y a 9 heures, versys a dit :

Cela s'apprend comme tout ce qui est gravé dans le marbre de la morale et du socialement correct.

Le seul mot "infidélité" est porteur de faute, de vice, de forfait criminel et de péché.

Idem pour la formule "relation extra conjugale" qui sonne comme un verdict de cour d'assise.

La condition humaine et le métabolisme des sentiments ne fonctionnent pas comme une mécanique indéréglable et ceux qui, même drapés dans leurs toges morales vertueuses, se croient à l'abri d'une rencontre parfaitement hasardeuse et inattendue, départ d'une aventure passionnelle unique dans une vie, se trompent.

Ceux qui l'ont vécu me comprennent.

Hasardeuse et inattendue? faut quand même le vouloir...c'est cette volonté de "faillir" à son engagement qui fait que...

Souvent la personne se met en situation, qu'après elle appelle ça "hasard"....

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Hasardeuse et inattendue? faut quand même le vouloir...c'est cette volonté de "faillir" à son engagement qui fait que...

Souvent la personne se met en situation, qu'après elle appelle ça "hasard"....

Non, Morfou, sans "le vouloir" du tout, sans être "en chasse" ni en recherche de ce genre de relation, quand, à 45 ans, vivant en couple un quotidien harmonieux, cette rencontre avec cette femme mariée s'est produite de façon réellement inattendue et dans un cadre professionnel.

Même pas un "coup de foudre", juste une attirance physique au départ qui prend d'abord la forme d'un jeu, jusqu'à devenir une relation obsessionnelle, tu dors plus, tu manges un repas sur deux, tu travailles plus.... et ça se termine en désastre absolu...

Cette relation a duré 8 mois, j'ai aujourd'hui 70 ans et j'y repense encore de temps en temps.

Le bilan ? En gros 15 % de paradis et 85 % d'enfer, de tourments.

Malgré ce que tu as l'air de penser, cette rencontre est le pur fruit du hasard et est survenue de façon inattendue et sans la moindre recherche, car, à 45 ans, je pensais avoir fait le tour du sujet après avoir collectionné pas mal d'aventures occasionnelles sans lendemain et me consacrant alors désormais à mon couple et mon travail.

il y a une heure, Morfou a dit :

Hasardeuse et inattendue? faut quand même le vouloir...c'est cette volonté de "faillir" à son engagement qui fait que...

Souvent la personne se met en situation, qu'après elle appelle ça "hasard"....

Si tu veux comprendre le truc, mets toi dans la peau d'un drogué ou d'un alcoolique qui ne pense qu'à sa drogue ou à son verre...

il y a une heure, versys a dit :

Non, Morfou, sans "le vouloir" du tout, sans être "en chasse" ni en recherche de ce genre de relation, quand, à 45 ans, vivant en couple un quotidien harmonieux, cette rencontre avec cette femme mariée s'est produite de façon réellement inattendue et dans un cadre professionnel.

Même pas un "coup de foudre", juste une attirance physique au départ qui prend d'abord la forme d'un jeu, jusqu'à devenir une relation obsessionnelle, tu dors plus, tu manges un repas sur deux, tu travailles plus.... et ça se termine en désastre absolu...

Cette relation a duré 8 mois, j'ai aujourd'hui 70 ans et j'y repense encore de temps en temps.

Le bilan ? En gros 15 % de paradis et 85 % d'enfer, de tourments.

Malgré ce que tu as l'air de penser, cette rencontre est le pur fruit du hasard et est survenue de façon inattendue et sans la moindre recherche, car, à 45 ans, je pensais avoir fait le tour du sujet après avoir collectionné pas mal d'aventures occasionnelles sans lendemain et me consacrant alors désormais à mon couple et mon travail.

 

Même pas un "coup de foudre", juste une attirance physique au départ qui prend d'abord la forme d'un jeu, jusqu'à devenir une relation obsessionnelle, tu dors plus, tu manges un repas sur deux, tu travailles plus.... et ça se termine en désastre absolu...

----------Je veux bien...mais vous avez joué au départ...c'était quand même tenter le sort...

Il vaut mieux quelques fois se contenter de rêver...c'est moins douloureux!

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Même pas un "coup de foudre", juste une attirance physique au départ qui prend d'abord la forme d'un jeu, jusqu'à devenir une relation obsessionnelle, tu dors plus, tu manges un repas sur deux, tu travailles plus.... et ça se termine en désastre absolu...

----------Je veux bien...mais vous avez joué au départ...c'était quand même tenter le sort...

Il vaut mieux quelques fois se contenter de rêver...c'est moins douloureux!

Mais tu as raison, Morfou.... tu as raison parce que tu es raisonnable....

"tenter le sort" pour seulement 15 % de paradis, le reste en enfer et un bilan catastrophique à la sortie, faut être inconscient !!

Alors qu'en restant sagement fidèle, on vit tellement plus tranquille, les jours se suivent et se ressemblent et on échappe aux pires tourments...

Tu as raison, et je vais suivre ton conseil et me contenter de rêver, même quand ma voisine, veuve depuis peu, me gratifie de sourires lumineux.... 

Quoique........ 

il y a 3 minutes, versys a dit :

Mais tu as raison, Morfou.... tu as raison parce que tu es raisonnable....

"tenter le sort" pour seulement 15 % de paradis, le reste en enfer et un bilan catastrophique à la sortie, faut être inconscient !!

Alors qu'en restant sagement fidèle, on vit tellement plus tranquille, les jours se suivent et se ressemblent et on échappe aux pires tourments...

Tu as raison, et je vais suivre ton conseil et me contenter de rêver, même quand ma voisine, veuve depuis peu, me gratifie de sourires lumineux.... 

Quoique........ 

Allons allons...

Quand on commence à aller voir ailleurs, c’est pas tellement le mensonge le problème (qu’il soit pour protéger l’autre ou soit) c’est d’aller voir ailleurs. Si tu vas voir ailleurs, ben tu te sépares et puis c’est tout. Comprends pas trop un autre fonctionnement. Enfin sauf si on est en couple libre comme on dit.

Il y a 1 heure, Jim69 a dit :

Quand on commence à aller voir ailleurs, c’est pas tellement le mensonge le problème (qu’il soit pour protéger l’autre ou soit) c’est d’aller voir ailleurs. Si tu vas voir ailleurs, ben tu te sépares et puis c’est tout. Comprends pas trop un autre fonctionnement. Enfin sauf si on est en couple libre comme on dit.

En toute logique oui... Mais la logique c'est pas toujours ce qui nous passe par la tête. Et si ce coup de coeur que j'ai eu pour ma petite collègue était passager? Et ce n'est sans doute pas réciproque... ah peut être que si c'est réciproque... mais bon elle est marié, elle a des enfants, on a lâcher l'affaire... mais pétard "elle n'en sort plus de ma mémoire, ni la nuit, ni le jour"... J'ai passé ma journée à me raisonner parce mon ex a recommencé à me manquer. J'avais toutes les horreurs qu'elle m'a faite en tête et malgré tout j'avais envie de la voir et de la serrer dans mes bras.

Elle rentrera blessée dans les parfums d'un autre
Tu t'entendras hurler "que les diables l'emportent"
Elle voudra que tu pardonnes et tu pardonneras
C'est écrit

J'ai passé ma journée à me raisonner parce mon ex a recommencé à me manquer. J'avais toutes les horreurs qu'elle m'a faite en tête et malgré tout j'avais envie de la voir et de la serrer dans mes bras. T'imagines ton ex qui en avait rien à foutre de toi te manques, que tu continues de te plier en quatre pour lui juste pour avoir son odeur ou sa chaleur sur toi? Tout ça n'a aucune logique... C'est un juif qui repart de New York en 1942 pour aller frapper à la porte d'Auschwitz "coucou, c'est moi, il reste de la place?" Personne n'y croit et pourtant c'est ce qu'on vit... 

Le 22/12/2023 à 14:06, Lowy a dit :

Je n'aime pas polluer des topics, surtout lorsque les gens recherchent des tapes dans le dos et des go on...that's Life, be free., live your Life...

Et non, ''je '' ne fonctionne pas ainsi .

Il y a 3 heures, @Crabe_fantome a dit :

"C'est joli cette formule: impliquer l'autre dans ce qu'il ignore. Cependant les choses ne sont pas toujours facile; Kant pensait qu'il fallait dire la vérité en toute occasion. Cependant si je cache des enfants (juifs ou palestiniens désormais) et qu'un soldat me demande si je sais où sont ces enfants, la vérité est une très mauvaise chose. Je crois qu'il faut déplacer la moralité du concept à l'intention. Dans le concept oui il faut dire la vérité! Dans l'intention je préfère sauver des enfants ou raconter l'histoire du père noël, de la petite souris... des mensonges dont l'intention est d'apporter un peu de bien être.

L'infidélité est plus complexe: est ce que je mens pour me protéger moi, pour protéger l'autre qui ne souhaite pas savoir parce qu'il est heureux avec moi ou pour protéger notre couple parce qu'on est un super couple sur tout le reste sauf cette passion qu'il me manque.

Là c'est à chacun de faire son introspection le plus honnêtement possible et de se répondre à soi, quelque soi la réponse d'ailleurs, pour savoir qui on est. Est ce que je trompe ma femme parce que j'adore la chasse et la nouveauté ou que j'ai besoin de me prouver que je suis toujours un bon chasseur ou parce que ma femme ne m'apporte pas entièrement satisfaction ou parce que je suis tombé amoureux d'une autre mais que j'aime toujours ma femme de cet amour profond et respectable alors que la passion s'est envolée avec l'arrivé de notre premier enfant...?

On a tous nos limites, pour moi la morale est dépassé lorsque je trompe ma femme pour ma propre satisfaction. Et il y a cette zone grise où je trompe ma femme parce que je suis tombé fou amoureux d'une autre et que c'était plus fort que moi, que l'autre était dans ma tête et refusait d'en partir. Et je n'en parle pas à ma femme parce qu'on est heureux au quotidien. L'amour et la culpabilité me fait lui offrir plus de fleurs, lui offrir plus d'attention, plus d'écoute... et peut être que elle aussi a quelqu'un qu'elle voit durant ses cours de Pilates et comme elle aime aussi notre vie, notre maison, nos enfants 7/7 jours avec nous, nos vacances ensemble, elle préfère ne rien dire... Et je préfère ne pas savoir non plus.

Mon grand père nous disait régulièrement, à l'époque où les portables n'existaient pas, qu'il passait un petit coup de fil lorsqu'il partait en ville pour prévenir de son arrivée... délicate attention permettant à ma grand mère (volage) de s'organiser. Personne n'était dupe mais le sujet n'était pas évoqué. Tu me diras dans ces cas là il n'y a pas de trahison puisqu'il est au courant... oui c'est possible. Y a matière à débat en tout cas..."

 

Non, je ne dis pas les vérités qui peuvent blesser sans faire évoluer ( parfois oui pour faire sortir les gens des antres où ils se cantonnent et conditionnent).

Une vérité est-elle toujours bonne à dire ? : Non

La philosophie c'est bien , les philosophes disent des vérités mais pas toujours , et ce qui est vrai dans un contexte ou pour certains  , ne l'est pas forcément dans d'autres et pour d'autres.

Si je tombe amoureuse de quelqu'un alors que je suis avec quelqu'un d'autre , je lui dis ''la vérité'' et le quitte. Quand on aime une personne, on la respecte, on se met à sa place et tromper une personne est quelque chose que je considère comme '' une infraction '' à a relation qu'elle soit amicale ou amoureuse . 

La culpabilité ? vivre avec , n'est ce pas toxique? ; offrir des fleurs quand on a trompé physiquement ou même -seulement? - par des mots ou un comportement la personne qu'on dit aimer... Ah:l'amour du quotidien avec une femme ou un homme qu'on a ''trompé'', le sens des actes , autant celui des mots et des comportements est quelque chose de ''trés important'' - me concernant- dans une relation.

L'histoire de votre grand père est triste. 

Ma grand mère était au courant des tromperies de son époux, elle a avait quitté mon vrai grand père pour lui parcequ'elle l'aimait, ce fût un méga scandale et cet homme la trompait et elle le savait ( dire qu'elle a commis la pire erreur de sa vie, est ce la juger? ...sachant qu'elle a été bien malheureuse en le suivant).

 

Pour le sujet

 Jugements, moralités , n'est ce pas souvent mis en avant quand on rejette la vision de l'autre... on vit dans des sociétés hypocrites qui mettent en avant ce qui les arrange, ordre moral , religion, moral... tout est souvent réversibles...qu'en est-il de la logique? Peut on parler de logique quand on parle de sentiments, de contexte etc...Peut on aimer des gens qui ne nous respectent pas, qui ne se mettent pas à notre place, qui ne font que ce qui leur sied à un instant t, qui ne suivent peut être que leurs pulsions, instincts mettant ''entre parenthèses'' le reste ... le reste: ceux qui les aiment? ....

Y'a des tas de trucs qui m'échappent dans cette effroyable condition humaine... 

 

 

Où veux tu en venir?

C'est assez curieux!

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai passé ma journée à me raisonner parce mon ex a recommencé à me manquer. J'avais toutes les horreurs qu'elle m'a faite en tête et malgré tout j'avais envie de la voir et de la serrer dans mes bras. T'imagines ton ex qui en avait rien à foutre de toi te manques, que tu continues de te plier en quatre pour lui juste pour avoir son odeur ou sa chaleur sur toi?

Mhhhhh ça ne risque pas d’arriver. Me séparer complètement de lui a été la meilleure chose qui me soit arriver avec lui .

il y a 10 minutes, Jim69 a dit :

Mhhhhh ça ne risque pas d’arriver. Me séparer complètement de lui a été la meilleure chose qui me soit arriver avec lui .

Et jamais ton cerveau t'as balancé une série de bons souvenirs que t'as de lui? 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et jamais ton cerveau t'as balancé une série de bons souvenirs que t'as de lui? 

Ben non. Il n’y en a peut-être pas.

.

il y a 13 minutes, Jim69 a dit :

Ben non. Il n’y en a peut-être pas.

On échange nos ex?